[提問] M1A2跟紀德艦不受817公報約束嗎

wang960615 08/23 10:36他說的倒不全錯，但是其他外部條件也會把美國逼急

victoryman 08/23 10:39紀德級是準備賣給伊朗 結果伊朗政治變天

suntex01 08/23 10:39817公報裡面定義都是模糊的.主要取決於看誰當總統

suntex01 08/23 10:39公報就歷史文件,什麼是防禦性武器,當家的說了算

jess730612 08/23 10:47我指個明燈給你 當軍售M142(HIMARS) ATACMS M57時

jess730612 08/23 10:47817就已經蕩然無存 台灣有沒有到到飛彈 沒有

jess730612 08/23 10:48是不是進攻型武器 絕對百分之一百進攻型武器

PulleyMouse 08/23 10:48沒有船M1A2到不了對岸

AGODFATHER 08/23 10:49他在講故事吧 但美方考慮中美關係一定有的

jess730612 08/23 10:49中國把817當寶一樣 卻無視對美國更有約束力的國內法

jess730612 08/23 10:50例如台灣關係法 你說是不是很好笑 解釋權都在美方阿

iqeqicq 08/23 10:50817公報效力不如國會決議案，

lookinto 08/23 10:50台灣關係法是美國關內法 位階比公報高 其規定美國

lookinto 08/23 10:50將向台灣提供的防衛物資及服務的種類及數量的決定

lookinto 08/23 10:50將由總統和國會決定。用817公報來說F-35售台與否不

lookinto 08/23 10:50正確 美國有自己的法律與利益各種考量 公報的約束

lookinto 08/23 10:50力很低

iqeqicq 08/23 10:50因此可以用國會通過的台灣關係法、台灣保障法、

iqeqicq 08/23 10:51六項保證來壓過去，

kuma0326 08/23 10:51817公報未經國會決議批准，效力低於台灣關係法與後

kuma0326 08/23 10:51來納入國會法案決議的六個保證。所以817公報的拘束

kuma0326 08/23 10:51力是紙糊的

jess730612 08/23 10:51美帝軍援烏克蘭拖沓很久才給M1 連F-16都鬆口了

iqeqicq 08/23 10:51而且美國國會涉台決議案屬美國內政，中國無權干涉

jess730612 08/23 10:51而海馬斯ATACMS還是握很緊再三猶豫要不要給烏克蘭

ARCHER2234 08/23 10:53笑死，中國自己都沒在遵守條約了，美國只是擴張解

ARCHER2234 08/23 10:53釋就不行嗎？人家甚至沒違規

ARCHER2234 08/23 10:53而且前面有附帶條件好嗎

ARCHER2234 08/23 10:54拜託問之前看一眼全文吧

SkyPlus 08/23 10:54"飛彈、政客與祕密外交" 這本書有一些討論

ckbling 08/23 10:55公報背後美方有好幾個但書來保留軍售的彈性 包括六

ckbling 08/23 10:55項保證等等

iqeqicq 08/23 10:55美國現在已經定調中國片面改變台海現狀

SkyPlus 08/23 10:56台灣關係法位階比817高，是克里斯多福當國務卿時親

SkyPlus 08/23 10:56筆和國會承諾

iqeqicq 08/23 10:56美國同時也一直強壓台灣不要小不忍則亂大謀

jerrylin 08/23 10:57美國說可以就可以

micotosai 08/23 10:57817是一個是貼在家門前的公佈欄的公告。台灣關係法

micotosai 08/23 10:57是寫在家規裡面。你們中國人們懂這個道理嗎？

kohonen 08/23 10:57原因明明是美國怕洩密，被硬凹成817公報

SkyPlus 08/23 10:58而且817也有兩岸和平才不賣武器的前提

SkyPlus 08/23 10:58所以美國繼續賣並沒有問題

aimlin 08/23 10:59817是歷史文件

aimlin 08/23 10:59台灣關係法是現行法律

ckbling 08/23 11:00「美國對台提供武器之性能與數量完全視中華人民共和

ckbling 08/23 11:00國所構成之威脅而定」雷根的817公報備忘錄就這樣對

ckbling 08/23 11:00軍售項目開了後門

