Re: [情報] 美國眾議院通過烏克蘭援助

jimmy5680 發表於 2024/4/22 下午12:12:44

看板Military標題Re: [情報] 美國眾議院通過烏克蘭援助作者

(還想飛的企鵝)時間Apr 22 12:12:44 2024推噓24 推:24 噓:0 →:42

: → Orianna : jd vance確實政治光譜很偏但他講的600億不夠用人 04/22 10:06: → Orianna : 也不夠到現在也沒被反駁他自家黨的lindsay graham 04/22 10:06: → Orianna : 是怎麼反駁的？「烏克蘭人員夠用改徵兵制度後就夠 04/22 10:06: → Orianna : 用了」 really？其實反對聲音很多但目前並沒看到 04/22 10:06: → Orianna : 真正能列出 600億其實夠用夠守住烏克蘭疆土的實質 04/22 10:06: → Orianna : 反駁 04/22 10:06: → Orianna : 反駁分析都很多啦看遍了的結論是大家都在猜猜 04/22 10:13: → Orianna : 樂觀還悲觀而已可證明的只有烏克蘭將領還是在抱怨 04/22 10:13: → Orianna : 和俄國火力比是5比1 要突然能長期拉到1比1了嗎 04/22 10:13
我只能說，JD Vance寫的廢文，對於火炮炮彈、防空火力等各方面的說法全部都是錯誤的

舉例來說，他說烏克蘭曾稱每年至少需要400萬發炮彈且可用到700萬發
但是美國目前僅倍增到每年36萬發，遠遠不足

然而，美國的155mm炮彈產能僅在今年下半年就可以提高到每年60~80萬發
明年就可以達到每年120萬發，等於是翻了3~4倍

而且所謂每年400萬發，原文係指烏軍在2023年認為要反攻大破俄軍的所需
並不是僅用於防守的需求

事實上金融時報的報導中也提及，烏軍在反攻之前每個月僅發射11萬發，
意即每年不過132萬發爾，這才是防守所需的額度，而不是所謂400萬發
(當時俄軍的火力也比現在凶狠多了)

當然Vance沒寫，他不是搞不清楚就是刻意不說明白

然後，Vance說什麼呢？
他說沒錯美國軍火擴充有規劃，但是他就不爽花這個錢，
然後認為無論如何烏克蘭都會輸，WTF? Hello?

應該要知道的是，俄軍的每日發射炮彈已經從2022年的動輒四、五萬發，
到現在跌落到每日一萬發了，這還是從北韓和伊朗獲得大量炮彈之後

而烏軍在防守的情況下也不必要把火力提高到與俄軍相當
僅需要回復到每天4000發的程度就完全足以遲滯俄軍攻勢，即每年140萬發左右
只有在發動反攻的時候才會需求尋求與俄軍同等以上的火力投射量

然後在防空火力的部分，他說俄國一個月內就丟了幾百發滑翔炸彈、無人機、飛彈等，
然後烏克蘭正在尋求數以千計的愛國者彈藥，可是美國一年只生產數百枚
只有烏克蘭需求的三分之一(他沒說是怎麼算的)

