Re: [討論] 21世紀是否還有國家能打蘇聯式的戰爭
※ 引述《nick89115 (nick)》之銘言:
: 我認為是沒有的
: 不管是中國還是印度、俄羅斯
: 現代科技的發展人海戰術是沒用
: 大寬度的人海戰術
: 必須要平原,但是反而更容易受到洗地式的攻擊
: 以最基本的地獄火飛彈為例殺傷範圍在15m
: 155毫米榴彈砲殺傷範圍在30-60m
: 相較二戰時大不少
: 用人海戰術只是在測試砲火的能耐
: 人員說不堪一擊
: 甚至幾發榴彈下去 人員就只能臥倒無法前進了
: 所以至今鵝羅斯原地踏步的原因在此
: 另外即將要來台的m1坦克
: 也可以裝m1028反人員散彈內裝有1000顆鋼彈
: 殺傷範圍最高可達500m
: 人海瞬間就被消滅了
可是講了這麼多
蘇聯有真正一次用過他吹過的裝甲洪流嗎?
除了二次大戰
蘇聯在1945年後有用過他們所謂“大砲兵“,“大裝甲“,“大空軍“,一起出動的戰爭嗎
大家看到的只有阿富汗戰爭
被一個沒半台飛機的游擊隊打到不敢低飛攻擊
只因為美國給了幾具刺針飛彈
蘇聯的“大空軍“就飛很高了
美國至少有兩次入侵伊拉克
可以展示美國的作戰方式
所以蘇聯吹的蘇式戰爭,就是阿富汗式的滅國戰爭
只不過被滅的國是蘇聯
同一個阿富汗
美國入侵時,就游刃有餘
打了20年,雖然撤退時有點烙賽
不過比起同行打到亡國
蘇式戰爭根本是個笑話
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蘇聯二戰是有美援所以才能搞裝甲洪流
西方81
這篇講到重點 蘇聯唯一對外大規模戰爭是阿富汗
但是性質與美國打20年的阿富汗戰爭一樣
蘇聯二戰後
不過戈巴契夫說 車諾比相較阿富汗戰爭更傷國力
帝國在阿富汗是牢牢掌握,塔利班完全不成威脅
但是蘇聯來做就是一地雞毛
蘇聯紅軍覺得他們勝利了 尤其是那些阿富汗老兵
蘇聯不只打爛仗 還把阿富汗弄得一團爛 在蘇聯入侵前
阿富汗可是滿成功的世俗國家
蘇聯阿富汗和美國阿富汗 那個打得好 也值得討論
可以說現代穆斯林極端主義是在蘇聯阿富汗戰爭誕生
二戰美國給蘇聯的物資全部都是滾裝,載著美援物資
的美製卡車開下船轉搭鐵路板車,在靠近前線的火車
站由各部隊派人把車開回補給站
現在俄羅斯哪有這種條件?
蘇聯對待阿富汗更為殘暴 會有滅村行為
原因很簡單,共產黨的政治理論「違反人性」
蘇聯進阿富汗,上思想課、設政委、殺地主、搞均分
把以人為本與人性的一面化作冰冷的政治性優先
當然烽煙四起
人道主義比起資本主義 對共產主義威脅更大
9樓,並沒有,很多打過阿富汗戰爭的紅軍基層老兵退
伍之後生活困頓,之前有個住在布查的82歲老兵就詛
咒他那些住俄羅斯的親戚最好全部下地獄
也是 每個人感受不同。戰爭就是災難
蘇聯軍打過阿富汗的 最年輕也50歲上下了
能說嘴的一直都是二戰 而且那場還是靠美帝外掛w
共慘黨最厲害的就搞宣傳
其實蘇聯也是幾個月就打下阿富汗了
美蘇打阿富汗都很快 問題是維穩
除非學蒙古人把人殺光 或是史達林的死亡遷徙
美蘇打阿富汗都是打下來很容易 維穩比較難
不然目前看來 阿富汗是連美蘇都打不贏的
蘇聯可是打到滅國 所以不是打不贏 蘇聯在意義上來說,是打到滅國了 至少美國沒有打到滅國
二戰是真的打防守反擊戰,後來的都不是
美國也打到換政權了,重點是你維穩沒辦法
蘇聯滅國原因很多 車諾比 戈巴契夫 比阿富汗更傷
就算1979阿富汗沒打 車諾比+戈巴契夫 蘇聯照樣滅國
安心 現在俄羅斯打烏克蘭也會打到亡國
美國的地緣 沒有陸上敵人 所以美國本土幾乎無損
俄國就不一樣了 各種接壤 各種維穩跟侵略 耗資巨大
美國打阿富汗算失敗只是覺得錢和人命不值、又沒達
成長治久安的目的,讓民意不爽而已。和變成壓垮蘇聯
的重鎚之一還是不太一樣
打阿富汗當初最大目的算達成(賓拉登掛點)
但當地政權扶了那麼久都扶不起來,早該抽手了
美國不是做慈善事業,台日韓扶久了還可以貿易往來
順便收保護費,阿富汗就只是無底錢坑
美國越戰和阿富汗都失敗 但還是強大 可見國力之強
阿富汗那地方真的是別碰比較好 黑洞一個
伊拉克開魔改T72入侵科威特算不算鋼鐵洪流
蘇聯沒打阿富汗未必會滅國,阿富汗扣除國力影響,
對戰略跟國民民心也是很致命
國民民心的部分,阿富汗讓蘇聯所謂的光榮感提前破
滅,莫斯科奧運被成功抵制也是很嚴重動搖蘇聯人心
戰略則間接觸成沙烏地阿拉伯這一代的伊斯蘭勢力倒
向美國
說不定哪天輪到中國去打
喔,所以烏東在誰手上?
