Re: [情報] 美國眾議院通過烏克蘭援助
: → Orianna : jd vance確實政治光譜很偏 但他講的600億不夠用 人 04/22 10:06: → Orianna : 也不夠 到現在也沒被反駁 他自家黨的lindsay graham 04/22 10:06: → Orianna : 是怎麼反駁的?「烏克蘭人員夠用 改徵兵制度後就夠 04/22 10:06: → Orianna : 用了」 really? 其實反對聲音很多 但目前並沒看到 04/22 10:06: → Orianna : 真正能列出 600億其實夠用夠守住烏克蘭疆土 的實質 04/22 10:06: → Orianna : 反駁 04/22 10:06: → Orianna : 反駁 分析 都很多啦 看遍了的結論是大家都在猜 猜 04/22 10:13: → Orianna : 樂觀還悲觀而已 可證明的只有烏克蘭將領還是在抱怨 04/22 10:13: → Orianna : 和俄國火力比是5比1 要突然能長期拉到1比1了嗎 04/22 10:13
我只能說,JD Vance寫的廢文,對於火炮炮彈、防空火力等各方面的說法全部都是錯誤的
舉例來說,他說烏克蘭曾稱每年至少需要400萬發炮彈且可用到700萬發
但是美國目前僅倍增到每年36萬發,遠遠不足
然而,美國的155mm炮彈產能僅在今年下半年就可以提高到每年60~80萬發
明年就可以達到每年120萬發,等於是翻了3~4倍
而且所謂每年400萬發,原文係指烏軍在2023年認為要反攻大破俄軍的所需
並不是僅用於防守的需求
事實上金融時報的報導中也提及,烏軍在反攻之前每個月僅發射11萬發,
意即每年不過132萬發爾,這才是防守所需的額度,而不是所謂400萬發
(當時俄軍的火力也比現在凶狠多了)
當然Vance沒寫,他不是搞不清楚就是刻意不說明白
然後,Vance說什麼呢?
他說沒錯美國軍火擴充有規劃,但是他就不爽花這個錢,
然後認為無論如何烏克蘭都會輸,WTF? Hello?
應該要知道的是,俄軍的每日發射炮彈已經從2022年的動輒四、五萬發,
到現在跌落到每日一萬發了,這還是從北韓和伊朗獲得大量炮彈之後
而烏軍在防守的情況下也不必要把火力提高到與俄軍相當
僅需要回復到每天4000發的程度就完全足以遲滯俄軍攻勢,即每年140萬發左右
只有在發動反攻的時候才會需求尋求與俄軍同等以上的火力投射量
然後在防空火力的部分,他說俄國一個月內就丟了幾百發滑翔炸彈、無人機、飛彈等,
然後烏克蘭正在尋求數以千計的愛國者彈藥,可是美國一年只生產數百枚
只有烏克蘭需求的三分之一(他沒說是怎麼算的)
問題是,烏軍根本沒有用愛國者來攔截所有的航空火力
愛國者目前主要僅用於攔截彈道飛彈
其他蘇系或北約的防空系統還有不少
已經下單的NASAMS和IRIS-T出貨太慢可能比愛國者彈藥更令人困擾
慢速的見證者甚至部分飛彈根本就直接拿防空炮和MANPADS去打了
近期的許多新聞都有報導說烏軍只憑機動防空小組就打掉40%的來襲遠程轟炸
愛國者也不可能用來攔截滑翔炸彈,毋寧是希望用來直接遏阻俄軍飛機靠近
俄軍飛機根本靠近不了的話哪來數百發滑翔炸彈?
俄國又不是有幾百架蘇愷和米格機可以拿來送頭
至於人力的部分,Vance說烏克蘭人口本就遠低於俄國又有逃亡,
然後現在動員情況絕非許多人想像中的美好
以及烏克蘭的軍隊平均年齡為43歲
這部分或許是事實,但是俄軍的平均年齡同樣是43歲左右
俄軍現有的動員體制並沒有辦法大肆擴充兵力
何況烏軍的動員法案剛通過不就是為了解決此一情形嗎
質疑說解法未必能解決,根本就是廢話,
照這樣說世上所有挑戰都可以放棄了
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總的來說,Vane的論述不是沒有任何根據
(Politico的編輯群有指出,關於軍火擴產緩不濟急是有一點對)
但是充斥著似是而非的論點,也沒有清楚的認知
甚至其結論完全就是一廂情願的幻想,認為普丁會願意議和,
倡議敦促烏克蘭支持凍結衝突
此論點早為許多智庫研究員認為是嚴重的謬誤
事實上美國在2022~2023之間,一年也沒給到600億美元之數
實際交付的軍火一年只給了約200億美元,這次的軍援預期也差不多在此數
會認為本次預算不足以抵禦俄國,其實很奇怪
俄軍的火力又不比兩年前,只是人多了而已,
烏軍若能維持2022~2023年間的火力,要與俄軍周旋完全是綽綽有餘
應該要清楚認知到,不論是RUSI智庫的專家或是OSINT分析,
都指出俄國很可能會在2026年開始面臨裝備嚴重短缺的問題
到那時候俄國就會明顯缺乏攻勢能力了
其實烏克蘭目前的處境和2022年夏季頓巴斯攻勢又有多少差異呢
都是裝備和部隊處於青黃不接的窘境
但是2022年頓巴斯攻勢結束後發生了什麼,我想大家也都知道
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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Vance被視為是這次川普競選副總統候補之一,so...
