Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器

rommel1 01/12 11:40重點是台灣跟美國沒簽協防條約

rommel1 01/12 11:42硬要台灣配合建軍 單方面搞不對稱

Wooctor 01/12 11:46這樣的論點跟戰機全砍掉只買防空飛彈就好很類似

afv 01/12 11:46這是智庫根據兵推結果的建議而已

Mystiera 01/12 11:46美軍不要跟ASM海硬拼卻讓共軍撞ASM海

Wooctor 01/12 11:47所以真的看看就好，要不然解放軍在那邊繞是要派什

Wooctor 01/12 11:47麼船去跟監

skullno2 01/12 11:47兵推單挑設定 直接從登陸開始 海空軍哈囉？

Mystiera 01/12 11:47要怎麼排除所謂智庫是為了建議強行導演的軍推？

Iamtitlehgm 01/12 11:48放心！共諜頻出的單位還是要造大船，買好飛機的

aragorn747 01/12 11:48昨天不是有個智庫軍史家也是說台灣不該注重海空而是

aragorn747 01/12 11:48要強化無人機陸戰...學軍史的竟然要人放棄地形優勢.

aragorn747 01/12 11:48..智o庫

colorghost 01/12 11:49這兵推不是美帝空軍贊助的嗎？故意把柏克神盾艦隊

colorghost 01/12 11:49說的很爛這樣？

Wooctor 01/12 11:49所以才會說智庫的論點看看就好

Iamtitlehgm 01/12 11:50兵推國防部都有叁加，別人是強推還是認真分不清？

Wooctor 01/12 11:50裡頭通常不是有思維奇葩的人物

Wooctor 01/12 11:50就是在幫特定的勢力或論點在發聲

reich3 01/12 11:51這兵推從共軍角度來看：海軍繼續造大船就對美日台有

reich3 01/12 11:51優勢！

rommel1 01/12 11:51然後前總長只會一直推不對稱

Wooctor 01/12 11:51不用全抄，參考裡面比較有價值的內容就行

reich3 01/12 11:52戰時編組的特遣艦隊可痛打三國聯合艦隊！

chyx741021 01/12 11:52按照兵推的結果，連美國空軍都得裁到剩轟炸機專門

chyx741021 01/12 11:52射反艦飛彈

ARCHER2234 01/12 11:53這就是一群書呆子學者，只會空談

JCrawford 01/12 11:53對台灣來講 滿足灰色地帶應對就夠了

reich3 01/12 11:53那還不瘋狂建立600艘的海軍大艦隊！咦，這不是蘇聯

reich3 01/12 11:53陷阱！？

JCrawford 01/12 11:53沒必要完全拔除 但也不必過分追求

rommel1 01/12 11:54繼續造大船 防止美日介入.軍援

Iamtitlehgm 01/12 11:54美國幾億人中國幾億人？還不算上能送死的，中國當

Iamtitlehgm 01/12 11:54然不擔心造大船互耗

Mazda6680 01/12 11:56這兵推就是說明了~~大型船艦太少!!那些不對稱的說法

Iamtitlehgm 01/12 11:56美國智庫都書呆子學者？裡面的退將聽到會笑吧！

Mazda6680 01/12 11:57真的沒啥軍事常識，大型兵力平常或是灰色地帶就是

Mazda6680 01/12 11:58拳頭保證，沒有這些軍艦根本是直接就被平推

reich3 01/12 11:58中國單挑美日台的大預言

reich3 01/12 11:58炎運宏開世界同.金烏隱匿白洋中

reich3 01/12 11:58從今不敢稱雄長.兵氣全銷運已終

rommel1 01/12 11:58滿足灰色地帶 那直接衝突呢?

ARCHER2234 01/12 11:58笑死，用人口來推，那清朝以前怎麼敗的，印度難道

ARCHER2234 01/12 11:58更不怕互耗，笑死

jamie81416 01/12 11:58小型匿蹤化對美軍來說反而是走歪路，大型與小型艦

jamie81416 01/12 11:58間的戰力差距非常大。美國要搞的反而是海陸這樣

jamie81416 01/12 11:58利用大洋上的廣袤島嶼進行分散部署

ARCHER2234 01/12 11:59當海軍不用訓練阿

Iamtitlehgm 01/12 11:59美軍的智庫比ptt網友沒軍事常識，今天笑話真好笑

jamie81416 01/12 12:00小型艦是「以弱擊強」的「不得已」措施。但還是

jamie81416 01/12 12:00改變不了弱勢的局勢。美軍完全不用這樣搞

Iamtitlehgm 01/12 12:00清朝有被瓜分嗎？哪來的平行時空？

ARCHER2234 01/12 12:00一開始就自綁手腳的兵推不能質疑阿XD還是你覺得洋人

ARCHER2234 01/12 12:00和高官就比較厲害

skullno2 01/12 12:00為了強推絞肉器 美日海空軍賠葬!

