Re: [討論] 快速的小型坦克是否為未來趨勢?
※ 引述《a435007 (陣雨)》之銘言:
: 如題
: 純以現代地面戰來看 坦克就是用來跟AT4步兵/機槍剪刀石頭布用的兵器
: 烏俄戰爭似乎反應了無論裝甲再厚 中了AT4就是200號貨物
: 那未來是否有小型+速度快的坦克發展的空間?
: 畢竟笨重又速度慢似乎沒生存空間了
: 坦克的裝甲能拔掉機槍碉堡即可
: 但輕量化 速度快的話 或許反而能增加面對AT4的生存率?
: 成本與後勤也不用那麼高?
: 這種趨勢各位覺得有可能嗎?
其實戰爭的樣貌百百種,
取決於交戰國的經濟實力、戰備存量和地理限制。
以這次烏俄戰爭來看,
並未出現二戰時期坦克大決戰的情況,
主因還是兩國經濟實力和戰備不足所造成。
烏克蘭就不用說了,長年政府貪腐造成經濟衰弱,
導致國防預算不足,2014年後國防預算大多落在40-50億美元之間
(台灣馬英九時期還有90-110億美元,蔡英文時期則是140-150億美元)
這導致烏克蘭裝甲部隊數量不足,僅有兩個裝甲旅和兩個裝甲後備旅
台灣這個彈丸之地就有3個裝甲旅,就看得出烏克蘭窘迫
也無法打出大規模的機動戰...
雖然這一年來各國也有在援助坦克,
但是戰爭的消耗(就算沒被擊毀,長時間作戰沒保養也會故障)
讓烏克蘭坦克總數並未成長,媒體預估數量還是在800-1000輛之間。
俄羅斯這邊也沒好到哪去,雖然之前評估是軍事全世界第二強國,
但是一場戰爭戳破這假象。
龐大的GTB(營級戰術群)卻缺乏完善的後勤資源,
甚至只能妄想開戰後烏軍望風而逃,烏國人民喜迎王軍。
結果就是部隊因為物資匱乏而潰敗...
但是這種愚蠢的作戰歷史上也不一次,
例如二戰期間日本的牟田口廉也也是不惶多讓...
https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=3071305
當然之後一些沒有證據的消息指出,俄軍高層其實有認真規劃作戰,
不像鬼畜牟田口那樣幻想,但是那些高層忽視了俄軍貪腐問題,
導致他們手上的資料和現實有巨大落差,
(簡單說糧食、油料、彈藥都被盜賣,
或者因為貪汙帳目採購量和實際交貨量不符)
不管怎樣,烏俄雙方都沒有發動大規模裝甲作戰的資源,
更不用說現在坦克不像二戰那樣能在戰爭期間還能大量生產。
1944年,德國豹式坦克一個月產量有315輛,
現在美國艾布蘭一個月翻修產能只有12輛,
俄羅斯的T-90一個月產能則是15-20輛。
另外豹二生產線還在,但是每個月只能生產2-3輛全新豹二
所以烏俄戰爭雙方坦克只會越打越少...
戰爭模式反而陷入一戰的僵局戰,
比的是誰的經濟先崩潰。
所以並非是『坦克無用論』,
而是雙方都沒有足夠的坦克,
另外重坦克並非沒有生存性,
就像安全帽和安全帶一樣,有繫上總比沒繫上好,
裝甲厚一點總比薄的好。
重坦克問題是在後勤和運輸的壓力,
坦克越重機械磨損就越大,越多高科技設備故障次數也越高。
公路、鐵路運輸也越麻煩,橋樑載重也大問題
例如2003年伊拉克戰爭,除了高速公路的橋樑,
一般道路橋樑美軍不敢讓艾布蘭上去,幾乎是另外搭建軍用浮橋過河
所以坦克要不要減重一直各國陸軍在掙扎的事,
像是德國陸軍就發布,下一代坦克重量不能超過50噸。
https://reurl.cc/d75RZV
但是如何減重又保有原有的防護力,就成為另一個苦惱的問題
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你這樣對比數量沒有代表性吧,首先,現在的歐美沒
有開啟戰時模式,希特勒則有,然後,現代精密設備
的生產本來就不可能像二戰這麼容易啊
所以美軍一直都是將性能參數升級再升級
很少淘汰掉一整個級別的武器 (飛彈巡洋艦?)