SkyPlus 08/23 11:00所以嚴格說起來美國仍遵守817沒錯，中國鬧就倒向台

SkyPlus 08/23 11:01灣，台灣鬧就會倒向中國。

jess730612 08/23 11:01對沒錯~817還被雷根總統簽署附註六項保證限縮

SkyPlus 08/23 11:01哪一方沒保持和平就會被教訓

jess730612 08/23 11:02https://reurl.cc/XEdprj 六項保證 不久前才被解密

SkyPlus 08/23 11:02簡單說817要看原文，那種去脈絡的tldr就不需要討論

gunng 08/23 11:02美國：這是防禦性武器（阿帕契 ）

jess730612 08/23 11:03817公報現在看起來薄弱到 隨時會變歷史文件

gunng 08/23 11:04817當時的目的是要逐步削減對台軍售 但模糊的條文定

gunng 08/23 11:04義在64事件後被老美拿來做各自表述

gunng 08/23 11:05不然 剛簽訂那段時間 老美的確是有遵守公報的

micotosai 08/23 11:07美國：這是防禦性武器（海馬仕 ）

SkyPlus 08/23 11:07要說美國有遵守也沒錯啦，80年代初期在美國人眼裡

jess730612 08/23 11:07六項保證 第一條.美國未同意設定終止對台軍售的日期

SkyPlus 08/23 11:07中國式改革開放的代表，台灣則是被保守派開倒車

SkyPlus 08/23 11:08那時連國會都不太挺台灣。就算沒公報也不想賣武器

SkyPlus 08/23 11:092005後被當麻煩製造者也是。所以817只是個藉口

SkyPlus 08/23 11:09不想賣就雙手一攤，想賣時就說這是維持和平必需品XD

andrew1357 08/23 11:14公報又沒有強制力，要不要賣要賣什麼都是美國說了

andrew1357 08/23 11:14算，中國只能在旁邊畫圈圈耍自閉，更不用說現在經

andrew1357 08/23 11:14濟衰退誰還管你中國說什麼呢ㄏㄏ

ayaneru 08/23 11:15歷史文件啦

jess730612 08/23 11:15應該這樣看外交專權賦予美國總統簽署817公報的效力

jess730612 08/23 11:15相同同一份總統附註備忘錄六項保證一樣也是等同效力

jess730612 08/23 11:16當繼任歷任總統不想做重大決定改變現狀時

jess730612 08/23 11:16就會在817跟六項保證來回橫跳 這就是外交手段

yinaser 08/23 11:20隨美國解釋，他賣你但又會拔裝備之後慢慢加回去玩

yinaser 08/23 11:20兩面手法

yinaser 08/23 11:21不過打不到對面的通常是很大方賣就是

untrammelled08/23 11:21按照美國法，條約才會跟台灣關係法有同等位階，美國

allan0926 08/23 11:21所以有台灣是日屬美佔，中華民國託管的說法

untrammelled08/23 11:22政府對這種公報的定性叫做nonbinding document，不

jess730612 08/23 11:22這不叫兩面手法 這是叫疊砝碼區域平衡 是美帝專有

untrammelled08/23 11:23只在時序上台灣關係法較晚會比較早的條約而優先適用

warchiefdodo08/23 11:23F16V跟Himars，台灣也沒有同等級的東西

jess730612 08/23 11:23當一邊太弱影響區域平衡 美帝就會加大砝碼

untrammelled08/23 11:23而且在位階上也比台灣關係法低，總之，美國法治／法

warchiefdodo08/23 11:24經國號跟LT2000根本沒法比

untrammelled08/23 11:24制的布局，就是看台灣關係法就對了，具有實質的

untrammelled08/23 11:25controlling power，其他的都是閒嗑牙而已

untrammelled08/23 11:26這不是像東方那種所謂歷史文件的概念，人家法治上都

untrammelled08/23 11:27優先布局好了，就是要給自己留合憲合法的空間，這叫

miname 08/23 11:27早就歷史文件了

untrammelled08/23 11:27立國精神．精是精明的精

Lofthouse 08/23 11:36阿帕契表示:

achiyeng 08/23 11:42美國怎麼沒耿爽這種發言人 直接嘴回去 817是歷史文

achiyeng 08/23 11:42件

chyx741021 08/23 11:44請不要把施孝瑋講的疑美謠言當真

chyx741021 08/23 11:48施孝瑋另一個經典謠言是美國外銷武器都會降功率

jess730612 08/23 11:48老施其實有時也是某種膠 看RJ面子很少點評他

jess730612 08/23 11:49隨便舉例美帝加砝碼給F-16最快 因為他攻擊半徑最大

CGT 08/23 11:49什麼是防禦性武器，美國把拔說的算，懂了吧？

jess730612 08/23 11:49JDAM套件 AGM-154C AGM-84SLAM-ER 那一樣防禦性

jess730612 08/23 11:50SLAM-ER 300公里射程 而這射程要加上隼的攻擊半徑

jess730612 08/23 11:51這要延伸多長距離懂得都懂阿

CGT 08/23 11:52自從孝瑋說亞速旅是新納粹之後我就不看他節目了

kabegami 08/23 11:52公報就定義的滿模糊的，但被中國當令箭來指使美國

kabegami 08/23 11:52遵守，而防禦性武器就看美國自己解釋，反正就算美

kabegami 08/23 11:52國說戰斧當防禦性武器拿來賣台灣，老共也阻止不了

takanasiyaya08/23 11:56公報就是口頭聲明所以才叫公報，不然就簽條約了。是

takanasiyaya08/23 11:56不是防禦都是美國說了算

PulleyMouse 08/23 11:57三公報+六項保證就是美版九二共識，視美國需求調整

Iaincc 08/23 11:58孝瑋談軍事都快變得跟呂捷一樣了，有時候就是在幹

Iaincc 08/23 11:58古

junkuo 08/23 11:59老施其實就是某種意識形態的人，純評論武器裝備好

junkuo 08/23 11:59壞可以看看，但講到戰略的問題就很有問題了，只是

junkuo 08/23 11:59看在RJ的合作夥伴份上不講明

isco 08/23 11:59最好的防禦，就是強到別人啃不下，反擊到敵崩潰。

EvilPrada 08/23 12:05施孝瑋基本上在某些領域的發言 當個笑話看就好

ncnuboy 08/23 12:06軍售是政治問題，不是法律問題！

EvilPrada 08/23 12:06米國要賣台灣甚麼武器 基本上是取決於中美關係 跟

EvilPrada 08/23 12:08甚麼817公報沒多大關係 美國想聯中制蘇時 就不會

EvilPrada 08/23 12:09給台灣太"討打"的武器 想圍堵中國時 給台灣的則是

EvilPrada 08/23 12:09另一檔次的武器 要不是擔心台灣的舔共派執政 F-35

EvilPrada 08/23 12:10也是很有機會開綠燈的

Tahuiyuan 08/23 12:15817就是純藉口，最主要問題還是台灣內部的噁心中諜

Tahuiyuan 08/23 12:15，而本土政權嚴辦他們必有一票跪華羔幫腔聲援。

hahabis 08/23 12:16老施說亞速旅是新納粹？？？

BigLargeBoss08/23 12:16施講俄系武器越吹越兇 美系或是國造就會東酸西酸

BigLargeBoss08/23 12:16烏俄以後的發言更是走鐘嚴重

Y1309 08/23 12:16美國想賣的時候，洲彈道際飛彈也是防禦性武器，不想

Y1309 08/23 12:16賣的時候，手槍也是進攻性武器

ReeJan 08/23 12:17謝謝大家對我的支持，銘感五內！

CCNK 08/23 12:17解釋權在美國

chyx741021 08/23 12:17施孝瑋在俄羅斯入侵烏克蘭時也是講那套北約東擴論

hanainori 08/23 12:26這還真的是責任全在美方了www