jamie81416 01/12 12:01美軍的不對稱化不是指船艦縮小，而是分散部署

ARCHER2234 01/12 12:01請不要自己幻想別人沒說過的話，造謠仔

Iamtitlehgm 01/12 12:02日本侵華不也因為中國太大塊吃不下來？

aragorn747 01/12 12:02不是沒常識而是他們有些人為了推銷軍武惡意貶低台灣

aragorn747 01/12 12:02，不然要怎解釋軍史家的放棄海空改跟人拼科技與陸

aragorn747 01/12 12:02戰人海？說穿了就是把自己軍史當笑話來推銷無人機。

Mystiera 01/12 12:03中國沒有被日本滅掉是靠美帝又不是靠自己人多

jamie81416 01/12 12:03小型艦在大國衝突中只會損失更加慘重，而且無法

jamie81416 01/12 12:03有效維持戰力。要不然LCS退心酸，星座級浪費錢？

Iamtitlehgm 01/12 12:03俄烏現在俄打敗仗，丈著地大人多有核武不就耗著

Sianan 01/12 12:03提醒你 這只是美國眾多智庫中的一個 不能代表所有

Sianan 01/12 12:03智庫或美國政府、軍方的想法 其他智庫跟美軍方、政

Sianan 01/12 12:03府也有不同推演

ARCHER2234 01/12 12:03想必這位也會無比信任台灣退將的判斷的，畢竟人家

ARCHER2234 01/12 12:03當過將軍欸XD

chyx741021 01/12 12:03CSIS根本就沒有不是美軍智庫，他們是民間的獨立研

chyx741021 01/12 12:03究機構

Iamtitlehgm 01/12 12:04美國的武器耗的起，但美軍耗的起嗎？

chyx741021 01/12 12:04參與這次報告發表的專家來賓（包括美軍的退役將領

chyx741021 01/12 12:04）對兵推的結論，也有很多不同意之處

Mystiera 01/12 12:05鵝是靠吃蘇聯家底，哎我跟風向仔認真什麼

chyx741021 01/12 12:05*CSIS根本就不是美軍智庫

Iamtitlehgm 01/12 12:05當國兵的和沒當兵的，哪邊是紙上談兵？

jamie81416 01/12 12:06Errr….美軍主戰各型船隻加起來超過2位數，死17條

jamie81416 01/12 12:06叫耗不起？Emmm…..

jamie81416 01/12 12:06啊，還不算正在下水餃的星座級

reich3 01/12 12:06俄羅斯的武器耗的起，俄軍命如草芥也耗的起，但就是

reich3 01/12 12:06打不贏人家烏克蘭。

Sianan 01/12 12:06打了很多仗的美國海軍會不會同意智庫更多小型艦放

Sianan 01/12 12:06棄大型艦的論點 你猜 呵

KONAMI 01/12 12:06美國人命貴 當然耗不起

JCrawford 01/12 12:07美軍自己兵推是完敗耶 被蘇起引用來恐嚇台灣人

Mystiera 01/12 12:07共軍但凡有這個設定一半爆揍帝國海軍的能耐

reich3 01/12 12:07中國的武器耗的起，解放軍命如草芥也耗的起，但就是

reich3 01/12 12:07無法發動共台戰役。

jamie81416 01/12 12:07上一個說美國耗不起的正在當美國的狗哈哈

aragorn747 01/12 12:07台海現實還沒開打，所以不管當不當過兵都是紙上談兵

aragorn747 01/12 12:07喔

LI40 01/12 12:07打波灣戰爭前的美國表示預估傷亡可能好幾萬

Mystiera 01/12 12:08那台裝備還未到位的現在還不開戰就是棒槌中的棒槌

JCrawford 01/12 12:08美軍的兵推更像是開玩笑 純要錢

Mystiera 01/12 12:08日本：汪汪

jamie81416 01/12 12:09看到五毛的言論很好笑，不是聚焦在「贏不贏的了」

jamie81416 01/12 12:09而是「死不死的起」，標準韭菜思維

Sianan 01/12 12:09美軍兵推喔 空軍兵推會推到海軍全掛自己拯救世界

Iamtitlehgm 01/12 12:09美軍自己兵推完敗？N次兵推的一次當結果？

jamie81416 01/12 12:09老美就是贏的了你，死不起的起是美國內部的事

KONAMI 01/12 12:10就像越戰 美軍死個五萬人就受不了了

Mystiera 01/12 12:10美國人死不起的配套是在死人之前把你幹趴

jamie81416 01/12 12:10五毛要希望靠美國內部來贏，超搞笑der

KONAMI 01/12 12:11中國強於越南多少?

