Re: [新聞] 邱國正：當年對美軍購F-16停止研發IDF 現
※ 引述《peterlee97 (瑋美絕倫迷)》之銘言
: 來源：Yahoo奇摩
: 標題：邱國正：當年對美軍購F-16停止研發IDF 現在不會重蹈覆轍
: 網址：https://ynews.page.link/2RZv3
: 內文：
: Yahoo奇摩（即時新聞）
: 國防部長邱國正回應表示，國防部透過前瞻未來作戰場景與科技發展，致力推動國防先進: 科技研究與武器裝備研製，並仰賴各界共同驅策，感謝監察院提出建言。近年國防預算已: 逐步提升，但國軍絕不會停止研發，也不會再重蹈當年因對美採購F-16（Blk20），而停: 止研發IDF經國戰機（國機國造）的覆轍。
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: 我記得之前有版友說F16與IDF沒有競合關係
: 現在算國防部長說了 雖然他是班長 但好歹算是證實這個傳了30年的都市傳說了
其實用心去想就知道哪個說法比較像都市傳說
論經費
雖然空軍成立案子都是特別預算，但是龐大金額下仍然會產生預算排擠
論武器零件、補保
武器、零件幾乎都不能用同一套，空間存放都要獨立開來，
維修、保養是完整兩套不同方針，
論人力
開F16的飛官轉IDF的話一樣要訓練時間
飛官人力也不是同一批教官跟同一批飛官同時能飛不同的IDF跟F16
(當然，不是沒有，但是絕對不是全員)
飛官跟後勤能量跟總人數就這麼多，你不可能在維持同樣品質的體系下，增加兵器數量不會增加負載，
而且這個是有上限的
這句話更應該這樣說：
說F16與IDF沒有競合關係[請求來源？]
有些似是而非*的論點真的要靜下心去想才好。
*看起來是一回事實際想其實根本不對
不過這裡講得重蹈覆轍有一大部分是
當年IDF本來就沒有很好的體系繼續續留研發人才
（延伸問題：idf做完就不能繼續拉高國產占比嗎？是不想做還是沒必要？）
不管F16有沒有來幾乎會是一樣的結果
（別忘了，對面還有第三套系統）
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沒有好體系留人也有點時空背景啦 那時候沒有其他收
入 唯一的賺錢訂單直接砍半 只靠補貼過日子的工廠
要怎麼留人
文中說兵器數量增加 但戰機數量並沒增加（些微不同
而已） 因為空軍是要從F-104 /F-5轉換成新一代戰機
聯隊數舊一樣 其組織 飛官 後勤人員的員額編制本
來就已經都有 只是其中兩個聯隊原本要從F-104/F-5
轉IDF 變成轉F-16而已
（應該是）唐飛 （飛官出身的國防部長 行政院長）
曾說過 IDF是好飛機 但無法滿足空軍所有的需求 意
思應是指 F-16有空軍想要 但IDF無法具備的能力
台灣當時本來的常態就是沒有戰機研發人力 自身的市
場也養不起 是因為戰機到要換代的需求 關係國家生
存的壓力 才魄力地大筆投資 然待IDF生產達到目的後
又回到原本沒有市場 技術撐起所有研發與生產的人
力 人員流失只是（部分）回到原本常態的必然結果
2000年代初期IDF還很缺對地、對海武器，空射雄風
和萬劍彈還沒量產實裝；相反F-16的魚叉、小牛和各
種導引炸彈夾艙都陸續有買到了，用途更廣一些
F-16本來就是比IDF更高的存在，雖然設定上接近沒錯
，但1992年決定幻象、IDF、F-16並行事後看沒有錯，
錯的是沒錢
高速攔截機、美戰系訓練、國產能量，有能力可以都選
只是當年預算拉到緊繃就是目前的結果
IDF定位接近原來美帝想推銷的F-20，升級空間有限
能BVR的升級版F-5最低需求，其他都是要砸錢再加的
當時經國號戰機專案結束 政府有想過漢翔研發客機
而且陳履安跟唐飛當年覺得過了那個時機，美國換政府
後不一定還有這機會拿到F-16，所以先砍同時期的IDF
是唯一解
當時也是想IDF要增產是可以自己掌握的，但對外軍購
不是
除非當年鐵了心開發整套國產戰系，不然結果會一樣
不過後來機隊也沒再擴大就是
當年國產戰系也是一起開案的阿
反而比較想聽他覺得對哪一項國軍研發最滿意及原因
IDF鐵不鐵心都免不了美國的助益,航發可是從沒有自己
發展飛機的構型,沒有見本,要無中生有,只能說很難
F16連眼鏡蛇都沒辦法做
現在的空戰還在講眼鏡蛇！ 做眼鏡蛇被打下來也是剛
好 有看到超會做眼鏡蛇的Su-27家族 在烏俄戰爭有驚
人戰功嗎 沒有
做眼鏡蛇表示戰機處在低速 超無機動力的狀態 很容
易被飛彈追打下來
眼鏡蛇很重要低 近視不戴眼鏡看不清楚阿
眼鏡蛇機動面對現代飛彈等於義和團咒語吧？除了閃機
炮還有什麼意義？
IDF又不是真的國機國造，以台灣政客虎頭蛇尾的態度
，什麼技術要玩個30年燒錢，在野黨就杯葛到底…
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Re: [問卦] 台灣的空軍強嗎小弟服役過空軍455聯隊 台灣空軍實力真的挺不賴 空軍最特別的地方就是數量並非絕對優勢 優秀的飛官+優秀戰機 在一定的空間領域中一打五都不是問題 何謂所謂優秀戰機，即是轉彎的速度跟半徑31
Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發台灣要不要研發下一代戰機？ 老實說...我不知道。 但是可以確定的是，下一代戰機研發會比IDF難度更高。 IDF研發初期也是馬上卡到瓶頸，甚至妄想要用F-5E機體硬塞J-79進去。 還好這些只停留在紙上，因為很快獲得美方協助少走很多冤枉路。![Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發](https://i.imgur.com/RZ6xnkob.jpg "Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發")
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[問卦] 各地戰機起飛回報目前已知嘉義F-16V、台南IDF、花蓮F-16、台中IDF皆有起飛 看來阿共仔真的想搞事 全體後備軍人瑟瑟發抖 希望飛官平安 雙方互相交差一下 明天一樣好上班 大家說好不好～![[問卦] 各地戰機起飛回報](https://i.imgur.com/m5wKVFxb.jpeg "[問卦] 各地戰機起飛回報")
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[問卦] 台灣科技強還要買二手淘汰武器台灣花大錢買F16 結果現在免費送烏克蘭 幻象2000法國已經淘汰 結果台灣繼續用爽爽 現在F35 賣一堆國家9
