Re: [討論] 中共攻台月份
※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言:
: ※ 引述《p161930 (p161930)》之銘言:
: : 屯而不打的成本是什麼?
: : 1.外資恐慌:有俄羅斯案例在前,只要屯了就代表總有一天會打,先跑先贏
: 我不認為中國現在有在管這件事情
: 就沒在理經濟的
: 何況經濟差的時候才是最會打仗的時候
: : 2.管理難度:大量不同軍區集中有磨合,建制衝突問題,不是短時間能解決
: : 3.輜重集中:油能長存,但糧食軍備品並不是沒有使用期限的,當然也可以吃野戰口糧啦
: : ,我相信的那種東西吃久了是人都會精神崩潰
: 我後來查了一下五大戰區的分配
: 東部戰區有十五萬人
: 從北京運送人員或物資到福建大該要19個小時
: 算他兩天好了
: 真的開打就是從中部戰區、南部戰區調人跟物資
: 其實似乎就解決了需要先集結的問題
: 畢竟運力一波一天最多就是兩三萬人
: 諾曼第總共登陸400萬人
: 第一天登陸就是16萬人
: 這樣算的話其實差不多吧?
: 第一波抓兩三萬最後總數就是兵推出來的5-8萬人活者上岸
我不知道你的數字是要怎麼來的?
一般死老百姓搭個高鐵出門玩的時間。
跟一票軍隊出門的時間,兩者的差異非常非常大。
你可以運力兩萬。死光了再一批一批從華北、華南、華中調?
這個戰術絕對會是戰史頭一遭。也絕對會載入史冊。
只是是好還是壞的我就不知道了。
共軍一個中級合成營。
光是各式戰甲車就有五十輛。
還不包含其他配屬專用車輛、火砲。
還有後勤運輸的卡車。
這些要從A地到B地,就算用火車,要不要開到火車站?
要不要綁鐵皮?下了火車要停哪裡?
一個營要花多少時間?你有概念嗎?
而且這只是裝備,不包含油糧彈。
這個合成營才六百人。就有這麼多的裝備數量。
那二萬人就是三十四個營。
光戰甲車就要一千七百輛、
各式火砲、配屬車輛另加。一千跑不掉。
而且火車運到,要佔用火車站的裝卸時間,
不是車到,人下車就好。裝備下車、停放都需要時間。
代表著福建省的鐵路要全換成貨車。
只要中間一個環節卡住。
那這兩萬人到不了港口。上不了船。
是叫前一波登陸的,要投降還是等死?
油糧彈可以囤在港口。(先暫定不會被台美炸)
但人員和裝備,你不先事運輸到沿海,那就是臨要上船時,
沒有東西可以用。
: : 4.邊境過長:集中海空軍在東南的結果就是其他軍區只有陸軍能用,基本上=瞎子了: 空軍沒意義吧?就飛過來降落而已
: 海軍我查了一下
: 大連到台灣大該兩天可以到
: 除了運輸以外其他幾乎也不需要第一波全到
: : 5.民族主義:韭菜終究是人也是會倦怠的,以上次裴洛西落地的反應來看,開始屯糧人民
: : 就會默認你要開戰,最後就會不得不打,其他國家也會對預料到你一定會打,變成中國人
: : 民、台灣人民,全球政府都開始戰備,能拖多久?以大清零三年就出現抗議當時限好了,
: : 這是很大的成本,一旦開始就進退兩難
: 這邊可能當初我理解錯誤
: 理論上看起來是不需要屯兵
: 只要先屯物資就好
: 畢竟第一波就是海空軍壓制後才會登陸
: 第一波死光才會再補其他軍團陸軍上
: 那些人不需要在福建待命
: 因為北京到福建全搭汽車也就19小時而已
: 搭高鐵只要7小時
: 南部軍區到福建更近更快
你還是把老百姓的運輸時間。套用在軍隊人員運輸上。
你要讓軍隊空裝上火車運輸。
那這些軍人,要不要有槍?要不要有基本攜行量?
全副武裝的軍人身上有多少東西你要不要查一下?
成建制運輸,跟死老百姓下車就鳥獸散會一樣?
: : 6.第一島鏈:我是認為完美準備的第一島鏈不可能讓台灣被攻下,長時間的備戰也會讓第
: : 一島鏈有時間整備,比如現在,美日韓甚至菲律賓都開始串連了,開始常態軍演+大規模
: : 資源=必打,但時間未定,其他國也不是白癡
: : 7.軍權疑慮:屯兵+屯糧+中國最高精尖武器都在東南準備台海戰爭,所以要給東南司令多
: : 大的權利?還讓他整合及常態軍演半年?一年?兩年?是這個統治者都會怕軍變,當然這
: : 個問題可以讓主席自己親自指揮,我1000%歡迎
: : 結論:大部分的人都是認為總會有一戰,你及中國人說的後勤問題姑且當中國=美國,上
: : 面我說的都沒有說中國會跟俄羅斯一樣後勤爆炸,但還是有許多的成本,我個人還是認為
: : 不是閃電戰就沒有機會,中國最大的優勢是
: : 戰爭先手權,表現出確定攻台意圖越久這個優勢越薄弱
: : 我個人是認為軍權問題最嚴重
: 也許現在的東部戰區配置
: 基本就是他們實際配置了
: 如同上面說的
: 從其他軍區調動人跟物資最多兩天了不起三天
光是從其他軍區調動人和物資只需要兩三天
就是你最大的問題。
軍用物資的調動。有辦法用天來計算的,只有近年的美軍。
他養了超龐大的戰略運輸空軍與海軍。
但就算如此,美軍也不敢誇口用「天」來準備十幾萬大軍的物資。
: 這樣看的話其實沒有集結的問題
: 能渡海的數量就那樣
: 頂多就是把登陸艦全調到東部軍區
: 但其他軍區有需要登陸艦嗎?