Iamtitlehgm 01/12 12:11五毛是指那些鼓吹造大船買新飛機然後部隊內出一大

Iamtitlehgm 01/12 12:11堆收中共錢的海空軍嗎？

jamie81416 01/12 12:11啊就韭菜型思考

reich3 01/12 12:12就像懲越戰爭 共軍死個七千就受不了了！

jamie81416 01/12 12:12Errr….所以五毛的思考是海軍可以手搓出來，跟一人

jamie81416 01/12 12:12一把小米加步槍既能上戰場一樣簡單

Zuiho 01/12 12:13懲越戰爭中國輸了 越南同時擊敗美中實為世界第一強

Zuiho 01/12 12:13國

rommel1 01/12 12:13誰說軍隊有間諜就不要建軍的?

afv 01/12 12:13兵推中不管誰家的水面艦都損失慘重，但中國要用水

afv 01/12 12:13面艦渡海攻佔台灣才算贏，這導致中國在這局面下一定

afv 01/12 12:13輸

Iamtitlehgm 01/12 12:13嘴說台美日同盟卻不顧慮盟友的損失也太搞笑了吧？

Zuiho 01/12 12:14中國都不管自己人死活了管道別人在不在乎盟友？

iio 01/12 12:14好啦 傳統兵力全裁掉通通換成核武 一有問題就按下去

jamie81416 01/12 12:14美日盟邦的海空軍是壓倒性優勢，海空軍完全靠技術

jamie81416 01/12 12:14跟陸軍喊精神勝利論，人定勝天不一樣啦。

Rienne 01/12 12:14美國超級鄉民國家欸!!! 激起鄉民魂有在受不了的?

iio 01/12 12:14怎樣?夠不對稱吧!

reich3 01/12 12:15懲越戰爭中國輸了 ，打蘇聯小弟，差一點點蘇聯就要

reich3 01/12 12:15核平北京了！還不是靠給美國投名狀，用美國的核彈狐

reich3 01/12 12:15假虎威！

reich3 01/12 12:16現在看起來中國超像老農懷裡的毒蛇，反咬一口！

jamie81416 01/12 12:16五毛最喜歡拿毛澤東的「人定勝天」和「與天鬥與人

jamie81416 01/12 12:16鬥其樂無窮」來自我勉勵。但海空軍不吃這套的

jamie81416 01/12 12:16技術輸人就是挨打，沒什麼精神堅定可彌補的空間

afv 01/12 12:17那智庫從兵推中給出的建議是：打擊水面艦對阻止中

afv 01/12 12:17國佔領台灣很重要，但不一定非要靠水面艦自己來打

afv 01/12 12:17擊敵方水面艦，尤其水面艦的易損性，自然建議會往保

afv 01/12 12:17存自家艦隊與打擊敵方艦隊方向發展

jamie81416 01/12 12:19保存自家艦隊和打擊敵方艦隊要分開，如果縮小

jamie81416 01/12 12:19水面艦，等於要用到水面艦時會發見打擊力量不足

Wooctor 01/12 12:20連CSIS是民間智庫都不曉得

Wooctor 01/12 12:20還是別出來碎嘴貽笑大方了

Mystiera 01/12 12:20全世界都知道韭菜軍一頭撞ASM海必死 所以CSIS只是

Mystiera 01/12 12:20推銷載台？最好的載台叫台灣本島吧XD

Wooctor 01/12 12:20還有會把各個智庫的內容照單全收當作圭涅

Iamtitlehgm 01/12 12:21海軍就愛開大船去和人家對峙時顯擺，不肯開更能匿

Iamtitlehgm 01/12 12:21蹤的小船快艇當海防啊！

Wooctor 01/12 12:21老實說非常奇葩

LI40 01/12 12:23以為小船當道就不用去對峙嗎？？

Wooctor 01/12 12:23要飛彈快艇還不如用陸基載台

Wooctor 01/12 12:23生存性高補給也容易許多

Mystiera 01/12 12:24小船出不了海所以不用去對列XD

Iamtitlehgm 01/12 12:24空軍就想著開貴森森最先進的戰機去狗鬥，不願開平

Iamtitlehgm 01/12 12:24價舊機種遠遠丟飛彈丟完就跑。

Wooctor 01/12 12:24還有對峙跟跟監是本來就需要做的

Wooctor 01/12 12:25這些本來就不適合用飛彈快艇執行

LI40 01/12 12:25以為飛彈當道是用飛彈伴隨對手軍機嗎？？

rommel1 01/12 12:25沒有大船，以為美軍一定會來嗎?

Wooctor 01/12 12:25再者都是由飛彈快艇組成艦隊的話，海況差的時候豈

Wooctor 01/12 12:25不是都不用出港了

LI40 01/12 12:25什麼船只用飛彈的戰略 隨便拿灰色衝突就破解了

barbarian72 01/12 12:25開小艇去跟解放軍對峙？人家還不用撞你，故意在你

barbarian72 01/12 12:25旁邊繞個幾圈，掀起海浪，小艇上面的人就受不了了

barbarian72 01/12 12:25，開小艇？開玩笑還差不多

Wooctor 01/12 12:26有BVR還狗鬥，你是來搞笑的吧

Zuiho 01/12 12:26平價舊機沒辦法射新飛彈 就算可以射同時追終數也不

Zuiho 01/12 12:26夠

barbarian72 01/12 12:26敵人靠近領海，你開小艇去能撐多久？油料補給比得

barbarian72 01/12 12:26過對方嗎？

Wooctor 01/12 12:26還有那些老飛機就算再怎麼升級

Iamtitlehgm 01/12 12:26如果這種思維的海空軍，怎能不被收買。

Mazda6680 01/12 12:27什麼開小船，李喜明還說可以去大船旁邊撒魚網呢XDDD

Wooctor 01/12 12:27雷達航電跟載彈數量是有辦法跟國軍現役機種比？

LI40 01/12 12:27真的不懂灰色衝突就破解的東西 一直講什麼小艇

LI40 01/12 12:27替代大船 只用飛彈替代戰機到底幹嘛

Mazda6680 01/12 12:27什麼小船、飛彈的都免了...