烏克蘭真正需要的是空軍 不是防空
滑翔炸彈把載具打掉看俄軍還能怎麼丟
怎麼可能不需要防空......
民主黨最希望看到的三普副手是 MTG (不過三普還沒這
麼瘋). Vance 沒排第二也有第三了吧 XD
不管怎麼樣,俄羅斯還要再堆屍一年
有了F16還需要電磁干擾,不然前線還是會被防空飛彈
擊落。美製武器是依靠體系作戰,單兵作戰請看M1跟豹
式的狀況。
俄羅斯人死越多,普丁統治的籌碼越少
說真的抱怨告急呼籲軍援等等行為 烏克蘭從開戰至今
根本沒有少做過 現在的漫長戰線就是烏軍長期缺乏且
節約火炮彈藥打出來的
Vance不太可能被選為副總統候選人吧,他在忠誠度的
純粹上相較於其他候選是有瑕疵的
普丁的裸照聯盟
很好奇。俄軍平均43歲。有資料來源嗎? 這年紀超高。
關於坦克 烏軍根本用錯方式
競選副總統候補之一? 難怪,事出必有因
俄羅斯哪來的平均年齡 一堆囚犯跟烏東叛徒
這些死傷會算在烏克蘭 又不算在俄羅斯統計
俄羅斯的統計數字自身死傷這麼少 哪來的可信度
砲彈計算我也不多嘴了 但vance絕不會是最後候選人
(雖然他有可能是最得川普本人歡心的那個)但就不會
是他
然後 拿俄軍年齡去評估一個和開戰比規模大15趴的軍
隊 覺得有點樂觀了啦
俄軍規模萎縮 ok 但俄軍現在就是越打越多
欸欸欸不要把我沒說的話塞我嘴裡 我可沒說俄軍萎縮,你哪一句話看到我這樣講
推jimmy版主
越多死越多是好事啊,總體戰下,只有慢慢死跟找死
兩種
聽說俄國人還不到美國人一半,歐洲人又是美國兩倍
俄羅斯能再撐下去只有寄望一個十億大國無限軍援
某樓,但是俄軍的重裝備可不是越打越多呢
敢嗆用核彈的垃圾政權
??我只說 如果俄軍在萎縮中 那討論俄軍年齡也許有
意義 但去討論一個在膨脹中 變大的軍隊的年齡覺得
沒什麼意思而已
了解,我剛剛沒能看懂 不過我的意思是,俄軍的年齡居高不下,代表其人力架構和烏克蘭其實差不多 畢竟雙方都是少子化很嚴重....... 當然這點來說俄國確實憑藉人口還是會比較有餘裕(即使不太願意徵兵)
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 04/22/2024 14:11:06推
俄軍那種打法年紀沒甚麼差 人數最重要
還特地回這一篇,板主辛苦了。
推闢謠跑斷腿
俄軍都有60幾歲的,怎可能均齡會低到哪去
所以人數是評估軍力的絕對條件嗎?
這些MAGA仔根本熱愛俄國,整天只想暗助普丁,跟我
們台灣的_____黨簡直一模一樣。
炮彈數量需求這點不完全認同,140萬發是‘’目前認
為‘’防禦需要的最低數量。但抓得太剛好遭遇其他
變數就會出狀況。例如俄軍持續增產、以其他手段增加
火力投射、烏軍損耗增加等,而且烏軍自己也需要保留
局部攻勢能力來防衛整體戰線,不能長期維持在俄軍1/
3火力投射量就視為滿足。
烏軍高層之前表示每日俄國空天軍投射數量約二、三十
枚(不確定是否全部戰線),並非全部都是滑翔炸彈。
代表目前產量與出擊架次有限,但不代表未來沒有大幅
提升可能。防空上還是需要將俄軍戰機逼退擊落。
推,數字亂估亂算,只是為了掩護心有定見的結論罷
了
推
推 現在玩法就是一直對西方陣營跳針喊著要停戰
然後普丁跟哈瑪斯一直拒絕和談 就是場低能猴戲
中俄這次急了 埋伏在西方陣營裏的底牌都亮出來了
後面就換選民跟情治單位該做事了
也沒什麼急不急 臥底現在不用要什麼時候用
機動防空小組攔遠程彈意思是用重機槍+皮卡打見證者
還是打滑翔彈?後者有點難以想像
60
首Po熬夜等著結果 遲到總比沒有好,一切以政治遊戲作為苦痛代價,恭喜烏克蘭熬過最痛苦的冬天,美國對 這勇敢的國家太過殘酷。 繼續加油43
一些後續消息 眾議院議長強生談到通過烏克蘭援助一案:我現在不用在這棟大樓裡走來走去,擔心有人 提出撤回的動議了。我必須做好我的工作,而我們做到了,我在這裡做了我認為正確的事 情40