問題是，烏軍根本沒有用愛國者來攔截所有的航空火力
愛國者目前主要僅用於攔截彈道飛彈
其他蘇系或北約的防空系統還有不少

已經下單的NASAMS和IRIS-T出貨太慢可能比愛國者彈藥更令人困擾

慢速的見證者甚至部分飛彈根本就直接拿防空炮和MANPADS去打了
近期的許多新聞都有報導說烏軍只憑機動防空小組就打掉40%的來襲遠程轟炸

愛國者也不可能用來攔截滑翔炸彈，毋寧是希望用來直接遏阻俄軍飛機靠近
俄軍飛機根本靠近不了的話哪來數百發滑翔炸彈？
俄國又不是有幾百架蘇愷和米格機可以拿來送頭

至於人力的部分，Vance說烏克蘭人口本就遠低於俄國又有逃亡，
然後現在動員情況絕非許多人想像中的美好
以及烏克蘭的軍隊平均年齡為43歲

這部分或許是事實，但是俄軍的平均年齡同樣是43歲左右
俄軍現有的動員體制並沒有辦法大肆擴充兵力

何況烏軍的動員法案剛通過不就是為了解決此一情形嗎

質疑說解法未必能解決，根本就是廢話，
照這樣說世上所有挑戰都可以放棄了

======

總的來說，Vane的論述不是沒有任何根據
(Politico的編輯群有指出，關於軍火擴產緩不濟急是有一點對)
但是充斥著似是而非的論點，也沒有清楚的認知

甚至其結論完全就是一廂情願的幻想，認為普丁會願意議和，
倡議敦促烏克蘭支持凍結衝突
此論點早為許多智庫研究員認為是嚴重的謬誤

事實上美國在2022~2023之間，一年也沒給到600億美元之數
實際交付的軍火一年只給了約200億美元，這次的軍援預期也差不多在此數

會認為本次預算不足以抵禦俄國，其實很奇怪
俄軍的火力又不比兩年前，只是人多了而已，
烏軍若能維持2022~2023年間的火力，要與俄軍周旋完全是綽綽有餘

應該要清楚認知到，不論是RUSI智庫的專家或是OSINT分析，
都指出俄國很可能會在2026年開始面臨裝備嚴重短缺的問題
到那時候俄國就會明顯缺乏攻勢能力了

其實烏克蘭目前的處境和2022年夏季頓巴斯攻勢又有多少差異呢
都是裝備和部隊處於青黃不接的窘境
但是2022年頓巴斯攻勢結束後發生了什麼，我想大家也都知道

--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)

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AlfredEgo 04/22 12:17Vance被視為是這次川普競選副總統候補之一,so...

推

jerrylin 04/22 12:19烏克蘭真正需要的是空軍不是防空

→

jerrylin 04/22 12:20滑翔炸彈把載具打掉看俄軍還能怎麼丟

怎麼可能不需要防空......

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march20 04/22 12:30民主黨最希望看到的三普副手是 MTG (不過三普還沒這

→

march20 04/22 12:30麼瘋). Vance 沒排第二也有第三了吧 XD

推

geesegeese 04/22 12:35不管怎麼樣，俄羅斯還要再堆屍一年

推

reich3 04/22 12:36有了F16還需要電磁干擾，不然前線還是會被防空飛彈

→

reich3 04/22 12:36擊落。美製武器是依靠體系作戰，單兵作戰請看M1跟豹

→

reich3 04/22 12:36式的狀況。

推

geesegeese 04/22 12:38俄羅斯人死越多，普丁統治的籌碼越少

推

LI40 04/22 12:41說真的抱怨告急呼籲軍援等等行為烏克蘭從開戰至今

→

LI40 04/22 12:41根本沒有少做過現在的漫長戰線就是烏軍長期缺乏且

→

LI40 04/22 12:41節約火炮彈藥打出來的

推

ColdP 04/22 12:47Vance不太可能被選為副總統候選人吧，他在忠誠度的

→

ColdP 04/22 12:47純粹上相較於其他候選是有瑕疵的

推

semind 04/22 12:55普丁的裸照聯盟

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lostkimo 04/22 13:05很好奇。俄軍平均43歲。有資料來源嗎? 這年紀超高。

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dasuperray 04/22 13:07關於坦克烏軍根本用錯方式

推

David4160 04/22 13:10競選副總統候補之一? 難怪，事出必有因

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nata12 04/22 13:35俄羅斯哪來的平均年齡一堆囚犯跟烏東叛徒

→

nata12 04/22 13:35這些死傷會算在烏克蘭又不算在俄羅斯統計

→

nata12 04/22 13:37俄羅斯的統計數字自身死傷這麼少哪來的可信度

→

Orianna 04/22 13:46砲彈計算我也不多嘴了但vance絕不會是最後候選人

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Orianna 04/22 13:47（雖然他有可能是最得川普本人歡心的那個）但就不會

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Orianna 04/22 13:47是他

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Orianna 04/22 13:48然後拿俄軍年齡去評估一個和開戰比規模大15趴的軍

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Orianna 04/22 13:48隊覺得有點樂觀了啦