saccharomyce01/12 12:27果然會有小船派跑出來

Wooctor 01/12 12:27這是柵欄壞了跑出來的嗎？

barbarian72 01/12 12:27舊機種整合新飛彈的錢你要出阿？照這邏輯，你應該

barbarian72 01/12 12:27要用蘋果一代，反正能上網能打電話就好

Mazda6680 01/12 12:27小船派基本上很大部分都不安好心.....

jamie81416 01/12 12:28美軍都要退LSC，下水餃星座級了，還有小船派www

Zuiho 01/12 12:28不見得不安好心 不過無視被岸射反艦飛彈取代就是了

barbarian72 01/12 12:28小船派的我都很看不起，根本禍國殃民

Wooctor 01/12 12:29小船派如果不是傻傻盲從

Wooctor 01/12 12:29就是背地裡有什麼計畫才會如此鼓吹

LI40 01/12 12:30海軍即使是太老舊變成存在艦隊 配合陸空戰力一

LI40 01/12 12:30樣有不小威脅 全面放掉大船戰機是想要平時輿論

LI40 01/12 12:30戰輸到脫褲？？

jamie81416 01/12 12:30再說一次，小船派只是「能力不足」下的「不得已」

jamie81416 01/12 12:30對抗方式，但改變不了能力不足的本質

Iamtitlehgm 01/12 12:301000-2000噸難道是大船？說小船派不安好心？

Wooctor 01/12 12:30跟戰車無用論者差不多瞎

LI40 01/12 12:31還是真的要搞成我吐槽的用飛彈伴航來“監控”XD

LI40 01/12 12:32我們的2000噸輕巡是造來幹嘛的不知道嗎？？？

chyx741021 01/12 12:32台灣預計造到12艘的輕型巡防艦也是規劃到2500噸左

chyx741021 01/12 12:32右

Iamtitlehgm 01/12 12:34大型履帶戰車在台灣城鎮戰上本來就是廢物

LI40 01/12 12:35看來烏克蘭不這麼想 而且正是因為缺乏MBT跟火

LI40 01/12 12:35炮才沒有足夠強的進攻能力

rommel1 01/12 12:35俄烏戰雙方都動用大量戰車在打

Iamtitlehgm 01/12 12:35chyx741021,提到“輕型”是否別有居心，怎不買大船

Iamtitlehgm 01/12 12:36rommel1,台灣哪來大平原？

LI40 01/12 12:36連輕型巡防艦案子是因為震海失敗才搞出來的都不

LI40 01/12 12:36知道？？？還有誰要賣大船？？？

barbarian72 01/12 12:38嘉南平原、花東平原、蘭陽平原，這些不是平原？你

barbarian72 01/12 12:38是台灣人嗎？

Wooctor 01/12 12:39戰車無用，結果敘利亞內戰各方常常把戰車開進城鎮

Wooctor 01/12 12:39掃蕩敵人

kuma660224 01/12 12:392500噸其實算大船派了

tn00371115 01/12 12:40智庫就是告訴國軍 基本上只靠自己打中共 會很慘 養

tn00371115 01/12 12:40海空不如陸軍拖時間

Wooctor 01/12 12:40人家可沒只開皮卡或是bmp進城

Wooctor 01/12 12:40火力跟防護的差距就擺在那邊，是無用在哪？

tn00371115 01/12 12:41不要搞太多貴武器 什麼大艦巨砲的

rommel1 01/12 12:41台美沒協防條約

tn00371115 01/12 12:41反海反空的飛彈插滿就對了

jamie81416 01/12 12:42世界上沒協防條約就下海的例子多到炸

kuma660224 01/12 12:42那已接近以前陽字級驅逐艦噸位

LI40 01/12 12:43然後對手平時的灰色衝突切好切滿 臺輿論戰輸到脫褲

Wooctor 01/12 12:43那樣搞的前提是有類似安保協定那種穩固關係

tn00371115 01/12 12:43有條約，你可以省海空的錢去建陸軍 沒條約，你養海

tn00371115 01/12 12:43空還是不如養陸軍拖時間 有沒有條約有差嗎？

leosung168 01/12 12:43智庫這次是不是幫美帝空軍寫稿？

Wooctor 01/12 12:43而且就算是有，正常來說也不會偏廢到直接放棄這些

Wooctor 01/12 12:43裝備

jamie81416 01/12 12:44不會，海軍說我要更多的船來支撐損耗wwww

Wooctor 01/12 12:45沒安保結果因為自斷手腳

Wooctor 01/12 12:45解放軍對於海空方面0壓力

Wooctor 01/12 12:46可以更肆無忌憚的行動

tn00371115 01/12 12:46抱歉 現階段對岸也是幾乎0壓力 第一擊就是這麼op

daredwolf 01/12 12:46先射箭再劃靶，如果兵推美日台落敗就不會公布了

Wooctor 01/12 12:47空優也從開戰第一時間就完全放給解放軍