可能有人有興趣"投票的形勢細節"是怎樣: (下面數字不包含沒投票的人數, 因為不確定沒投票的是人不在, 還是去了但沒投) ("空白票"可能有人會認為是廢票, 但相較於沒投票的人, 空白票其實算是有表態的; 空白票投下去是記作"Present", 表示說"我人在這裡, 我投票了喔")53
雖然不好聽,但這是真的 參考自稱烏克蘭後備軍官的匿名分析師說法: 根據情報來源(主要為智庫和遊說團體等) 美國這次的600億可能是最後一波比較大的軍援了29
其實投票結果真的滿有趣的 援烏案 311:112 制裁中俄(抖音)案22
借串問一下 看過一句話說大蕭條終究會以戰爭的形式結束 幾次戰爭危機說不好聽的好像也都是靠國際衝突加速印錢跟戰爭消耗大量民間工業力量來賺錢 可是為什麼烏俄戰爭之後美國反而“看起來“有點捉襟見肘,沒帶動多少勞動力 是因為現在戰爭成本動輒幾十萬幾百萬的飛彈跟載具太貴了嗎?55
我是有點懶得罵人啦,身為板主也不好罵人 不過有些事情不是立場是事實,以下是澄清一些不符現實的言論 然後麻煩部分板友注意不要干擾討論,板規是有鬧板的條文的...... : 推 pink198742 : 一堆前線投降才同意軍援 04/21 15:49 烏軍迄今罕見官兵大量投降(有但是並不多見),不知道一堆前線投降是指?6
(略)... : 愛國者也不可能用來攔截滑翔炸彈,毋寧是希望用來直接遏阻俄軍飛機靠近 : 俄軍飛機根本靠近不了的話哪來數百發滑翔炸彈? : 俄國又不是有幾百架蘇愷和米格機可以拿來送頭 俄軍認真設計滑翔炸彈的話,愛國者不太可能阻止俄軍機丟滑翔炸彈8
: : 我懶得看法條(也不太會看) : 不過根據媒體報導和網友討論,可以給的美軍庫存和採購軍火應該在370億美元左右 推特上有網友整理了600億美元大致的用途
爆
Re: [新聞] 西方官員警告:如果美國不再援助,烏克蘭"肯定會失敗"砲彈這段,其實目前才是正常作業 烏軍砲彈用量過大其實不是新聞,去年開始就一直有零散訊息 2022/12/24 20:58 烏軍2天用掉美國155mm砲彈月產量 《華郵》揭軍援能力吃緊 今年夏天在頓巴斯地區,烏軍每天發射6000到7000枚砲彈,而俄軍發射量更達到4萬到5萬發;10
Re: [分享] 專家學者再次到烏克蘭探訪的心得: : 8. : 俄軍的軍工業也在擴充產能 : 烏軍認為俄國年產炮彈數量超過一百萬發且仍在增加,但可能達不到年產兩百萬發 :1
Re: [新聞] 俄烏戰爭軍火庫存見底!南韓3月簽「出租美之前新聞有報導,烏軍每日在烏東 射擊最激烈時,一天大概砲擊 6~7000發。就全年250萬發左右。 現在美軍去年給100萬發,歐盟給 35萬發,加計其他四眼估計西方全2
Re: [新聞] 反攻面臨50萬俄羅斯大軍 烏防長:結果可之前新聞,4/27北約秘書長說援烏 230輛戰車、1550輛裝甲車已運交 烏軍。 烏軍1個機步旅,1個戰車營+3個機 步營+其他(迫砲、榴砲、防空....等)2
Re: [新聞] 面對烏大反攻 俄軍推40年代「阿公級」坦俄國拿一堆破爛,就是給「烏克蘭動員兵」跟上級交戰果 烏克蘭拿者一堆 最先進、價格等於一間房子的標槍飛彈,對者廢鐵戰車 拼命攻擊 俄國讓快病死的的犯人去壕溝當炮灰(影片有些連槍都沒有),讓烏克蘭動員兵 狂轟猛炸 「韓媒:南韓政府同意向美國出借50萬發砲彈」 北約組織的炮彈、火箭彈的庫存要用光了2
Re: [問卦] 烏克蘭大戰現在打到哪裡了啊?很難打。幾乎還在原地不遠處掙扎。 攻守的難度不一樣。雙方戰技、指揮 能力、士氣差不多,攻擊方在戰線當 面需要有防守方三倍兵力才易取勝, 是現代軍事常識。沒有兵力,就要用2
Re: [新聞] 烏克蘭為何反攻緩慢? 澤倫斯基向《CN要更多武器,才好變賣污掉啊! 例如,如果只援你10萬發砲彈,多方 注意下你只能變賣5000發污掉,但 如果援你100萬發,查核不易下,你 可能賣掉20萬發也沒人發覺。1
Re: [問卦] 戰爭死亡人數是不是比想像低很多?一戰、二戰是所謂總體戰,全國境都 是戰場,而且火砲射擊密度超過之前 的戰爭,死傷人數自然很多。 例如,日俄戰爭全戰爭期間,日本軍 隊射擊砲彈總數,才約100萬發左右