: 會不會本來就都在東部戰區了
: 其他海軍集結到台灣也差不多兩天就到了
: 北部防日本一天就到
: 南部防菲律賓也是一天
: 如果這樣看的話配置沒有問題了吧?
: 我必須說我軍事懂得少
: 但一堆更不懂的在那講廢話要人回然後污辱性言詞
: 真的是可以回家了
死老百姓搭火車、飛機運輸。
跟軍隊運輸,天差地遠的差別。
後勤補給不是這樣看的。
先不談一次運一兩萬。最後有五到八萬登陸的數字怎麼來的。
人家兵推裡這個數字都是物資先推在港口邊等著。船到搶時間儘快上船。
儘快運往台灣前線。
避免前一波被推下海。
結果你的作法是物資慢慢從其他華北、華南、華中去調
讓船在港口邊等物資集結。
那前一波登陸的死光了。你再運上一兩萬上來送死。
這種戰術有什麼意義?
--
1700台有辦法全上岸嗎
如果最終活者上岸的是8萬台,預估1700台上案有幾台
8萬人
大概是以為調動解放軍就跟春運一樣簡單吧
就是因為不可能全上岸才更需要準備更多......
當然沒辦法,但就是需要這麼多甚至更多,所以問題
是運力有限,船會被打掉,運力只會越來越少
"因為登陸會有戰損所以我準備少一點" 這三小XD
一樓說的怎麼讓我想到鍋董說的八萬台機器人呢XDD
不是準備少一點,是沒地方放,它們還是需要靠海空
壓制才有辦法運送巴
搞不好東部戰區幾百台上來都已經運不完了
如果要1700輛才能夠兩萬人的戰力 那麼就得運到五千
輛 這樣被打掉七成才能保持戰力
然後你居然想運少一點www
你有一萬台一次只能運十台有意義嗎
對岸那麼大 還沒地方放XDDD
我已經快要看不懂到底想表達什麼了 lol
對岸這麼大跟有沒有地方放是兩回事,動腦好嗎?
你現在又有沒地方放的概念了 那三十萬人輸運就能在
幾小時內搞定不用找地方放是不是
那傢夥從幾天前就一直很吵了
我說船
就跟人一樣你有三十萬人一次最多只能運兩萬
然後現在忽然又冒出來要有海空壓制的前提
所以這麼多沒有意義
登陸作戰就是要多準備很多會白白浪費的物資
你一個合成營就是需要這麼多裝備,不然你是只想送
輕裝步兵過來嗎?
就連老美都是這麼幹的,不要想中國不需要。
喔 所以你現在是超時空傳送門只能設置在各大港口
然後船前幾天會被打掉九成 最後剩一成慢慢運個十天
把八萬人加各種物資運到台灣這樣?
送過來能幹嘛?你是以為國軍都不會反擊?傻傻讓他
們上來?
我是不知道登陸戰是不是就可以用到坦克了,但基本就
是先清步兵上來巴,海空去壓制對面路面坦克
他人已經下線睡覺了
真的運裝甲車都是已經建立完灘頭堡了巴
如果可以有美軍的空投坦克跟自走砲的能力
阿不是十幾萬人的裝備要放福建搞假演習耗死台灣,怎
麼又變沒地方放了
很好,根本缺乏常識
這些人的假設才有可能, 而且還要不會被防空跟戰機打
db就是來抬槓的,各位散了吧
他可能覺得解放軍光靠人海就可以幹掉M1吧
諾曼第盟軍都不敢放純步兵直衝海灘,都要戰車掩護
不能散阿,這麼愉快的對話可以帶來好夢呢
你空優都沒了m1在那要射飛機?
你知道共軍要拿下空優。要準備多少戰機架次與油糧、彈藥嗎?
現在問題是中國一次兩三萬人渡海,能平安上陸的人
力有沒辦法健立安全灘頭堡阿
兩棲戰車、破障車不用上來壓制及破壞灘頭堡及防禦
工事?輕步兵上來直接撞?哇靠,你這別說二戰,一
戰都不敢這樣搞,一/二戰起碼都還有轟炸機、戰艦岸
轟欸
db對空優的定義484有誤解?
對面沒有海空軍嗎?
空優都沒有了?你當現在防空都死光還是後山沒東西
台灣沒有海空軍嗎?台灣沒有防空嗎?
我很怕他不知道M1是什麼
海空壓制台灣陸軍是吧,當美日澳都空氣讓你玩?
反艦部隊:哈囉大家,別忘了我耶
你該不會要講萬彈洗地了?
你們可能要先解釋一下
防空導彈:?現在我是空氣?
版主是不是應該把DB 永桶啊
千萬不要,我笑得超開心的。眼淚流不停
不可能以為是M1加蘭德吧
我比較好奇的是 沒人想過第一波過後台灣對其補給港
進行源頭打擊嗎?
不要永桶啦,大魚進桶了,現在缺少開心果
輕步兵上來跟灘頭甲車對撞然後才甲車上岸? 二戰都
不會這樣搞啦 笑死
台灣的陸基防空飛彈部隊都要哭了,被人當空氣
不然我實在不理解為什麼要提到空優
空優的其中一項是手勢空優,只要地面有導彈部隊
都能成立。論將鬼島導彈部隊「全部」拔除的難度?