zseineo 01/12 12:47落敗的兵推很多吧 美國也愛推到自己輸

Wooctor 01/12 12:47你是當那些戰機是擺好看的？

Wooctor 01/12 12:48第一波飛彈下來所有戰機都不見？

Wooctor 01/12 12:48還有未來成軍的潛艦也直接消失？

barbarian72 01/12 12:49講0壓力的根本是在開玩笑

LI40 01/12 12:49是不是誤會第一擊是什麼意思了 這是把盟軍方的

LI40 01/12 12:49預警預判當空氣嗎？

Wooctor 01/12 12:50真的是感謝李喜明的信徒們

tn00371115 01/12 12:50智庫說的你問他啊

zseineo 01/12 12:50你無預警第一擊可能很強啦 那接下來呢 花一個月準

zseineo 01/12 12:50備登陸嗎

Wooctor 01/12 12:50讓我今天大開眼界

tn00371115 01/12 12:50自己看烏克蘭 是有三小空軍海軍

zseineo 01/12 12:51不用問他們啊你可以自己思考

tn00371115 01/12 12:51蘭登那時候就一樣的論點了 是有三小好大開眼界

zseineo 01/12 12:51烏克蘭地形是跟我一樣喔？

zseineo 01/12 12:51跟我們

LI40 01/12 12:51老美智庫預設直接放生預警預判讓空軍損失慘重本

LI40 01/12 12:51來就是我要錢模式兵推 真的覺得這樣合理阿？？

Iamtitlehgm 01/12 12:51LI40?輕型巡防艦是大船？輕型這兩字和大意思相近？

zseineo 01/12 12:51烏克蘭也不是不想要空軍吧他們只是沒有

LI40 01/12 12:51然後烏克蘭沒海空沒戰車打成現在這樣子 很爽？？？

tn00371115 01/12 12:52他們最好是沒有 被打到沒有的懂？

jamie81416 01/12 12:52第一擊後再花1個月登陸，這劇本鬼島嘴都會笑歪掉

zseineo 01/12 12:52烏克蘭在那邊要求戰鬥機也不是要假的

offstage 01/12 12:52直接說還有什麼低階武器要台灣買單比較快

LI40 01/12 12:53怎麼不談輕型巡防艦怎麼出現的 要不要再看看沱

LI40 01/12 12:53江塔江噸位多少 不存在的微型飛彈快艇又是多少

lintimken 01/12 12:53別拿蘇起出來講笑話，他就是個倒果為因的名嘴而已

barbarian72 01/12 12:53講烏克蘭的更好笑，中台跟烏俄情況一樣？人家兵推

barbarian72 01/12 12:53推台海，你拿烏俄來救援？你認真？

Wooctor 01/12 12:53烏克蘭哪來的沒空軍

LI40 01/12 12:54連輕型巡防艦都可以拉去小船範疇 真是利害了

barbarian72 01/12 12:54張飛不只打岳飛，還打到鳳飛飛了

Wooctor 01/12 12:54而且他們之前一直在向美國要求援助A10跟F16

zseineo 01/12 12:54我用詞不對 不是沒有

LI40 01/12 12:54被打到沒有？現在那飛在空域的烏克蘭米格29是什麼

LI40 01/12 12:54？

Iamtitlehgm 01/12 12:54Wooctor這串討論中有誰反對潛艦了？

tn00371115 01/12 12:55一直偷渡自己的垃圾觀點 誰叫你自己拆海空 而且兵推

Wooctor 01/12 12:55人家可重視跟希望能繼續武裝空軍了

tn00371115 01/12 12:55有說空軍完全廢掉？ 整天偷渡煩不煩

LI40 01/12 12:55到底誰在偷渡lol

Wooctor 01/12 12:55你問tn為何要直接放掉海空裝備啊？

Iamtitlehgm 01/12 12:56LI40，難道你學到的“輕型”和大船差不多意思嗎？

tn00371115 01/12 12:56你如果有空槓 還不如去看那篇兵推翻譯

Wooctor 01/12 12:56連看都沒看就在對號入座會不會太搞笑

tn00371115 01/12 12:56懶得理你們

LI40 01/12 12:56這麼愛談烏克蘭怎麼不談烏克蘭就是沒先進海空才

LI40 01/12 12:56打成這樣的 甚至連陸軍先進或重型裝備都不足

LI40 01/12 12:58喔 扯不下去了又開始大絕招了 別忘了臺灣現在就

LI40 01/12 12:58是不對稱作戰輔以常規軍力的戰略 不知道還要繼

LI40 01/12 12:58續吵什麼不對稱

Iamtitlehgm 01/12 12:59LI40,我建議海軍買小船快艇當“海防”，海防擁有的

Iamtitlehgm 01/12 12:59噸位當然算小船。

jimmy5680 01/12 13:00烏克蘭的陸軍重裝備算很多了，是俄國太誇張

jimmy5680 01/12 13:01烏軍海空很爛是真的，但是畢竟是陸權戰爭

Iamtitlehgm 01/12 13:01難道俄羅斯沒有先進空軍嗎？！怎也沒看到俄空軍

nicetree 01/12 13:02大型水面艦會有損失沒錯，但沒有大型水面艦直接戰敗