Re: [新聞] 具備研製下一代戰機能力 才有取得F-35機這說法怎麼看都是美國要打壓台灣研發戰機的能力 美國之前一直不賣F16給我們 直到我們作出IDF，也向法國買幻象2000 美國才急忙答應 讓我們的IDF生產數直接砍一半![Re: [新聞] 具備研製下一代戰機能力 才有取得F-35機](https://i.imgur.com/qDwzUbTb.jpg "Re: [新聞] 具備研製下一代戰機能力 才有取得F-35機")
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[問卦] IDF比F16好開ㄇ？如題 以前聽家裡老人講古 說飛官覺得IDF比F16好開 但是開F16可以去美國受訓，IDF只能在台灣 真的嗎？3
Re: [新聞] F-16V飛官陳奕殉職！軍方尋獲頭顱 將進行F16在外國的失事率也是偏高 第一他是單引擎 一故障就是失去動力 雙引擎戰機還有第二顆引擎可以維持基本推力 第二是他的座艙罩設計是無前方支柱的氣泡式座艙罩X
Re: [新聞] 失事F16V未曾空中故障 蔡總統去年11月主並不是台灣不會做這個，戰機並不是真的 如某些人所想都是頂尖高科技，裡面有很多 子系統並不是不可高攀的高科技，台灣可以 研發IDF，對戰機的一部分技術並不那麼高 的子系統是有能力開發的。X
Re: [新聞] 失事F16V未曾空中故障 蔡總統去年11月主不裝天劍在F16上面是因為沒必要， 天劍全部都是仿製aim9 aim7 這類美軍標準飛彈。 其他台灣自製彈藥要掛載在F16上面需要更動 1.飛機射控電腦 2.飛航電腦
![Re: [新聞] F-16V飛官陳奕殉職！軍方尋獲頭顱 將進行](https://i.imgur.com/K9LNmaJb.jpg223.140.141.121 "Re: [新聞] F-16V飛官陳奕殉職！軍方尋獲頭顱 將進行")
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Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作![Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作](https://i.imgur.com/nN4gpqKb.jpeg "Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作")
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Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂![Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂](https://www.navylookout.com/wp-content/uploads/2023/10/Malloy-600-Sting-Ray-Torpedo-Drop.jpg "Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂")
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Re: [討論] 能源命脈的天然氣接收站，怎麼防空?10
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240510）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240510）](https://i.imgur.com/u7yx04Ub.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240510）")
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[分享] 美國空軍B2轟炸機確定將剩下19架![[分享] 美國空軍B2轟炸機確定將剩下19架](https://i.imgur.com/zAqBA8Ub.jpeg "[分享] 美國空軍B2轟炸機確定將剩下19架")
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Re: [討論] 能源命脈的天然氣接收站，怎麼防空?
Re: [討論] 能源命脈的天然氣接收站，怎麼防空?4
Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂
Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂![Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂](https://img.youtube.com/vi/rw2KTo85890/mqdefault.jpg "Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂")
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Re: [新聞] 海軍規劃成功級軍艦性能提升案
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/11)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/11)](https://scontent.fvga9-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/438172836_790559636590450_2637030815933872336_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=Y8AOEf-CcOAQ7kNvgHizP-K&_nc_ht=scontent.fvga9-1.fna&oh=00_AYDY_MJneUcd_Olh-MT14aoldqEuCqgSq_h855T1lwrOuQ&oe=6644DF1A "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/11)")