台灣的早就是對準對岸機場跟港口了啦
該不會他以為是M1卡賓槍嗎
哪怕是最悲觀的軍推 第一時間雙方空軍也是在爭奪空
優
中國對上美日澳台聯軍想要取得海空優????
把F35 F16 弓3都當空氣耶
d大認為該怎麽做呢,既然台軍全然不具優勢
我懷疑某人是AI,認定的士兵跟駕駛由於是機器人及A
I,所以可以忍受惡劣的運輸環境,超高速的整備,以
及擁有一擋百的戰力。這樣就合理了,士兵可以用3D
列印機在運輸途中製造,駕駛也可以途中安裝。
不是 人呢 破防了?
不過若開戰後以 1 vs 3+N 的情況下,就算雙方想停
戰也沒辦法隨意停了吧
長串系列文偏想像自以為可能如果或許 本篇回到現實
輕步兵上來直接撞 挖賽真的很勇....
下線了
美帝能三天內佈署到前線的兵力也就幾個快反旅
真開打台灣跟中國都會受到重損害
確實不太可能停手了
他們就覺得美俄都是廢物啦,打個仗還要準備一堆,
大國直接打下去就輾平了,要補給幹嘛
現實就做甚麼事都需要時間 運什麼人器物都需要載具
這裡沒人樂觀到認為老共永遠都不會打,但老共要打
我們一定會知道,老共真要打也沒這麼容易就能打,
為了勝利,台灣願意犧牲多少也是一個問題
我基本覺得中國一定會打,而且兩邊都在備戰了,我只
是提出疑問中共可能4-12都可以登陸,而且可能透過演
習就打,當初我不理解認為需要先屯兵,現在認為東部
戰區就可以打第一波了,後續登陸問題都是壓制完以後
才有的,不過大家還是比較樂觀認為中共連登陸都無法
你真的以為獨裁國家真的可以完全不顧慮成本的把部
隊移來移去嗎?
就我理解錯誤,以為需要屯兵,實際東部戰區已經可以
打第一波
你以為的壓制不一定是真的壓制
第一波然後呢?你沒有後續壓上來,第一波來幹嘛的
?
你的一波到底運了什麼?
透過演習就打,那你知道這演習規模要多大嗎
對面一開打,台灣的反艦飛彈部隊一定是先躲好躲滿
然後每次結論都是可以壓制我都不知道你這信心
我已經說拉,南部戰區、中部戰區,車肯定最後上船的
到底怎麼那麼滿阿..
哇壓制完,講的很簡單,但做起來可難囉
他認為第一波大波的先上了 後面可以每天穩定五千+
物資吧
db是不知道對岸的每次軍演,鬼島都提升戰備嗎?
然後這麼大規模的演習,美日澳台都當沒看到?
第一波買鳳梨酥 第二波買太陽餅 第三波喝牛肉湯
他運量就是兩三萬,先集結沒有意義,屯裝備可能可以
不是阿 開打本來就會是東部戰區先 你在說啥
第一波船被打爛運力就減少了你知道嗎?
烏俄戰爭初期 俄方那些軍隊跟資源的確可以打一波阿
打完之後呢 大家也都看到了 現在把場景換成台海戰爭
然後如果你兩三萬在中途船跟飛機有損失
最後來的那一波付錢
兩週後就有八萬
你是到底想去哪生更多兩棲登陸還有飛機來持續攻擊?
不然他幹嘛分戰區
什麼樣的車最後上?戰車嗎?那你根本講幹的
這系列文我笑得肚子好痛 辛苦大家認真跟他討論
兵力被運力狹持是想三十萬大軍來個分批送死?前五梯
沒回音,後五梯就譁變了一戰很多例子士兵不笨
初期有壓制力可以打到9成的船,後面剩下一成基本都
中共真該找db去當國防部長之類的官職 這樣台灣正常
國家化就有希望了
阻止不了了
以包子怕死的地步,你真以為解放軍愛怎麼調就調嗎
一成都阻止不了? 你那一成每次運輸可以運多少人?
這種添油戰術可以用來展現解放軍無畏死亡的決心
你是不是沒辦過活動啊,總有當過兵吧,光一個敬禮
就要練習一整天,何況是戰爭?真的以為玩遊戲?
你真的是把台灣跟中國當成陸地連接阿
你怎麼覺得我們阻止不了?那一成又能運多少?你是
以為台灣軍隊都不會反擊?
其他功能要看DB有什麼新見解
登陸步兵先上,戰甲車後上會笑死鬼島。空軍密接
支援?鬼島防空部隊更開心,在固定區域打火雞?
媽的哪個天才的主意
我還可以幫你把運輸的戰損數字減少一點
船越來越少、反艦也越來越少阿....
熱知識:db覺得國軍打完反艦飛彈能打掉九成運力 剩
下那一成就眼巴巴看他運兩周
以前是大軍未動糧草先行,現在是士兵未動裝備先行,
不可能看不到
他的意思是中共靠兩三萬的九成,可以把台灣全殲
完全不理會美國五毛錢的可能性
除非中共真的超確定他們共軍一登陸 全台一半縣市就
活在自己的世界真的很棒 呵
挨 我好像看懂了他的邏輯 他就流水線+豐田生產法
突然投降了 不然真的可以學俄羅斯那樣啦
db知道鬼島反艦有多少數量嗎?
真八奇,千萬別凼啊!