jimmy5680 01/12 13:04俄國空天軍表現很落漆，但是已經算相對很強了

kuma660224 01/12 13:07部隊即使全滅也可能影響戰局

LI40 01/12 13:07輕型巡防艦充其量定位也只是應急過渡艦種 別看

LI40 01/12 13:07到輕型就當他是小船派了好嗎

kuma660224 01/12 13:08例如戰史殿後或牽制部隊很少能存活

JerryLian 01/12 13:08打到這樣美國傷亡規模 只要全面開打吧

kuma660224 01/12 13:08但它讓對方不得不浪費時間與更多兵力

kuma660224 01/12 13:08無法直插核心

kuma660224 01/12 13:09海獅計畫的英軍艦隊也是預期犧牲自己

LI40 01/12 13:09島國海軍是要擴大整體縱深 搞成近海巡邏隊能幹嘛

Mystiera 01/12 13:09台灣主要該擔心的是阿共跟他爹一樣載具打光後見笑

Mystiera 01/12 13:09轉生氣玩V2恐攻洩憤

Wooctor 01/12 13:10對於真正小船派那些來說

Iamtitlehgm 01/12 13:10同樣的錢和船員大船能幾艘，有心鎖定一出港就全被

Iamtitlehgm 01/12 13:10鎖死，不如換成多艘小的。

Wooctor 01/12 13:11別說FFG了，可能FF跟DE這種都算大船

rommel1 01/12 13:11太小 海象不佳又不能出海

Wooctor 01/12 13:12問題是小船的適航性跟自保能力都更差

Iamtitlehgm 01/12 13:12LI40能到南海支援補給就夠了，何需搞到全球敦睦？

Wooctor 01/12 13:12能執行的任務內容也有限

LI40 01/12 13:13然後俄羅斯戰機性能不如預期也是阻礙俄軍攻勢的

LI40 01/12 13:13原因之一 沒足夠空優跟航空支援 只靠火炮跟陸軍

LI40 01/12 13:13攻 但空天軍整體表現仍如J大所言 相較之下很好了

LI40 01/12 13:14誰跟你說島國海軍是要搞成藍水海軍的？？？

Mystiera 01/12 13:15以用S35低空鐵炸彈的戰術來說算發揮很好了

Iamtitlehgm 01/12 13:18性能不如預期那不就代表先進戰機的性能沒那樣好？

LI40 01/12 13:19海軍要張本島的傘 有足夠的傘就能拉大縱深 不然

LI40 01/12 13:19海軍之前連巡防艦都堅持神奇的萬能4530方案幹嘛勒

Iamtitlehgm 01/12 13:19烏俄戰場上先進戰機能做的事舊型飛機難道不能做？

Iamtitlehgm 01/12 13:22都是丟五洲飛彈，用相對便宜的老飛機有差嗎？

Wooctor 01/12 13:24單純是俄系戰機被吹太兇

Wooctor 01/12 13:24加上他們缺乏精準導引武器

barbarian72 01/12 13:24那步兵也不要拿步槍了，我們用竹槍好了，反正都一

barbarian72 01/12 13:24樣是衝鋒陷陣，拿什麼步槍，這麼貴又浪費錢還不環

barbarian72 01/12 13:24保，竹槍多環保，用完就扔，自然分解，保護地球你

barbarian72 01/12 13:24我有責

LI40 01/12 13:24那是俄羅斯“號稱”的先進戰機 也沒人知道可以這麼

LI40 01/12 13:24搞笑

Wooctor 01/12 13:25如果是台海的話，戰場跟雙方裝備的狀況

Wooctor 01/12 13:25跟烏克蘭戰爭差很多，很難相提並論

Iamtitlehgm 01/12 13:25我就搞不懂監持4530的到底在想啥，看到海軍間諜那

Iamtitlehgm 01/12 13:25樣多後就聯想再一塊了

barbarian72 01/12 13:26我不懂他怎麼有辦法因為俄羅斯先進戰機不如預期，

barbarian72 01/12 13:26推導到其他先進戰機性能也不如預期的

Wooctor 01/12 13:26一定要靠比較新穎的戰機去搶空優，總不能讓F5去跟J1

Wooctor 01/12 13:260C J20打BVR吧

barbarian72 01/12 13:264530是眾人罵的，但不代表台灣不需要這些船

Wooctor 01/12 13:26我也很納悶

Wooctor 01/12 13:27感覺他是活在象牙塔，處於平行世界

barbarian72 01/12 13:27敵人侵入領海，你拿什麼去處理？說說看嘛

barbarian72 01/12 13:28敵方跟你玩灰色衝突，小艇去能幹嘛？你說說看嘛

Sianan 01/12 13:284530被罵的是要塞一堆東西還設計的那麼小 而不是海

Sianan 01/12 13:28軍不需要傘 我才不懂小船派 小船自己沒有傘那就意

Sianan 01/12 13:28味著需要本島幫你張傘 本島自己傘都不夠了還要幫你

Sianan 01/12 13:28張 然後還要幫你找目標 換取那微不足道增加的一點

