Re: [討論] type23 都升級了 成功級也可以吧

kira925 05/27 21:35XD

rommel1 05/27 21:41海弓三跟標準都能塞進MK41,尺寸接近,可不可以把海

rommel1 05/27 21:42弓三小改放進MK13彈倉

scotch 05/27 21:43弓三要雷達上鏈應該更困難

metalfinally05/27 21:47本來就是該去做ACS→震海

chyx741021 05/27 21:50雄二雄三拆掉換海劍二、MK13射魚叉+標一呢？

rommel1 05/27 21:50MK13(40發)直接換MK41(8發)根本不划算

huckerbying 05/27 21:51ACS夭折的點就是當初以派里的噸位來設計，結果以當

scotch 05/27 21:52土耳其有ESSM能一管4枚就划算多了

huckerbying 05/27 21:52時技術外加沒有其他國採納的情況下，採購價格爆炸

huckerbying 05/27 21:53等到洛馬拿來報價單以後，海軍整個臉都綠了

huckerbying 05/27 21:55沒有其他國使用的孤兒系統就是這麼慘

metalfinally05/27 21:56武進三型的H930也是沒有他國使用的孤兒系統

kira925 05/27 21:57自己人可以隨便榨...

huckerbying 05/27 21:58H930其實充其量是成功級以下的子系統，用來指揮國產

huckerbying 05/27 21:58彈藥用

metalfinally05/27 21:59ACS那時撐過去，可能就沒現在狗屁倒灶的事

huckerbying 05/27 22:00但田單級ACS是整個戰系更換成神盾戰系，雷達用當時

scotch 05/27 22:00用的夠多就不會太孤兒，英國海軍也是全艦幾乎共用戰

scotch 05/27 22:00系

wowu5 05/27 22:0190年代那時中共海空軍尚不成氣候，可以理解那時海軍

metalfinally05/27 22:01H930你要從濟陽的時代開始算，那可是跟MK-92競爭失

huckerbying 05/27 22:01另外開發的四面盾ADAR-2N

wowu5 05/27 22:02沒有想冒險去搞ACS的動機

metalfinally05/27 22:02敗的東西，就武進三型配置來說也是歐美大雜燴

wowu5 05/27 22:02不過之後二十年都擺爛不作為就是海軍的問題

huckerbying 05/27 22:03其實當時的洛馬也跟現在的中科院一樣，建議增大噸位

huckerbying 05/27 22:04這樣一來開發難度就會比較小，但海軍拒絕

metalfinally05/27 22:04而且ACS時代，國軍還能用值得信賴的國外廠商兜出

metalfinally05/27 22:04自己想要的東西，震海時代是只能用中科院為主的系統

metalfinally05/27 22:05現在這個時代，連美國系統都買不到

scotch 05/27 22:05MK-92當年也是海軍怕風險，不然本來也是要全上H930

scotch 05/27 22:05，從頭到尾都是怕風險。

metalfinally05/27 22:06如果有人回到過去跟那批決定ACS開發的人說你20年後

metalfinally05/27 22:07連美國船和船上的東西都買不到，他們大概會押ACS

scotch 05/27 22:07現在又傳說買的到CMS-330和Artisan，很難說真的買不

scotch 05/27 22:07到。

chyx741021 05/27 22:08ACS放棄開發，後來撿了二手紀德，震海艦又重來一次

chyx741021 05/27 22:08，後來還不是一樣得放大噸位到6500噸

rommel1 05/27 22:08黃河上校事後就有點後悔了,認為繼續搞可能更好

huckerbying 05/27 22:11其實怕風險高也很正常，MK-92當時技術整合已經很成

wowu5 05/27 22:12ACS案問題是放棄之後就好像整個任務需求都不存在般

wowu5 05/27 22:13說ACS風險高，但你海軍也沒有去想較低風險的替代案

huckerbying 05/27 22:14熟，尤其是雷達資訊整合能力，相較於H930MCS就沒這

kira925 05/27 22:14就是 案子放棄了 阿結果哩? 船過水無痕

huckerbying 05/27 22:14能力

kira925 05/27 22:144530現在也很有這味道 阿結果勒? 船過水無痕

huckerbying 05/27 22:15不然你要等H930MCS II開發完成在建，那就是繼續讓老

huckerbying 05/27 22:16陽繼續撐

huckerbying 05/27 22:16....啊咧，是不是把ACS建案換成震海艦建案就是同一

huckerbying 05/27 22:17個故事了

huckerbying 05/27 22:18一個是急著換陽字級，一個是急著換濟陽級

rommel1 05/27 22:18ACS案用被動相列,震海案中途改用主動相列,噸位不變~

scotch 05/27 22:18現在不建案開始系統開發也不要想在幾年內有個基礎能

scotch 05/27 22:18力能上船，如果輕巡真的是CMS-330未來就都會是CMS-3

scotch 05/27 22:1830混國產戰系

huckerbying 05/27 22:21其實國軍的大型武器建案或精進案的持續力跟前瞻力都

huckerbying 05/27 22:22有不足的現象

huckerbying 05/27 22:23常常一個採購案吃飽後就躺平睡著了，之後怎麼辦？沒

huckerbying 05/27 22:23在想

metalfinally05/27 22:25國軍海軍一直想接美軍的「地氣」，這樣戰訓、準則、

metalfinally05/27 22:26情報、後勤就不用自己研究，直接抄就好。