很想知道為什麼你會認為台灣只有第一波能反擊
他應該是工業工程管理相關
剩下兩千的船,愛運多少運多少
怎麼感覺db的言論越來越莫名其妙呢XDD
反艦導彈數量和中國船隻數量要不要看一下()
不需要囤 快用到的時候到貨就行
鬼島反艦數量喂共軍每艘5發都還有剩
如果今天解放軍已經有超過百艘各式兩棲登陸艦跟上
千艘軍艦,多個航母戰鬥群,那你這樣講我會緊張一
下,可解放軍現在有什麼,你要不要百度還是google
一下
台灣的反艦可以打密碼要金手指呢
老美演練過轟炸機從本土長程奔襲扔反艦飛彈
玩幾次對面就什麼都不剩了。
看看烏克蘭 國軍能打掉三成 美國爸爸就直接主委加
碼了 就算不直接出手 送裝備還不行嗎
還是你其實是要講美軍要登陸台灣?馬的我馬上投降
!
先不論台灣反艦多少,你知道美日多少潛艦嗎
不是拉,其實這已經偏離我原本要討論的,但如果照你
們說登陸如此困難,為何最近幾次兵推都假設會被登陸
因為那些兵推,台美日都是斷手斷腳在應對。 然後料敵從寬到共軍的火箭軍神準、運力無損。 例如CSIS的兵推。就直接無視台灣的海空軍。 但這現實嗎?
添油戰術海上版 部隊打光運人 人還有運裝備補給
假設船有防護罩 那國軍大概會在灘頭殺到得PTSD
基本上他還是活在中國資源無限、軍備無限的世界中
因為兵推可以無視這些條件直接假定有八萬人上岸啊
那不是結果耶
防空部隊在固定區域射火雞,是超級夢想中的環境
模擬兵推,如果敵軍不上岸還推個屁?
為什麼喔?因為要理由說服元老院給錢。
如果他是用悲觀的軍推在推論還勉強能通 但這前提條
件根本對台灣來說又樂觀到不行
這麼實際的理由不能接受就沒辦法了
以前的模擬沒有模擬到上岸吧?
兵推都不會打上來,要買什麼裝備~要整軍備戰什麼
部隊上岸跟偷渡客式的上岸不一樣的
缺乏裝備補給沒有集結的散兵是沒辦法執行任務的
兵推就是先把自己龜甲縛起來跟敵人打,這樣懂了嗎
?
我也不覺得不會被登陸但你的後續假設完全是登陸
兵推就專家困難模式阿 不然要推啥?
就贏麻了
db的思考非常中國人,非友即敵,非黑即白;反艦
這麼厲害,就不該有人登陸。
找出自己不足的地方加強,藍星最強美軍都不敢樂觀
了,我們台灣更沒有理由鬆弛
你的假設跟後續結果超級線性讓我覺得你的立論有問題
九成運輸艦被打掉 剩下一成還乖乖的冒死運送??
一切都是一刀二分,從來不存在消耗與攔截率的問題
台灣未來三四年是準備把岸基反艦飛彈數量拼到破千
枚的
打一波也要船跟裝置還有彈藥補助,是打算當免洗餐具
嗎?
我還是需要回一下一堆白的話,套句GOT的台詞,為什
確實我們不該輕忽但你的立論看起來不像中國實際操作
麼獅子需要在意羊在想甚麼,所以你可以繼續打字
還有裝甲車是橋頭堡建立好才運,這也太離譜了
但還是不會有人理你
兵推要學習知道的是怎麼輸不是怎麼贏...
某種意義上你對中國的軍事運作樂觀到一個我也不知
道該怎麼回應的程度
最沒資格講人白的就是你
真的自我感覺超良好欸...
如果把館長眼睛手腳通通綁死,單挑也不見得贏我阿
吉娃娃確實不需要在意羊在想什麼
這樣說好了,版上說的就是中共完全無法登陸
看看20大後軍委的組成,db這想法不意外
"我們沒有說無法登陸"
缺乏常識的人說這種話只會是笑話
還是不等船大家一起泳過來?講一些胡說八道不合邏輯
的東西
你先把話吞回去
笑死,因為兵推不那樣設定就不用玩了啊
獅子不用知道羊在想甚麼?那美軍幹嘛兵推?幹嘛更
新換代?反正他最強了,放下漫畫回歸三次元,謝謝
兵推跟其他人甚至我看到李喜明他們的書都是假設登陸
後繼續打
哈?我們這裡哪裡有人說完全無法登陸?
結果你把那些設定當真了…XD
運兵最佳化是OR的經典NP問題,絕對不是簡單加減乘除
版上哪有再說無法登陸 = =?
哪裡來的「共軍完全無法登陸」麻煩截個圖好嗎
所以看起來是無法阻止登陸巴
你不要以為只打白不打後面的字 就不算人身攻擊 你
前面都講得那麼明顯 純粹是大家看你樂子才沒人檢舉
的 嘴巴放乾淨一點
不是啊,你都不看結論的嗎,這幾次兵推的結果都是
中國攻台失敗,海空全滅,美日台各有損傷但最終勝
利
版上的主流從來是打後援船團,不是完全防禦好嗎
不要跟豬講道理,我沒說誰
你乖乖去算運量巴白羊
沒人說不會登陸,是你的立論太誇張,演習騙台灣?
大家心平氣和的討論啦 ~ Peace ~
裝備幹嘛跟著部隊?剩下一成慢慢運?
我沒有說中國會獲勝,我到底哪句說了中國會贏
你最好不要在那邊群嘲,開心果並不是非你不可
大家在說的是都是集結會知道跟登陸很難
哇!獅子內!好強喔!還不來趕緊教育一下我們這群羊
所以D大以為該如何,投降?