edison 08/23 12:28料敵從太平洋寬就不看了

F16V 08/23 12:29ATACMS跟SLAM ER有遵守817嗎

EvilPrada 08/23 12:30基本上 會拿817公報說嘴的 除了小粉紅 在國內就

EvilPrada 08/23 12:30施孝瑋跟某些政治團體了

dan310546 08/23 12:32作廢啦

cwjchris 08/23 12:35歷史文件

JCrawford 08/23 12:36施孝偉講003是華人的驕傲就人設崩壞了

wistful96 08/23 12:36台灣只要不會主動打中國 所有武器都是防禦性的

JCrawford 08/23 12:36還好我是純種台灣人 (笑

burnout1260308/23 12:38看怎麼解釋而已吧？我們有CM11也算主戰坦克，M1A2也

burnout1260308/23 12:38是主戰坦克，OK的

burnout1260308/23 12:39有天要賣F35的時候就會說，F-16V也有隱形塗料，所以

burnout1260308/23 12:39台灣早就有隱形戰機了，沒問題的

Bf109G6 08/23 12:47平時沒事還是得演一下（？

Bf109G6 08/23 12:48態勢有變就再看看了

micotosai 08/23 12:49降功率www我還賣cpu 哩。是拆裝備好嘛

fantasyhorse08/23 12:49AH64E也不符合817公報啊

fantasyhorse08/23 12:50817公報就老美說了算，他覺得沒超過就沒超過

EvilPrada 08/23 12:51AH64E武器攻擊距離不到20公里 所以防禦型武器無誤

tsairay 08/23 12:54公報只是參考用,中國自己就這樣幹啊

Tahuiyuan 08/23 13:05跪華羔再吵，說不定817就變成歷史文件了。

AntiqueTea 08/23 13:11早在2020年台灣的國防白皮書上面就出現的「源頭打

AntiqueTea 08/23 13:11擊」的字眼，台灣因防禦而主動破壞源頭的軍事設備

AntiqueTea 08/23 13:11或載具等，請問這是算主動攻擊還是防禦？所以美國

AntiqueTea 08/23 13:11說了算，我們不用在那邊煩惱！

saviora 08/23 13:17因為817公報 故得證F-5E強於F-16V

pagenotfound08/23 13:21817公報早是歷史文件了好嗎? 只要美國政策轉向，他

pagenotfound08/23 13:21可以拿出一籃子理由來舉證中共未遵守國際條約

ganjuro 08/23 13:36防禦性武器如果以射程定位，一開始殲敵於海上，灘

ganjuro 08/23 13:36岸決勝，後來源頭打擊，這樣是不是把射程拉長了？要

ganjuro 08/23 13:36打擊多深的源頭？1千2千5千？戰車射程才多少？當然

ganjuro 08/23 13:36是防禦性武器。

junkuo 08/23 13:39看要怎麼解釋啦，持有數量不多但能威脅中國內陸城

junkuo 08/23 13:39市、基地等戰略目標，讓敵人不敢輕舉妄動，算不算

junkuo 08/23 13:39防禦武器？

junkuo 08/23 13:39反而是戰車砲從灘頭往海上打，敵人都已經進犯到家

junkuo 08/23 13:39裡了，防禦什麼

SpiritDodge 08/23 14:12國家裡有大量明暗親敵對勢力，是百姓的悲哀！

sevenfeet 08/23 14:13紀德艦沒戰斧 當然沒進攻性武器

Mystiera 08/23 14:13照羅剎人用法nuke都是防禦性武器了

s891510 08/23 14:13中共拿817公報質疑 但美國拿六項保證擋啊

JOHN117 08/23 14:17KIDD是防空艦啊

user1120 08/23 14:29施說過往韻事和單純武器系統還好，但其他的就.....