Sianan 01/12 13:28點射程 有病吧

Iamtitlehgm 01/12 13:29barbarian,步兵本來就沒有打算升級步槍吧？

barbarian72 01/12 13:31你沒看新聞阿，又要換槍了欸

Iamtitlehgm 01/12 13:31你的性能思維是“空戰”，但我的性能思維是躲防空

Iamtitlehgm 01/12 13:31飛彈的能力。

LI40 01/12 13:32躲防空飛彈？這問以色列不就好了嗎XD

Iamtitlehgm 01/12 13:32barbarian是換最又新最又貴又大管的步槍嗎？

Iamtitlehgm 01/12 13:33我可沒反對買飛機，艦艇吧？

barbarian72 01/12 13:34不是換最新最大最貴的槍又如何，就是有規劃要換槍

barbarian72 01/12 13:34了，你不是說用舊的就好？

barbarian72 01/12 13:34如果有F35可以買你會贊成嗎？

Sianan 01/12 13:35空中都是敵機然後你去丟飛彈 飛官你去當吧

Iamtitlehgm 01/12 13:36我應該只反對買貴森森的‘’先進‘戰機’和大船啊

Iamtitlehgm 01/12 13:36，怎一堆滑坡成反對買船買飛機和潛艇的

LI40 01/12 13:37人家以色列也是有F16 俄羅斯的連烏克蘭都拿不到

LI40 01/12 13:37空優 先想一下“先進戰機”定義吧

Iamtitlehgm 01/12 13:38Sianan,還有防空，你以為對岸飛機能買滿天空？

LI40 01/12 13:39而且臺灣空軍可是守勢空軍

p161930 01/12 13:40這智庫就是在臭海軍

Iamtitlehgm 01/12 13:41F16太多種了，基本上個人認為西元2000年前的機種都

Iamtitlehgm 01/12 13:41算老飛機

Sianan 01/12 13:41你空中沒有戰機那對岸要躲搞你防空還真挺簡單的 貝

Sianan 01/12 13:41卡谷地空戰知道嗎？你要怎麼判斷那是戰機或無人機

Sianan 01/12 13:41？其次低飛也能躲過很多雷達 因為你天上沒有雷達照

Sianan 01/12 13:41他 他可以肆意低飛 然後找到你的雷達訊號進行反輻

Sianan 01/12 13:41射攻擊

barbarian72 01/12 13:41在我看來，反對先進戰機、戰艦的人，跟小船派都是

barbarian72 01/12 13:41同個等級的，這跟用大刀長槍對上洋槍洋砲有什麼區

barbarian72 01/12 13:41別？2023了，別再搞義和團了

Iamtitlehgm 01/12 13:47所以我看來那些滿腦子想買先進戰機造大船的和喊保

Iamtitlehgm 01/12 13:47衛台灣卻連兵都不當唉兵役延長的一樣啊，不是整天

Iamtitlehgm 01/12 13:47不切實際的幻想小概率是間諜

barbarian72 01/12 13:51我一年四個月退伍的啦，好險好險，嘻嘻

Iamtitlehgm 01/12 13:57貝卡谷地空戰？哪來的空戰，不就遠遠的射飛彈點掉

Iamtitlehgm 01/12 13:57對方防空，然後用自己的防空點掉對方的飛機？

Iamtitlehgm 01/12 13:59貝卡谷地空戰不就更證明飛彈射程比飛機性能夠重要

Iamtitlehgm 01/12 13:59？

Mazda6680 01/12 14:032000噸的算大船了，以李喜明派的思維小船是50噸...

Mazda6680 01/12 14:04台灣海軍如果用小船派思維~~現在真的領海會任人侵踏

Mazda6680 01/12 14:05小船派在我來看就是不安好心居多...喜明還提撒魚網

Iamtitlehgm 01/12 14:05Mazad6680,那是你的算法基準，關我啥事？

Mazda6680 01/12 14:06呢~~看得我都噗滋惹!! 有這種將領怎麼打仗

Mazda6680 01/12 14:06關你屁事~我一直針對李喜明啊!!你什麼咖?

Iamtitlehgm 01/12 14:06輕型兩個字那樣大，你還能算大船？

Mazda6680 01/12 14:06你以為我在回你喔? 呵呵

Mazda6680 01/12 14:07輕型就是小船嗎XD 你怎麼不會說是輕型的大船呢

Mazda6680 01/12 14:08微型飛彈挺的那種才是可笑的思維

Iamtitlehgm 01/12 14:09給你4530你就能把守住海峽中線保衛海疆嗎？先處理

Iamtitlehgm 01/12 14:09菲律賓及對案鐵殼船的漁船再來說有辦法啦！

Mazda6680 01/12 14:10笑死~~4530你守不住!跟我說小船守得住?! 呵呵

Mazda6680 01/12 14:10鐵殼船怎麼了!? 76砲、鎮海火箭彈撒一撒的事情啊呵

Iamtitlehgm 01/12 14:11沒事，我只知道要買大船先進戰機的海空軍間諜很多

Mazda6680 01/12 14:11基本上小船的作用就是岸置海鋒能做的事情...

