Re: [討論] 無人機對守方真的有大威脅嗎？

mmmimi11tw 07/24 09:30真的喔照你說的這麼厲害那中國幹嘛還發展飛彈

mmmimi11tw 07/24 09:30全部換成這個不就好了

shield739 07/24 09:34飛彈高價高速用來打擊高價值目標 無人機低價低速用

shield739 07/24 09:34來覆蓋低價值目標

mmmimi11tw 07/24 09:34https://i.imgur.com/2Rnc75u.jpeg

mmmimi11tw 07/24 09:34吊在屋頂上面發動引擎就知道可以飛1000公里？

mmmimi11tw 07/24 09:35今天的龍吟很酷欸

LI40 07/24 09:35這篇只差沒把中國兩個字打在進攻方不窮那句上了

shield739 07/24 09:37國軍應該也要著手準備如獵豹防空砲車這種裝備來避免

shield739 07/24 09:37共軍使用大量無人機消耗我方寶貴防空飛彈

fman 07/24 09:40首先這個沒有實飛紀錄，另外要長時間飛遠，機身一定

fman 07/24 09:41要做輕量化，那能裝的炸藥就很有限，影響就有限

tonyxfg 07/24 09:41與其用防空砲車，乾脆同樣派無人機隨時巡空攔截不是

tonyxfg 07/24 09:41更好？

ajemtw 07/24 09:41這種載彈量飛過來也只能打民生設施

ajemtw 07/24 09:42要是這種海起來真有用，普丁就算借錢也會幹的

abinssigh 07/24 09:43看來奧瑞岡35防空炮可以重出江湖了

hahabis 07/24 09:44進攻方不窮，呵呵呵

mmmimi11tw 07/24 09:46我不曉得龍吟抖音那個無人機的尺寸大小如何

mmmimi11tw 07/24 09:46但推測尺寸應該跟俄羅斯Orlan-10差不多或至少同級

mmmimi11tw 07/24 09:46Orlan-10最遠飛行距離大概在600～700公里左右而已

mmmimi11tw 07/24 09:46你這有辦法飛到1000公里？

hahabis 07/24 09:47現在韭菜已經不割了直接拔，還要吹中國多有錢

mmmimi11tw 07/24 09:48https://i.imgur.com/gndpmg2.jpeg （Orlan-10）

mmmimi11tw 07/24 09:48我眼睛沒問題的話應該差不多大？ 看錯可以指正我

mystage 07/24 09:50單論軍費，中國還是比台灣多很多。軍事費用是總量

mystage 07/24 09:50，不是看人均。戰爭是打總體資源，不是打人均。

zaku2015 07/24 09:50能飛一千公里，你知道一千公里多遠嗎？

zaku2015 07/24 09:51中國製造總要打折的

Farid 07/24 09:52中共還要應付印度 北方地區 又不是軍費總額都台海

LI40 07/24 09:52是說中國這麼厲害連長程無人機都要吹產量跟一副暗

LI40 07/24 09:52示中國有錢到可以無視無人機成本可以海量搞事也沒

LI40 07/24 09:52有頻寬問題的樣子 怎麼貴國還要派戰機過來搞笑損耗

LI40 07/24 09:52貴國飛機機體 你說是吧龍贏

ajemtw 07/24 09:54俄羅斯改用滑翔炸彈，就是因為無人機載彈量只能打電

ajemtw 07/24 09:54廠之類的民生設施，對方躲地下就沒輒了

zaku2015 07/24 09:54話說民造就這麼強，中國火箭軍也可以直接廢了、畢

zaku2015 07/24 09:54竟火箭一枚沒無人機便宜、射程也沒比較遠

hahabis 07/24 09:54軍費多很多，要守的地方也多很多，要吃的嘴也多很多

LI40 07/24 09:54還航程一千公里 到臺灣還能滯空兩小時呢

ajemtw 07/24 09:54說他不用是因為沒錢也太小看俄羅斯了

hahabis 07/24 09:56而且鵝國經濟主要靠油礦，怎樣都不怕沒人要

hahabis 07/24 09:56你中國連出口都很慘更不要講什麼內需跟投資

ajemtw 07/24 09:57半年內連續兩次因為豆腐渣斷路斷橋導致大量傷亡的

ajemtw 07/24 09:57國家到底是有錢還是沒錢呢

hahabis 07/24 09:57打仗不是靠嘴巴的，再怎麼吹都沒有實際幫助

hahabis 07/24 09:58稅收倒查30年的有錢國家，就問你怕不怕

zaku2015 07/24 09:58韭菜有割不完的錢，不發彈更能賺錢

Niro 07/24 10:00鵝國的天然資源就算是可恨的侵略方也是很多國去買

evilcherry 07/24 10:21而且單純恐攻將Orlan-10當母艦可能更有用

lc85301 07/24 10:23可以飛 600-700 也夠打台灣了吧

mmmimi11tw 07/24 10:25理論上有一定的戰術價值

mmmimi11tw 07/24 10:25但1000公里我覺得需要打個問號就是了

LI40 07/24 10:28航程夠 但是使用上侷限烏俄戰場已經秀過

zaku2015 07/24 10:40這種東西是能承載多重的炸彈？了不起就81迫砲彈那