chenry 08/23 14:55歷史文件 美方擁有最終解釋權

chenry 08/23 14:55中方可以抗議不一定理你

sdiaa 08/23 14:55817公報前提是和平解決 美方才逐漸削減軍售

sdiaa 08/23 14:56中國每次都只看到削減軍售 沒看到和平解決 顆顆

sdiaa 08/23 15:01中方天天繞台 那軍售只會越來越強~

sdiaa 08/23 15:02甚至停幾十年的免費送又出現了

b1izzard200008/23 15:24歷史文件不必擔心

poikz 08/23 15:50美國: 攻擊是最好的防禦，如果買家都獲得很好的防禦

poikz 08/23 15:50，那就是防禦性武器沒錯。

loser1 08/23 15:53「那個已經沒有用了!」

mazyota 08/23 16:14公報效力不如國會約束

mazyota 08/23 16:15公報=一起許願將來要怎麼做

jess730612 08/23 16:25補充個817公報跟垃圾差不多的點

jess730612 08/23 16:25台美斷交後最後一次無償軍援 大同級遠洋救難拖艦

jess730612 08/23 16:25自此自後臺灣買什麼都要錢 那怕有心送你都要1元象徵

jess730612 08/23 16:25例廢鐵價M60A3 悍馬 紀德艦 不管如何就是不能零元購

jess730612 08/23 16:2623.5.26美帝大統領行使調撥權PDA 5億鎂額度無償軍援

jess730612 08/23 16:267月28日再行使第二筆3.45億額度無償軍援台灣

jess730612 08/23 16:27時隔了將近43年 台灣又開始零元購了 在沒建交前提下

jess730612 08/23 16:28一直抱著817公報的人 其實不懂法律更不懂美國

shen20016 08/23 16:34目前817的解釋權在美國

zzman01 08/23 16:47“目前”可以拿掉 解釋權過去現在未來都只會在美國

zzman01 08/23 16:47手上

ckbling 08/23 17:03817最被嚴格遵守的時候 連F16/J79都買不到 你只能

ckbling 08/23 17:03商售技轉自造IDF跟成功級 買C-130也不付上RWR

colorghost 08/23 17:37我記得好像聽到施孝偉是說055是我們華人之光？…反

colorghost 08/23 17:37正我也是聽到說美國賣給我們的戰機雷達都會降功率

colorghost 08/23 17:37我就不再看他的YT頻道了…

pooznn 08/23 17:42一提到佈雷車和魚雷 這些人也是一堆公約 (台灣簽了?

MKIIjack08/23 19:14就是看美國人當下怎麼想，其他要怎麼圓都行，先射箭再

MKIIjack08/23 19:14畫靶

MKIIjack08/23 19:17台灣真的能取得信任 以後要有F-35可能性也不會是0

baboosh08/23 20:23秘訣在於共和黨 紀德艦 F16AB F16V都是共和黨賣的

victoryman08/23 21:12這是防禦性武器(戰斧飛彈)

lookinto08/23 21:161996 台海危機 2022 台海危機again 航母都是是民主黨派

lookinto08/23 21:16來的 美國政策應該不單單從政黨差別來說明白

tony12101008/23 21:27國務院、軍方、國會都有不願意放棄臺灣的勢力

tony12101008/23 21:28即便季辛吉也承認他沒有辦法完全賣掉臺灣

tony12101008/23 21:28對臺灣的安全保證他的反對是無力的

jess73061208/23 21:38兩黨國務院建置派 都想跟中國建立可長可久穩定外交

jess73061208/23 21:38甚至對中國抱著完全不切實際幻想 但現實就是這麼打臉

jess73061208/23 21:38天佑臺灣在元老院中堅勢力 幾十年來堅定維持台灣民主

jess73061208/23 21:38元老元堅持施壓下國務院建置派無數次賣台起心動念無果

jess73061208/23 21:40終於中國還是露出馬腳了 美利堅對中政策來到重大改變

smpian08/23 22:53任何非遠程的武器在台灣都算防禦性武器啊，戰車又不會跨

smpian08/23 22:53海

edison08/24 00:01ATACMS表示,我只是防禦性武器

ecwecwtw08/24 00:51817是什麼歷史文件啊？

leo901207 08/25 04:29有看過他頻道影片都可以感覺得出來他的思想和立場