你先把立論的運量資料來源生出來吧獅子
不算運量就空口八萬人 你都不演了對吧
又是個非黑即白的論點。能登陸 = 大部隊上岸 =
無法阻止運補 = 鬼島投降
人家俄國打烏克蘭已經示範給妳看了你還在用演習偽裝
我真的很好奇只靠輕步兵撞上來怎麼贏
不是0就是1 沒有0.1~0.9 好喔
我哪句話說中國會贏了?
連登陸作戰第一波就會用到坦克和裝甲車都不知道的
就別什麼獅子了
跨海作戰不談運量那也沒什麼好談了
解放軍現在不足的就是運量
好修正修正 沒有贏 怎麼建立灘頭堡慢慢運
因為在這廢話兩天所以我知道了
d大認為台軍該注意什麽?
不然大家以為2035京北高鐵在幹麻喔XDDD
那你到底要說什麼,美國能在全球投送是因為他每個
基地都塞滿滿,再加上恐怖的戰略運輸能力
話說難道你就是最近剛起床的雄獅 Lion·El'Jonson
怎麼有人還在滾動式跳針然後也不知道在跳針什麼
一開始就在講廢話的不就是你?你好意思說別人?
如果是那個雄獅那我建議直接開霧氣傳送軍隊XDD
是啦,中共可以在開戰前塞超滿,但是你塞那麼滿大家
都知道你想幹嘛
如果你從頭就認為自己是獅子你不用懂羊那你的話
連廢話都不是
我看到很多廢話阿,運量三十萬那種
還嗆人白,你來亂的?搞到被鎖文的不就是你?
算了 他就跟那些線上遊戲輸不起的傢伙一樣要惱羞怒
去年環台軍演,大動作,結果地面單位根本沒在動,大
家就知道是特殊炸魚行動了
跳了 臨走前看他能噴出什麼驚世言論
db 你說說要怎能活著上岸,建立灘頭堡,展開部隊
除非對岸是蟲族,登陸後就會自動產生蟲苔無限擴張
自動佔領領土,不然被登陸不代表台灣就直接GG了啊
,還得看登陸以及後續部隊能做些甚麼,不然美軍哪
會有豬玀灣事件?
結論就中共會沿海囤軍備,假演習耗死台灣or訓轉戰
可惜摩西不是中國人 還要讓天才幻想一堆東西 中國要
別人說的都是廢話,那你不該來此處
是有摩西就直接分割台海了 幻想這麼多做啥
講難聽點 連大魚龍吟之流都不如
也沒什麼新東西
好啦,主要是你的設定太鳥,中國不會搞那種打了最
後只能佔領金門的鳥事
然後你的設定大概不會被中國採納
補給從來都是只嫌少不嫌多找你這種補法人還沒上岸油
彈就沒了w
不如說我希望你的設定假設中國真的要攻擊的時候
是採取你的做法
人家起碼鍥而不捨 你沒講兩句就人身攻擊和準備本版
畢業感言了
給你點來自羊群的建議 如果整版的人都在噴你的論點
那你最好檢查一下自己講的話有些什麼問題
如果我廢話了兩天學到東西,我賺了
仔細想要是摩西跟耶穌跟中國人就好了 直接解決渡海
跟糧食補給問題 攻台也不用解放軍 派人抬約櫃就好
講難聽的真希望中國完全照搬某個滾動跳針的打
如果你們廢話了兩天結果人家不鳥你,那你虧了
今年四月的演習也是雷聲大雨點小,比去年小了很多
就算真的只準備兩萬人的補給也不是這種小演習就掩蓋
得了的規模
所以如果你認為我在廢話,為什麼你要跟者廢話呢?
本版不歡迎自介
反正要幻想何不做夢做大一點
從頭到尾正面回應沒幾個 跳針還能跳針說別人不
知哪來的結論
運輸量要看最小的瓶頸 灘頭就這麼大
他的臨時演習,也就只是趕緊把船開出來,山東號去台
港口跟聯外道路就這麼大 任一個出問題都準備塞車
何況台灣又不是無武裝 附近佈佈雷就可以搞死一票
灣東部,結果走到一半,055就脫隊回家,因為補給不
足
獅子?是虎威狐假吧?www
你還是無法說出讓你的論點成立的邏輯跟資料來源
那跟別人說的是廢話還是你認為自己說的是廢話都無關
精神勝利法太好笑了XD
所以台灣要做什麼來應對這個超強假設?
055脫隊那是真的笑死,才幾艘船繞台一周就能缺補給
為什麼要跟著廢話,因為找樂子阿不然呢
我收穫了樂趣 你收穫了屈辱 怎麼知道你受辱了? 如
果你真的覺得自己賺了就不會把這些阿Q話講出來了ww
w
不想講那麼直白,但你要群嘲我就不客氣了
這個太精神勝利了吧 八成根本就不是來討論的
055本身就是吃油怪獸,對岸的海上補給艦也不足
他的貢獻就是板上回覆文都是值得討論的文lol
如果是來求教或者分享論點,大家一定歡迎,但你那
態度根本找噴
心理素質不行就別硬撐了 別的地方更歡迎你
你是真的沒發現大家後面都當作看笑話?好幾個都說了
還是你看不懂中文?