zaku2015 07/24 10:40種等級吧、能備彈幾發？估計5-6發就很多了吧，靠81

zaku2015 07/24 10:40迫砲等級的火力就想打穿防線？有夢最美

HAHAHUNG 07/24 10:48打不穿防線但是能逼迫對方部隊掩蔽 難以自由活動

HAHAHUNG 07/24 10:48當作能自爆的開圖機器來用還是很麻煩

qaz596 07/24 10:50烏俄戰線那麼長，總有機會鑽洞，台海防空密度高很多

jetzake 07/24 11:11你的下一句話是不是要說「我們中國很有錢」？

jetzake 07/24 11:12在這邊閒聊大家高興就好 高興就好

scotch 07/24 11:15無人機隨時巡空攔截問題也是一樣，你的滯空多久？無

scotch 07/24 11:15人機自己要怎麼索敵？指管？便宜就不可能裝多好的光

scotch 07/24 11:15電搜索能力就會下降。現在的方案都還是搭配地面雷達

scotch 07/24 11:15網使用

sgxm3 07/24 11:25要飛遠，還要裝足夠炸藥。搞下去就變成遙控導彈而

sgxm3 07/24 11:25已，並沒有比較便宜。

king9122 07/24 11:25中共的目標是攻佔台灣，攻佔台灣就需要人，台灣身為

king9122 07/24 11:26守方可以躲藏防小型無人機，但中方可就不一定了，這

king9122 07/24 11:27也就是為什麼小型無人機在台海戰爭是守方有利

king9122 07/24 11:28如果今天中共只是一直丟中大型無人機，那就是單純的

king9122 07/24 11:28恐怖攻擊

sedgewick 07/24 11:49大型無人機不是貴在機體, 是貴在上面的光電系統.

sedgewick 07/24 11:50一顆可以看到 4km 坦克的鏡頭, 加上穩定平台...

sedgewick 07/24 11:50這一組可能就幾十萬台幣了, 才看四公里大目標而已

sedgewick 07/24 11:52平常民用的系統要拍那麼遠的坦克, 大概只能單張成像

sedgewick 07/24 11:55但你如果不是偵查用, 遠程火箭彈就可以用用了啊...

sedgewick 07/24 11:55遠火這東西連腐敗鏈都穩定了, 非常適合解放軍的.

Mystiera 07/24 12:54南極什麼時候出口UAV了我怎麼沒聽過

Mystiera 07/24 12:58吹航程絕口不提payload, 果然是祖孫一脈相承的詐騙

hgt 07/24 13:29覆蓋低價值目標阿!!!! 看來是要亂丟平民見人就殺

hgt 07/24 13:30小心丟到非台獨人士，他們會哭哭窩!!!

MintTW 07/24 13:32https://i.imgur.com/C8bBXGq.gif

dfgh5566 07/24 14:18中國快窮死了！你發這篇想表達什麼？

meblessme 07/24 15:45中國是窮，但是可以壓成本啊

meblessme 07/24 15:48而且現在俄軍胡塞用的也不會是最先進型號

meblessme 07/24 15:49況且中國是製造方而不是用買的靠別人送的

meblessme 07/24 15:49人家連快遞都能搞全國包郵了

meblessme 07/24 15:49你想成本能壓多低

king9122 07/24 16:28等我從台灣網購中國商品，快遞可以用三蹦子運送再說

king9122 07/24 16:29你看飛天三蹦子多省油，比航運船運都省錢呢

meblessme 07/24 19:01為什麼你們都以俄烏戰場的標準去衡量中國無人機

sedgewick 07/24 19:08不看現成的戰例, 難不成看幾十年沒打過仗的解放軍?

sedgewick 07/24 19:09烏克蘭用了一堆大疆, 戰術極限差不多就長那樣...

sedgewick 07/24 19:10難不成大疆不是中國的?!

meblessme 07/24 19:23中國是生產方不是購買方，產能跟成本能相同嗎，使

meblessme 07/24 19:23用數量能相同嗎

meblessme 07/24 19:23甚至參數與功能能相同嗎

sedgewick 07/24 19:25如果我通通回答「相同」, 你怎麼辦? 不要只是反問嘛

sedgewick 07/24 19:25有一些自己的論述... 這樣才知道對錯.

sedgewick 07/24 19:27譬如說成本比較低, 那是多少? 80%, 1/3 還是 1/10?

sedgewick 07/24 19:28如果全部算完的價差根本小到可忽略, 那中國沒優勢啊

meblessme 07/24 19:28就算我不知道詳細資料

meblessme 07/24 19:28用腦袋想也知道不可能相同

meblessme 07/24 19:30他們甚至可以直接在福建量產

meblessme 07/24 19:30但是要送到俄烏前線光海運時間跟運費就多少了

sedgewick 07/24 19:30這樣說的話就變成信仰問題囉? 那斬釘截鐵就很怪啦

meblessme 07/24 19:31你指望中國無利潤甚至賠本賣烏克蘭？

sedgewick 07/24 19:31在福建量產? 現代工廠是沒辦法隨意遷廠的...