→

Orianna 04/22 13:48俄軍規模萎縮 ok 但俄軍現在就是越打越多

欸欸欸不要把我沒說的話塞我嘴裡我可沒說俄軍萎縮，你哪一句話看到我這樣講

推

sas1942 04/22 13:55推jimmy版主

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geesegeese 04/22 13:56越多死越多是好事啊，總體戰下，只有慢慢死跟找死

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geesegeese 04/22 13:56兩種

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geesegeese 04/22 13:57聽說俄國人還不到美國人一半，歐洲人又是美國兩倍

→

geesegeese 04/22 13:58俄羅斯能再撐下去只有寄望一個十億大國無限軍援

推

sas1942 04/22 13:58某樓，但是俄軍的重裝備可不是越打越多呢

→

geesegeese 04/22 13:59敢嗆用核彈的垃圾政權

→

Orianna 04/22 14:07？？我只說如果俄軍在萎縮中那討論俄軍年齡也許有

→

Orianna 04/22 14:07意義但去討論一個在膨脹中變大的軍隊的年齡覺得

→

Orianna 04/22 14:07沒什麼意思而已

了解，我剛剛沒能看懂不過我的意思是，俄軍的年齡居高不下，代表其人力架構和烏克蘭其實差不多畢竟雙方都是少子化很嚴重....... 當然這點來說俄國確實憑藉人口還是會比較有餘裕(即使不太願意徵兵)

※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 04/22/2024 14:11:06

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adwn 04/22 14:15推

推

bellas 04/22 14:32俄軍那種打法年紀沒甚麼差人數最重要

推

u9161031 04/22 14:35還特地回這一篇，板主辛苦了。

推

chenyeart 04/22 14:51推闢謠跑斷腿

推

andyken 04/22 15:48俄軍都有60幾歲的，怎可能均齡會低到哪去

推

balius 04/22 15:51所以人數是評估軍力的絕對條件嗎？

推

shawncarter 04/22 16:11這些MAGA仔根本熱愛俄國，整天只想暗助普丁，跟我

→

shawncarter 04/22 16:11們台灣的_____黨簡直一模一樣。

推

ja23072008 04/22 16:25炮彈數量需求這點不完全認同，140萬發是‘’目前認

→

ja23072008 04/22 16:25為‘’防禦需要的最低數量。但抓得太剛好遭遇其他

→

ja23072008 04/22 16:25變數就會出狀況。例如俄軍持續增產、以其他手段增加

→

ja23072008 04/22 16:25火力投射、烏軍損耗增加等，而且烏軍自己也需要保留

→

ja23072008 04/22 16:25局部攻勢能力來防衛整體戰線，不能長期維持在俄軍1/

→

ja23072008 04/22 16:253火力投射量就視為滿足。

→

ja23072008 04/22 16:25烏軍高層之前表示每日俄國空天軍投射數量約二、三十

→

ja23072008 04/22 16:25枚（不確定是否全部戰線），並非全部都是滑翔炸彈。

→

ja23072008 04/22 16:25代表目前產量與出擊架次有限，但不代表未來沒有大幅

→

ja23072008 04/22 16:25提升可能。防空上還是需要將俄軍戰機逼退擊落。

推

utn875 04/22 16:55推，數字亂估亂算，只是為了掩護心有定見的結論罷

→

utn875 04/22 16:55了

推

weimr 04/22 18:07推

推

aeoleron 04/22 18:19推現在玩法就是一直對西方陣營跳針喊著要停戰

→

aeoleron 04/22 18:19然後普丁跟哈瑪斯一直拒絕和談就是場低能猴戲

→

aeoleron 04/22 18:19中俄這次急了埋伏在西方陣營裏的底牌都亮出來了

→

aeoleron 04/22 18:19後面就換選民跟情治單位該做事了

→

Mystiera 04/22 18:41也沒什麼急不急臥底現在不用要什麼時候用

推

nanozako 04/22 21:07機動防空小組攔遠程彈意思是用重機槍+皮卡打見證者

→

nanozako 04/22 21:07還是打滑翔彈？後者有點難以想像

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