對岸應該下水餃的不是大驅而是跟得上航媽速度的補給
艦
再說一次,沒人覺得老共不會打,但不要用近乎不可
能的論點來談這件事
差不多要去八卦版哭訴這裡一言堂了
可以爬文一下,板上大部分認為中國會打,但會萬全
準備,畢竟先手權只有一次,比較常討論的是第一擊
怎麼發生級大愛哪裡
某人只是要循環跳針而已 講一堆有的沒的 正面回
應沒幾個
若是能成案執行,應該也是成吉思汗作戰等級惹。
應該說中共會打台灣,但要到什麼能力跟條件會打
我是蠻悲觀的啦,至少就戰爭發生的可能性而言
db口中的獅子:30萬大軍+航母+神盾艦+登陸艦
真實的獅子:055補給不足+軍機繞台10天妥善崩潰
航母趴在港口出不來
我其實蠻認真認為中國發動戰爭的可能性很高
但方式跟策略我就真的不知道會是什麼層級
看看那精美的軍委組成就知道了
中國真要開打不能是小打小鬧,因為機會只有一次
八成還做著萬船齊發、傳席而定的夢
機會只有一次阿....但願我們能撐得過去
演習做掩護的規模連小鬧都稱不上
鍵盤俠都是電動兵推的阿宅
除非PLA有諸葛亮....
嘴砲攻台吧 看能不能跳針跳到大家煩死投降 尤其從
菜總統訪美後就一直有這種神奇腦袋的來發表八奇思維
的 像某人就不知道是有領錢還是時間太多來跳針的 網
路嘴砲嘴到大家去睡覺自行宣布勝利這種
要打仗就是他們就是要全部艦隊,靠海的戰區都要拉出
去的全部出動,沒有什麼一天一個戰區的,都要出去嚇
阻美日
除非一開始就是全部出動站在北台跟南台海域了
不然是會被抄家的
說實在,我還沒看過,PLA要做過這種多各戰區的大型
演習,美國每年都在全球搞這種多個艦隊跟指揮部的演
習
應該是會打啦,台灣就跟巴赫穆特一樣,被吹成必將
入手,人民的意識及使命無人可擋,要降溫實在是需
要時間以及輿論的教育。
美國演練的就是戰時我有需要,我每個艦隊跟指揮部
都可以完美協作,但我對PLA這種超大型協作持懷疑態
度
同戰區都不一定能整合了,,還跨戰區.
打當然有機會打,但是不可能做到突襲
真當美國在島鏈插眼插心酸的嗎
某人那堆跳針言論不過就是被打臉到一直滾動說法
而已 如果回頭看某人前面的言論 會看到好幾次類
似的手法喔
像是前面版友各種在拿成本打某人臉 某人滾動跳
針到後面就不知道為啥變成其他人說無法云云
中午就吐槽過了 現在一堆自以為諸葛亮在世 講些缺乏
知識甚至常識被人質疑就這個不算那個不準 要人配合
他們的腦袋討論 真的是很無聊
那個人的想法是我只用一個戰區的兵力就能成功,但現
在的局勢是大家都看你不順眼,其他戰區可沒時間陪你
看戲,最後就是每個戰區都有高強度的運輸跟補給需求
大家是不是在跟GPT-4對話啊
比GPT4還不如吧 GPT4講錯被吐槽會終止話題
如果世界上所有人都愛中共,台灣孤立無援,那或許可
以成立,但現實是每個人都覺得你中共有武力威脅,你
南部東部中部北部戰區,四個戰區都要出動確保其他人
不會干涉
像是這大絕就被打臉到後面就說什麼別人說囤不了
但其他版友根本只是在拿成本問題打臉他的集結後
不用馬上打的邏輯w
你這個情景還比較像當初俄國偷克島的時候
波狀送頭 老共將領真蠢到這地步也是天佑台灣了
雄獅:想像力就是你的超能力!
一天輪一個戰區我笑了 兩棲登陸是風險極高的戰術
風險如此高成功率如此低 如有一絲希望完全就是靠量
絕對不會做什麼諸葛村夫分兵的事
美軍送一個旅去歐洲就要好幾艘車輛運輸船+超大一片
停車場等著火車轉運
輕步兵先上然後再上重兵器?這樣子台灣當防守方根本
就殺到PTSD了,我只要把反艦部隊藏起來等重兵器上船
再直接打沉就好了,有人以為對岸擁有絕對的海空優嗎
今天就算島上都是拿著弓箭的原住民,解放軍也不會這
樣打啊ww
有些人是以為在打電動嗎
有人剛打完鋼鐵雄心4是不是ww
他以為就跟遊戲一樣滑鼠一拉點幾下就自動移動完成
我覺得他搞錯一個重點 他要說服的應該是中南海高層
而不是這邊的板友 這邊的人幾乎都認為他的方案是
天方夜譚 難怪他一直發出懷才不遇的悲憤感
我覺得他去中國才會有發展 也許軍方會聘他當顧問之
類的 這樣總比一直在這裏跟大家鬥嘴好
即時坐火車坐船運兵就上戰場,大概會像俄軍士兵開始
時都不知要打甚麼仗一樣
連鵝國對烏都沒有絕對空優了
中國對美日台澳會有空優?真他媽笑死人
你中國不要剛開戰就雷達被電光光就不錯了
前面幾波都死光了,後面的部隊甘願去送死嗎?
魚礁戰術,台海漁業資源日漸枯竭,終國大規模復育
他大概是想說一次來三五隊人不會被發現,等到集結到
一定程度在出來吧?呵呵
光集合就是大問題了
新手問個菜問題:中共地大人多車多,像油料糧食這類
物資。每兩星期運一些到福建的隱秘倉庫,分個20處,
花半年一年慢慢運著屯。真的抓的到嗎?而且就算抓到
,也不知道要屯到何時會攻吧?屯著要錢,但只要比戰
時的損失低,中共又付的起的話就也划算
觀測兵力集結又不是只看糧食
現在都靠軍演掩人耳目,但部隊移防、民間徵兵令、
演習通知、武器藥物採購、血袋庫存、船隻停泊……
很多訊息都可以透露有沒有要發動戰爭的訊號
特別是部隊武器移動,中國人口那麼多,手機那麼方
便,都早被發到網路上討論了
說這麼多道理 你也知道明朝英宗怎麼玩吧
了解。感謝!