sedgewick 07/24 19:31非也非也, 我的意思是「整個無人機作戰需要的建設」

meblessme 07/24 19:32你就繼續幻想成本跟其他都相同吧相同

sedgewick 07/24 19:32運用無人機的基礎建設, 價格非常可能遠高於無人機

meblessme 07/24 19:33他們建廠要告訴你嗎

sedgewick 07/24 19:33高過一定程度的話, 無人機本身多少錢就不重要...

sedgewick 07/24 19:33又來一個反問, 要來大外宣天朝強盛的話不要只有問題

meblessme 07/24 19:33中國甚至有自己的衛星系統，能源通信基建也有

meblessme 07/24 19:36又來一個中國有比較強的地方就是大外宣的人了

meblessme 07/24 19:36我在質疑中國腐敗跟貪污以及經濟問題的時候你都沒

meblessme 07/24 19:36看到我知道

sedgewick 07/24 19:36我對中國的了解還不錯, 我們公司在崑山有工廠...

sedgewick 07/24 19:37所以呢, 中國工業的問題是什麼, 我大概知道一點.

sedgewick 07/24 19:37第一件事就是中國工業大量自動化, 遷廠很困難.

sedgewick 07/24 19:38同樣地, 轉換產業一樣很困難, 也是自動化的問題.

sedgewick 07/24 19:38這些工廠追求產量跟利潤, 把產品製程優化到極限.

sedgewick 07/24 19:39所以才會有這麼大的產量, 一個中國佔 1/3 全球產值

sedgewick 07/24 19:40考慮到中國產品售價偏低, 產量就超過全球 1/3 了.

sedgewick 07/24 19:40但是這種工業的代價就是「轉型非常困難」.

sedgewick 07/24 19:41不是普通困難, 而是困難到轉換生產條件可能會破產

sedgewick 07/24 19:41所以不要想像「全中國跑來做無人機就如何生產爆表」

sedgewick 07/24 19:42我跟你說, 沒這回事... 就算中國的電動車也不是這樣

meblessme 07/24 19:42因為利潤太薄了能理解

meblessme 07/24 19:42但要是中國動用軍方資源在大疆指導下蓋新產線呢？

sedgewick 07/24 19:43那個電動車的產能, 是由寡占公司建出來的超級工廠

sedgewick 07/24 19:44很困難, 大疆本身沒有爆量的經驗, 他要自己先有

sedgewick 07/24 19:45中國電動車是從特斯拉跟併購歐洲車廠學到的量產...

sedgewick 07/24 19:45所以電動車不需要弄懂「如何年產百萬輛車」這個問題

sedgewick 07/24 19:46但無人機就不是這回事, 大疆年營業額台幣一千億左右

sedgewick 07/24 19:47所以它可能只對年產百萬架的生產有概念...

meblessme 07/24 19:47但他有爆量的市場需求甚至超越立場

meblessme 07/24 19:47，烏俄都買，連美國也沒禁

sedgewick 07/24 19:48這個百萬架很可能已經是全球產業鏈配合的結果了.

meblessme 07/24 19:49甚至台灣也能買

sedgewick 07/24 19:49烏克蘭現在很多自組, 看起來就是大疆沒辦法供貨.

sedgewick 07/24 19:51其實就是說, 工廠卡產能的時候不能只把產線複製貼上

sedgewick 07/24 19:53現代工廠這樣做不見得會提高產量, 也可能會閒置

sedgewick 07/24 19:53因為現代工業的供應鏈非常長, 不是二戰時期可以比的

sedgewick 07/24 19:55中間的 key parts 很容易有產量限制, 擴大末端沒用

meblessme 07/24 19:58感謝

sedgewick 07/24 20:00不客氣, 但我一不知道你是友軍... XD

sedgewick 07/24 20:00我一開始不知道你是友軍, 又漏字... XD

meblessme 07/24 20:00所以大疆產能不一定能提升上來

meblessme 07/24 20:00因為1,本身利潤不足

meblessme 07/24 20:002,自產化率不足，還是可能被卡脖子

sedgewick 07/24 20:02對, 另外是說, 無人機產業目前還沒出現超級工廠...

sedgewick 07/24 20:02超級工廠就是那種開一家可以應付 1/4 個地球的工廠

meblessme 07/24 20:03連帶即便軍方下場投資也沒用

sedgewick 07/24 20:03有一天這種無人機的超級工廠出現了, 那是需要擔憂

sedgewick 07/24 20:04軍方規模不夠, 台灣的超級工廠就是鴻海跟台積電

sedgewick 07/24 20:04這兩家都是靠全球市場才做起來的... 只有國防不夠.

lomgray 07/24 22:03這個抖音網址需要手機收驗證碼，看不了

Brusolo 07/25 22:13龍吟啊龍吟，今日龍吟帳號的操作員，你說說你一年

Brusolo 07/25 22:13掙多少，讓我們驚嘆一下中共國有多富有不窮？讓我

Brusolo 07/25 22:13等見識一下習總的共同富裕數字

F04E 07/26 16:33滾啦幹