一樓,我的意思很多人以為烏俄戰爭會重現二戰或是
冷戰,現實是兩國不具有這樣資源
噢,原來如此,我會意錯了
不過俄國還沒總動員吧 也是在有限戰爭的程度
俄羅斯只是前蘇聯的一部分,蘇聯的舊資產在分家後
被其他加盟共和國分走,就算總動員起來也不會達到
蘇聯時代的程度
而且俄羅斯軍備提升一直苦於缺錢問題,再總動員下
去經濟會先崩掉
現在打不起坦克大戰不只是經濟問題,目前反制坦克的
手段那麼多,不可能還擺出上千台坦克進攻的局勢了
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首Po如題 純以現代地面戰來看 坦克就是用來跟AT4步兵/機槍剪刀石頭布用的兵器 烏俄戰爭似乎反應了無論裝甲再厚 中了AT4就是200號貨物 那未來是否有小型+速度快的坦克發展的空間? 畢竟笨重又速度慢似乎沒生存空間了5
Unmanned Ground Combat Vehicle 我超愛的這片,小巧靈活的車身,多種強大火力,未來軍方的大玩具.... 但這訓練人力跟製造成本....想到都會很驚人 ※ 引述《a435007 (陣雨)》之銘言:21
不知這是不是原PO想的 小型高機動 但不是人人是馬立波車神4
我大概知道你要的是啥,我先說你要的東西現實世界早就出現,只不過長的不是你想像的 那種外觀 先說小型+速度快需要甚麼技術指標好了,首先你要有強勁的動力,不然跑不快就慘了, 這部分的翹楚是德法等國家,功率夠且發動機尺寸夠小,可以塞進去的載具彈性比較大。 至於其他國家嘛,也不是造不出來,只不過尺寸能不能縮小就不一定了,這方面可以看看13
我覺得這要問一個很明白的問題: 如果有好幾千輛MBT的俄國在烏克蘭的大平原都打不出坦克大決戰了 那世界還有哪幾個國家可以打坦克大決戰? 最起碼美國跟中國在西太平洋諸島上應該也是打不出坦克大決戰 太平洋戰爭也早已證明在太平洋沒有坦克大決戰15
以目前的局勢來看,比較有可能的是朝鮮半島,兩韓戰車和坦克總量達到數千輛,真要開 打金家要擴大打擊範圍也只能出動坦克南下衝鋒,屆時整個兩韓交界處都會有不少裝甲交 戰的畫面 不過對於北韓來講,南下衝鋒也不是件好事,除了地形關係,東側有T-80U等著他們,西側 雖然只有K2,不過城市化更高,環境更複雜,而這些因素都不是魔改T-62可以解決的6
輕坦克頂多冒出頭,但不會變主力 正常且健康的發展應該是: A能做甲乙丙丁 (假設A是坦克好了,甲乙丙丁全能乖寶寶,但是好貴) B也能做甲乙丙丁 (假設B是IFV好了,甲乙丙丁可能其中乙、丁比較弱) C也能做甲乙 (假設C是重裝甲車好了,丙丁可能加掛套件也ok)4
是,如果你跑得比 AT4 快有兩馬赫的速度就可以 但是如果只是時速從 40 Km/h 提升到 60 Km/h 或 100 Km/h, 是實上沒有差多少但是少掉的防護力會讓你很杯具。 西德的豹一就是這種產品,但是後來以色列的戰爭中證明厚皮還是很重要, 豹二就又回復厚皮...........35
: : 西德的豹一就是這種產品,但是後來以色列的戰爭中證明厚皮還是很重要, : 豹二就又回復厚皮........... 談這一點一定要回顧一下歷史 為什麼豹一那個世代注重機動性而不是裝甲
爆
Re: [情報] 英國國防部:烏軍半數坦克是戰利品我在yt上面看到一個日本人影片 他在算俄羅斯軍援烏克蘭的主戰坦克數目 覺得蠻有趣的 就丟上來跟各位分享一下 根據Oryx比對在SNS社群上的戰情影片/照片的統計:爆
[情報] 俄羅斯支援烏軍的坦克已達421輛消息來源:《華爾街日報》 原文標題:Ukraine’s New Offensive Is Fueled by Captured Russian Weapons (遭烏軍繳獲的俄軍武器為烏軍新近的攻勢加油) 文章很長,先直接上各式武器圖表:(數字跟Oryx的統計有一些出入)57
[提問] 現代大規模坦克戰?烏俄交戰 雙方都是陸軍大國 尤其烏克蘭 海空軍極弱 卻排名世界軍事第22名 顯示軍力多以陸軍為主 坦克裝甲車數量極多 俄羅斯就不提了 世界排名第二軍力 而這兩國交界處都是平原地形52
[分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰,他們在現代戰場上還有一席之地嗎?時間: Thu Mar 24 19:35:08 2022 (華盛頓郵報) 文章很長結論是 “沒有結論 還在討論中” XD 粗略的翻譯 請見諒~30
Re: [情報] 情報數則RUSI智庫研究員投書旁觀者雜誌 探討了西方近期軍援烏克蘭的議題,包含烏軍開始有本錢去冒險進攻, 因為中期而言會陸續開始列裝西方重裝備 但是德國幾經猶豫的決策使烏克蘭花費較多時間才獲得不同款式的裝備
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