在場所有人操盤都不會像英宗那樣玩 但英宗偏要
這不是魚礁戰術 這是魚飼料戰術了
db大概不知道美日在D日當天就能動手搞共軍了
大概設想中國人不用當人看。運兵去台灣跟運韭菜去果
菜批發市場一樣簡單。第一波韭菜爛掉,後面還有源
源不絕收割不斷的韭菜。
在中國國內偷偷囤物資 沒有意義 就是掩耳盜鈴而已
舉例說油料好了 你的全國使用量就差不多是那個數字
但從某個時間點開始異常增加 但又沒有合理解釋能說
明這多出來的進口油使用到哪去了 外面的人就會判斷
你正在囤積油料 這事想瞞也瞞不住
戰前的後勤整備是要花幾個月的時間來達成,就算可
以瞞過大眾的目光但部隊的機動是完全藏不住的
人家看你的進口量就知道你是不是有在囤戰備相關物資
油彈不跟著部隊走你要這些兵上岸丟石頭嗎,這些油彈
過台海需不需要船?船團一動起來全世界都知道你想幹
嘛
最好是習近平用他這種方式集結兵力XDDDD我軍會輕鬆
很多
邏輯該是裝備車輛到港口是用任意門 所以很快 但過海
卻要坐船XD
內行文
這板需要有人來帶動歡樂氣氛 XDDDD
其實..那位db哥...一開始根本不知道運力的問題...
直接就是15萬壓上來...
傳說中的早上打下午台北喝下午茶嗎XD
應該是沒工作過卻覺得自己有一套獨到見解的尼特
有自知之明知道自己說的是廢話很好,但不代表其他人
聽了你的廢話之後回的也一樣是廢話,那只是你自己腦
羞而已
實際情況是,送幾百幾萬五毛坐船過來消耗台美的魚雷
飛彈,消耗到我們這邊都射完了,再來談登陸吧
開始屯油屯糧也沒法制裁反擊阿 又不是宣戰 智障嗎
看到鬼打牆跳針的頭真的很痛,然後願意花時間釐清
的頭腦跟EQ真的很棒
leo講自己?
不管怎麼運 共匪來都是直接填海啦
真該叫世紀帝國和紅色警戒這些遊戲把後勤加上去
把後勤加上去那就直接去玩HOI?
不管啦,中國掌握穿梭技術,人員兵器一次到位,何
止台灣,美國都能一夕解放,只是中國人愛好和平,
不然一出手就是5000年的重量
大陸的做法應該是登陸當天禁止向平民售油料...
彈藥就每個士兵每人多背20kg上船,下船組成一個ammo
dump這樣
原本要用戳戳兵海來圍城,結果變排隊來送死,歡樂
中共開始做集結 國際制裁、抵制會先到
不是LEO講的那樣 美英澳日台就等著看PLA表演
不需要制裁反擊啊。光是承認中國是已開發國家,取
消一切福利與補助,用已開發國家的標準去要求他就
夠中國頭痛了
貿易戰打假的啊?查中國在歐美日等地的企業投資跟
資產,慢慢查、一筆一筆查,查到你們選邊站為止啊
不打?當歐美人寫的法律秩序是假的喔?日本、韓國
花了幾十年去學,就中國投機取巧,國內訴訟戰無不
勝、海外訴訟屢戰屢敗,現在苦果來啦
制裁是最後手段,前面的優惠跟福利一個一個收回、
犯法一筆一筆審、合作一筆一筆取消,看中國怎麼生
錢屯貨
當然是壓榨韭菜啊,不過現在年輕韭菜一個比一個還
要反賊,到時候變成帶路黨也不是不可能,比照圓明
園和八國聯軍,嘻嘻
你也要韭菜還有汁可以榨 現在中國人窮得一批
量敵從寬是必要的 但是量到對方有蟲洞技術之類的
你確定還要跟他打嗎 美國可能都要投降了
可能想把台灣海峽填滿吧...
就自己跳進絞肉機絞碎餵魚戰術吧?
中國的駱駝
原Po,的想像:https://i.imgur.com/2xsWq1E.jpg
我光看到兩三天就已經左轉了…你真有耐心
以油料來說好了 就算一直偷偷運去集結地也要有地方
儲油啊 需要的油料量就那麼大 那一定要新蓋儲油槽
那麼大的東西要怎麼藏?