metalfinally05/27 22:26只是現在白宮當局是真的鐵了心要國軍在台灣島上作戰

scotch 05/27 22:27海軍沒有時常更新的概念是真的。Type23就是很好的反

scotch 05/27 22:27例，每隔幾年就有更新。戰系不停的改雷達聲納防空飛

scotch 05/27 22:27彈

scotch 05/27 22:27都換

metalfinally05/27 22:28等於是強迫中華民國海軍要轉型成瑞典海軍那種架構

huckerbying 05/27 22:28海軍如果真的有在抄美軍戰術跟教範的話那就好了，至

huckerbying 05/27 22:29少會開始意識到裝備需求應該要怎麼改進，那就能提出

huckerbying 05/27 22:30未來精進案甚至是新建案的方向

metalfinally05/27 22:32什麼方向？空軍和海軍的建軍原則早就是照抄美軍

kira925 05/27 22:33最有機會的時候是2014那次的大造船案 然後震海案就

huckerbying 05/27 22:33問題就是你照抄直接使用美軍教範，你也會知道少哪些

kira925 05/27 22:33砸了

huckerbying 05/27 22:33東西吧？

metalfinally05/27 22:33只有認不清國際現實，才會覺得我們故意不跟人家一樣

metalfinally05/27 22:34跟日本韓國一樣什麼F-35和神盾系統都能買的話

huckerbying 05/27 22:35你總不會說拿著伯克/堤康的戰術教範，要求成功級照

metalfinally05/27 22:36幹麻在那強調F-16V好厲害，還要用「輕」巡爭取美國

rommel1 05/27 22:36高規格 又要卡噸位

huckerbying 05/27 22:36辦吧？那不足的地方不就能作為下次裝備精進案的方向

metalfinally05/27 22:37所以才說你一直迴避國軍就是買不到神盾系統

huckerbying 05/27 22:38就不會像震海這樣逼中科院一次就到位弄個4530能用的

huckerbying 05/27 22:38AESA區域防空戰系

metalfinally05/27 22:39台灣就是沒辦法跟人家一樣買到美軍在用的東西

huckerbying 05/27 22:40不求你一蹴可及，但至少持續精進....但很可惜的是海

rommel1 05/27 22:40法國不賣雷達.戰系 現在就無解了

huckerbying 05/27 22:40軍照樣在犯同樣的問題，就只想一單吃到飽

metalfinally05/27 22:42台灣就是沒辦法跟人家一樣買到美軍在用的東西

huckerbying 05/27 22:44問題是我現在提的震海沒要你買美軍的裝備啊

defenser 05/27 22:44美軍在用的東西國軍有的多了，不要只會說神盾跟肥閃

huckerbying 05/27 22:45至少你ACS失敗以後，可以從中學到教訓慢慢發展自己

huckerbying 05/27 22:46的東西吧？一開始不能區域防空沒關係，給你五年十年

huckerbying 05/27 22:46持續精進難道做不出區域防空等級的戰系？

rommel1 05/27 22:46沒學到教訓,噸位不增加,規格又變高,做不出來

metalfinally05/27 22:52當然要說神盾肥閃啦，畢竟是指標性的人權武器

metalfinally05/27 22:53沒神盾肥閃也給個NSM和RAM/ESSM吧

chyx741021 05/27 22:56台灣就是外交被制裁、武器被半禁運的前段民主國家

chyx741021 05/27 22:56，現實很荒謬，要反轉也需要時間

scotch 05/27 22:58空軍下一代戰機的研究可是從來沒有停過的

defenser 05/27 22:59別笑死人，NSM是挪威產的，你問美國要？

rommel1 05/27 22:59織女星結案了 只搞熱鍛的樣子

defenser 05/27 23:00RAM跟ESSM要北約的投資國家都同意，不然中科院幹嘛

defenser 05/27 23:00研發規格跟這兩個九成像的海劍羚與海劍二？

metalfinally05/27 23:23所以才說台灣越來越沒辦法拿到美軍在用的東西

metalfinally05/27 23:23如果國軍肯認命跟中科院相依為命就算了，但目前國軍

metalfinally05/27 23:25看來不放棄希望，即使要中科院山寨也要仿得像

metalfinally05/27 23:26好讓自己還能抄美國教範準則的可能性

huckerbying 05/27 23:26中科院其實也在仿製美軍裝備，雖然性能還追不上

huckerbying 05/27 23:28但國軍除了飛彈外，怎麼看都只想下一單吃飽而已

huckerbying 05/27 23:30這也是最怕這次潛艦案或者是2000噸輕巡造完就啪一聲

huckerbying 05/27 23:30沒了，連之後甚麼改進都沒有

Pegasus170 05/28 08:12輕巡很有可能一發藝；而潛艦因為接近怨念等級，我

Pegasus170 05/28 08:12看海軍拼命都會挺下去。

Pegasus170 05/28 08:14人類最可怕的不是毅力，而是怨念。

kira925 05/28 09:05ROCN過去沒有自己走水上艦整個設計流程

kira925 05/28 09:06潛艇卻意外的走過一遍 也是很奇妙

kira925 05/28 09:06嗯 修正一下 三千噸以上的

kira925 05/28 09:06這或許也是ROCN一直搞到船過水無痕的原因吧

kira925 05/28 09:09至於教範守則歐 30年沒搞過FFG最後只能買來改

kira925 05/28 09:09要這樣說因為沒辦法抄美國所以各種荒腔走板 或許吧

crohns 05/28 12:53https://i.imgur.com/1dVTdc5.jpg