Mazda6680 01/12 14:11間諜很多是啥麼狗屁理由...

Mazda6680 01/12 14:12塔江不要做啦有間諜、玉山艦不要做啦有間諜..潛艦不

kimohuang 01/12 14:12問題在於攻擊發起線美國要畫在哪裡，是過中線就準備

kimohuang 01/12 14:12還是逼近12海哩，越接近台灣就是越絞肉機

Iamtitlehgm 01/12 14:12你沒在回我，講啥鐵殼船？

Mazda6680 01/12 14:12要做啦~~有間諜!? 笑死人了

Mazda6680 01/12 14:13講啥鐵殼船...不就你自己提的!漁船有很威嗎哈哈

Mazda6680 01/12 14:13你指名我ID啊~~笑死! 我推文有指名你嗎我說了我根本

Iamtitlehgm 01/12 14:14浮華不實際，愛現愛攀比這種人最容易收買了

Mazda6680 01/12 14:14在笑李喜明怎麼了...你還好嗎你哈哈

Mazda6680 01/12 14:14最容易收買了?呵呵 你幾歲啊~~~

Mazda6680 01/12 14:15不過我倒是該修正一下小船派不見得都是不安好心的

Iamtitlehgm 01/12 14:15我指名你ID的只有大船小船的基準喔，其他的你別自

Iamtitlehgm 01/12 14:15己貼過來

Mazda6680 01/12 14:15可能真的有軍盲派的小船思維...看來!!XDDDDD

Mazda6680 01/12 14:16我沒指名過你啊笑死~~你要指我回我當然回你怎麼了

Mazda6680 01/12 14:162000噸等級當然是大船啊，笑死~~看個"輕型"就認為是

Mazda6680 01/12 14:16小船喔?呵呵

Iamtitlehgm 01/12 14:19怎有人說了“你以為我回你後”，還會認為別人後續

Iamtitlehgm 01/12 14:19是回他話啊？

dodobaho 01/12 14:20賣潛艦給台 發屏核彈 可保百年和平

Iamtitlehgm 01/12 14:21軍盲這詞還真好用，把這詞往這個智庫上套準不錯

Iamtitlehgm 01/12 14:24以海空軍的員額對比近年間諜數量相對於警陸特及海

Iamtitlehgm 01/12 14:24防，數學再差都能得出哪邊容易被收買

Sianan 01/12 14:24笑死 貝卡谷地空戰難道不是證明了高性能先進戰機的

Sianan 01/12 14:24能力？以色列的先進E2、F15、16搭配無人機 碾壓了

Sianan 01/12 14:24地對空飛彈 而敘利亞空軍只有落後的米格戰機導致了

Sianan 01/12 14:24完全無力反擊

Mazda6680 01/12 14:44數學可以算出來哪邊容易被收買耶...哈哈自介很用力

Mazda6680 01/12 14:45你以為我回你後沒錯啊~~你都以為到要打上我ID了啊XD

Mazda6680 01/12 14:46通篇我都在笑李喜明..怎麼了你為何要自己跳下來對號

Mazda6680 01/12 14:46還是你微型艇信徒!? 飛機大船容易有間諜捏~~~呵呵呵

Timba 01/12 15:03元老院 給我錢…

ja23072008 01/12 15:09你們要先確定大船小船的定義，因為落差太大。對海軍

ja23072008 01/12 15:09極端小船派來說，2500噸就算大船。

ja23072008 01/12 15:09當然大船派就會認為能塞區域防空的4530才算大船。

Interpoint 01/12 15:41更簡單的武器是.......板凳還是掃把？

TOCIBS 01/12 15:46美工刀吧

a1len 01/12 15:58那還不開放人人擁槍，學學美國人保護自己

m54k600ive8001/12 16:10熱門文章

skycat2216 01/12 16:11回Iamtitlehgm在151樓的推文，那當J20憑藉相對低的

skycat2216 01/12 16:11RCS跟更長射程的先進空對空彈藥在我方現有主力戰機

skycat2216 01/12 16:11雷達偵測範圍外出手時你要怎麼辦？

skycat2216 01/12 16:11雖然量少，但這些東西可都是能用錢堆出來的

jaywall 01/12 16:23https://youtu.be/NqT3KroQm-s

jaywall 01/12 16:25https://youtu.be/EoXmDknrAHk

bkebke 01/12 16:29小型艦是吃定對方覺得浪費飛彈不打嗎

evilcherry 01/12 22:53問題根本不是船隻大小，而是沒有把飛彈打出去的決心

evilcherry 01/12 22:54一直覺得沒開IFF的飛機，沒AIS的船超過警戒線，

evilcherry 01/12 22:55就應該在充份警告後直接擊墜/沉之

evilcherry 01/12 22:55否則要麼改底線，要麼不如說你沒有興趣防守

evilcherry 01/12 22:56管你空母也好，純飛彈海也好，沒fire in anger的

evilcherry 01/12 22:56決心，那還不如不要養

SealTeam 01/13 06:34沱江級加速擴大量產？