邏輯清晰,開電 LOL
船越來越少代表運力越來越少,也代表即將斷補,而
船又不是一兩天可以變得出來的東西。
沒事兒用屍體堆滿台灣海峽 就開車過來
這個討論串蠻有意義的啊,至少推出的結論就是非常
艱難。
共軍聽到d大種種看法都在冒冷汗了
共軍:媽的智障
XX
首Po舊資料是說最有可能攻打的月份是4月跟十月 4-6風浪最小 7-9風浪中等但常常有颱風 10-3月因為東北季風風浪較大 問題是台灣已經三年半沒颱風了50
第一次回文,不太熟原諒一下= = 大家也不用太激動,畢竟不懂的人就是要讓他懂才有問答的意義 目前你的論點就是: 中共可以先把物資集結,等月份到時機良好台海狀況相對穩定時想開戰直接先開戰 然而現代戰爭的一切情報就是看物資的走向,當中國發生士兵與物資開始大量往沿海集結29
結 : 以至於有戰爭風險時美國會怎麼做? : 俄烏戰爭已經演給你看了: : 2022年2月24日俄烏戰爭開打,美國國務院卻早於1/23號深夜下令撤走烏克蘭大使館的 外3X
我看版上的人 一直以老共以佔領的想法在走 這可能是誤區霧區 習主席與三派軍方(主張激進擴張 主張民族主義的小右派 主張軍隊保護貿易的護衛) 之前對待香港的方式 可能對台灣是以妨礙為主而非佔領 比如說 中國貿易不到晶片 為了妨礙歐美 用飛彈或洲際導彈攻擊我國的核電廠及 晶片廠及導體廠。26
歷史上沒有這種案例 特別現代戰爭特別花錢 一枚飛彈好幾千萬起跳 上億的也不是少數 沒有進攻方想打曠日持久的消耗戰 烏俄戰爭是蘇聯遺產太龐大才讓俄羅斯玩到今天20
誤區就是,輜重並不是説載就上飛機 加上30萬人以上的彈藥重裝備,後勤你用飛機載是要載多久? 飛機高強度飛行下也需要時間備整保修,不然你滿載高強度飛個十來趟沒有維護下次直接掉 在陸上 光這個效率要玩閃電戰,美國應該都辦不到6X
我以前講過這個問題, 很多人有個誤區,認為解放軍在戰時要長途 運輸補給,這樣會被發現戰爭意圖。 然而現實是,解放軍的主要軍需工廠,軍需 戰備倉庫都位於東南部地區,武器彈藥油料爆
這篇文原本下午就想回, 但過生日沒空XD 首先第一篇文裡, 就把「後勤補給」當作不存在了。 如果共軍真的這樣打。16
其實個人是比較好奇 如果真的打的話 共軍到底要如何克服氣候因素 但目前看到新聞報導的兵推好像不太談這個(?) 颱風 梅雨季 西南氣流 東北季風 個人住在號稱最有可能被搶灘登陸的海邊附近53
屯而不打的成本是什麼? 1.外資恐慌:有俄羅斯案例在前,只要屯了就代表總有一天會打,先跑先贏 2.管理難度:大量不同軍區集中有磨合,建制衝突問題,不是短時間能解決 3.輜重集中:油能長存,但糧食軍備品並不是沒有使用期限的,當然也可以吃野戰口糧啦 ,我相信的那種東西吃久了是人都會精神崩潰
爆
Re: [分享] 美軍報告:中國民用滾裝船軍用效率低落其實歷史上還真的有徵召滾裝船(RO-RO)來當運輸艦、甚至是準航母的例子,而最後也是被打爆了 ○ 這就是 大西洋運輸者(SS Atlantic Conveyor)的故事 爆發福克蘭島戰爭時,除了利用轟炸機進行戰略轟炸(黑公鹿作戰)之外,也需要組成特遣艦隊到當地,畢竟你還是要登島把阿根廷人趕下海的 即使動用了大英帝國海軍自身的預備艦隊跟預備役(Royal Naval Reserve),運輸能量也是遠遠的不足 ● 於是英國海軍徵召了 14,950 噸的蒸汽動力滾裝貨輪,大西洋運輸者49
Re: [情報] 俄庫存的T62正在運往前線今天火車運輸的影片流出囉 T62鋼鐵洪流大量運輸中 據情報稱這些坦克的35
[問卦] 國防預算近6000億 前線士兵卻沒肉吃?安安 打給後啦 剛剛查了一下 我國的國防預算 不查還好一查嚇一跳 將近6000億的國防預算 但是我們的離島士兵連肉都吃不到 不要說什麼海象不佳 媽的15
[討論] 金屬貨櫃整個改變了軍用和民用運輸,造成了巨大革命這本2016年出版的書,這幾天終於出了繁體中文版 這本書提到了原始構想出現在1940年代,發軔於1950年代的金屬貨櫃,不但改變了整個運 輸生態,也迫使物流運輸工具(貨輪、卡車、貨運列車、貨機等)革新進化,能載更多標準貨 櫃、跑得更快、更有效率和節省成本的運輸等12
[分享] 日本一個推特主的軍車相關照片日本民間業者的卡車,運送美軍軍車或物資 不得不說日本的卡車真的就是很鮮豔,反觀台灣的卡車..........XD2X
Re: [討論] 中共攻台月份我不認為中國現在有在管這件事情 就沒在理經濟的 何況經濟差的時候才是最會打仗的時候 : 2.管理難度:大量不同軍區集中有磨合,建制衝突問題,不是短時間能解決 : 3.輜重集中:油能長存,但糧食軍備品並不是沒有使用期限的,當然也可以吃野戰口糧啦11
Re: [問題] 美軍的後勤真的還有這麼誇張嗎?之前在其他地方看到的文直接搬過來 ————————————————————— 美國是二戰參戰國中唯一一個軍隊全面機械化的國家 當時的美軍從運輸兵員到輸送補給,用的全是卡車 同一時間,當德棍在吹德國科技天下無敵時,德軍的後勤卻還需要相當程度上仰賴畜力運輸5
[分享] 關於美軍的戰略預置任務在1970年代中期 因為美軍預期到未來將會面臨到全球性的大規模機動部署需求 所以特別想出了一種全新的體系 由空軍的運輸機 海軍的運輸艦,加上所謂的戰前預置, 三個結合成一個迅速又大量的補給方式減少運輸的時間- 不是 登陸戰的重點在搶港口 要突襲送部隊上岸其實很容易 難是難在擴大站穩橋頭堡 穩到守軍推不下去,登陸戰才算贏