看wiki地圖就知道大部分在烏克蘭手上
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首Po我不認為現在俄軍是蘇聯式的作戰 派人去送死但沒啥戰略目標其實沒有意義 蘇聯式的大規模戰爭 是用人與裝備數量上的優勢 配合古板且不知變通的作戰方式輾壓對手17
我認為是沒有的 不管是中國還是印度、俄羅斯 現代科技的發展人海戰術是沒用 大寬度的人海戰術 必須要平原,但是反而更容易受到洗地式的攻擊5
你說的是「沒有散開--散得很開很開」來增加對方火箭彈殺傷效率的情況。 : 必須要平原,但是反而更容易受到洗地式的攻擊 : 以最基本的地獄火飛彈為例殺傷範圍在15m : 155毫米榴彈砲殺傷範圍在30-60m 所以就讓攻擊前進的砲灰兵「散開一點」(可別太密集)。然後當然因此「每波」派上的X
老實說這次如果再次坦克大決戰 只會又重演美國打波斯灣坦克大戰一樣 一夜之間美軍戰車左勾拳就把俄坦克秒殺 這次雖然美沒明參戰 但偷參戰的美軍一樣可以重演打海珊的戰車一樣
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[分享] 被污名化的戰場猛獸-伊拉克的T-72被污名化的戰場猛獸-伊拉克的T-72 伊拉克在1979-1980年間獲得了第一批100輛蘇聯製造的T-72“Ural-1”的出口版,並帶有 光學瞄準器TPD-2-49。與蘇聯軍隊自用的版本相比,它們的主要區別在於砲塔正面的裝甲 保護設計以及NBC和彈藥系統的簡化。19
Re: [新聞] 塔利班推進 五角大廈:阿富汗要自己保護如果現在的阿富汗政府被塔利班打掛了 阿富汗就是名副其實的帝國墳場 世界唯二打贏三個聯合國安理會常任理事國的國家(英、蘇、美) 另一個是越南(法、支、美) 但阿富汗打贏的三個,含金量個人認為又高一些14
Re: [新聞] 烏克蘭唯一解套方式「立刻攻擊波蘭」!芬蘭選擇了屈辱,所以沒有戰爭?? 我黑人問號! 這傢伙知道自己在講什麼嗎? 查一下維基百科: 蘇聯成立以來,一直對與芬蘭相接的國境存有異議,認為威脅到距邊境僅32公里之遙的蘇聯第二大城列寧格勒的安危。17
[問卦] 俄羅斯打烏克蘭如果跟打阿富汗一樣久?蘇聯打阿富汗戰爭打了9年 美國打阿富汗戰爭打了20年 烏克蘭有北約提供用不完的先進武器 烏克蘭想要撐多久就能撐多久 如果俄國打烏克蘭跟蘇聯當初打阿富汗戰爭一樣打9年7
[問卦] 為什麼俄烏戰爭沒辦法給日本帶來經濟紅利1979年蘇聯入侵阿富汗 到 1989年蘇聯戰敗撤出阿富汗 這場戰爭讓蘇聯經濟崩潰 蘇聯解體 可是給日本帶來極大好處 很多人擔心美蘇會在歐洲大戰5
[問卦] 美國為什要跟塔利班合作???1979年蘇聯入侵阿富汗 迅速擊敗阿富汗政府軍 阿富汗境內只剩下游擊隊-塔利班 在對抗蘇聯 但是塔利班根本不是蘇聯的對手5
Re: [問卦] 烏俄戰爭不就證明 臺灣不可能被迅速拿下烏克蘭是二次大戰後很特殊的一個戰場 基本上,台灣4年級後的人,應該完全沒有見識過 烏克蘭4000萬人,土地60萬平方公里,還是個重工業化國家 我有印象開始,新聞打開看,主要就是看美國在世界打別人 但是哪怕是美國,從1945年開始,也從來沒打過這種大小的國家X
Re: [新聞] 快訊/俄羅斯宣布停火! 履行開設「人道單講一個 03年伊拉克侵略戰爭 平民死亡人數有被統計到的:10萬人 請問有其它國家介入嗎? 現在喊反戰撐烏的人有關心過嗎?X
Re: [問卦] 中共幾小時拿下台灣應該是笑話1991年波斯灣戰爭,打了大約45天 1999年的科索沃戰爭,美國持續78天的空襲 然後地面戰持續2個月 2001年米國打阿富汗也是打兩個月 然後困了20年 2003年的伊拉克戰爭,差不多兩個月 另外打比較快的有蘇聯時期入侵阿富汗 打一個月左右打下首都 然後跟塔綠斑搞9年