Re: [情報] 川普宣布他的俄烏止戰計畫

Eriri 09/11 02:03認真把國際油價 美國原油產量 OPEC原油產量 的歷史

Eriri 09/11 02:03趨勢抓去來比較 就知道了啦

Eriri 09/11 02:04除了疫情第一年全球需求大減以外 國際油價最低點是

Eriri 09/11 02:04在2016 剛好也是OPEC產量最高的時候 從那以後OPEC

Eriri 09/11 02:04產量就沒高過2016

Eriri 09/11 02:04即使美國2017川普真正上台以後 原油開採量一直突破

Eriri 09/11 02:04新高 油價也幾乎維持在50以上

Eriri 09/11 02:06頁岩油開採成本終究還是沒法跟OPEC比 價格終究得看

Eriri 09/11 02:06全球需求跟OPEC

donkilu 09/11 05:57推 頁岩油這兩年開採有逐漸恢復 但就沒有14年那麼瘋

donkilu 09/11 05:59石油公司也不傻 不會希望重演14年跟OPEC互殺的慘況

cwchang2100 09/11 06:152023年美國石油產量達到最高峰,每日一千三百萬桶.

cwchang2100 09/11 06:15其中有九百萬桶是來自於頁岩油!!!

cwchang2100 09/11 06:16從國際能源署2010年的世界能源展望報告上寫的.

cwchang2100 09/11 06:17美國頁岩油儲量超過三兆桶,可生產的約為一兆桶.

cwchang2100 09/11 06:19依照9百萬桶日產量估計,年產量為32.85億桶.

cwchang2100 09/11 06:20照這個產量,美國頁岩油的儲量可以生產約304年.

cwchang2100 09/11 06:21我是不知道所謂10到20年的開採年限是怎麼算出來的?

cwchang2100 09/11 06:252014年美國的原油總產量也只有9百多萬桶(日)

cwchang2100 09/11 06:26目前頁岩油產量早已遠遠超過.

Eriri 09/11 06:28對啊 美國頁岩油最近幾年又因高油價而越採越多 可是

Eriri 09/11 06:28對價格的影響還是不如OPEC說要增產或減產

cwchang2100 09/11 06:28某些奇怪的數字和推論,似乎和現實不合.

cwchang2100 09/11 06:32目前美國的石油產量是世界第一.沙烏地和俄羅斯都低

Eriri 09/11 06:33因為影響價格的不單是產量 還有成本

cwchang2100 09/11 06:34於美國.而且美國頁岩油的儲存地有７成是聯邦管理或

cwchang2100 09/11 06:35擁有.因此聯邦如果開放限制,再增加並非不可能.

Eriri 09/11 06:36從國際價格 OPEC產量 美國產量 三者歷史趨勢 很容

Eriri 09/11 06:36易看出油價對OPEC的相關性更強 OPEC更有成本優勢

Eriri 09/11 06:37如果成本多半都在40以上 增加產量也不可能讓價格低

Eriri 09/11 06:37於40啊…

cwchang2100 09/11 06:38新開油井前幾年的成本是最低的,聯邦允許大量新挖的

cwchang2100 09/11 06:40話,要降成本也不是那麼難,加上拉低環保標準...

Eriri 09/11 06:43再低也低不過OPEC

cwchang2100 09/11 06:43而且只要把西德州原油的價格拉下來就好了,賣國內

donkilu 09/11 06:442015年 美國能源情報署(EIA)的本國頁岩油估計是782

Eriri 09/11 06:44川普當政時 沒有那麼多環保束縛 石油產量也是一路

Eriri 09/11 06:44創新高 油價卻是漲的

Eriri 09/11 06:44只因為OPEC在2016以後減產

donkilu 09/11 06:45億桶 而且這個估計是"技術上可開採" 經濟上可開採的

Eriri 09/11 06:45從歷史趨勢來看 OPEC很明顯對油價更具有控制權 即

Eriri 09/11 06:45使川普想增產壓低油價 OPEC唱反調的話也沒辦法 反過

Eriri 09/11 06:45來 在OPEC打算增產的情況下 不必川普油價就會跌 今

Eriri 09/11 06:45天油價就跌到六十多了

cwchang2100 09/11 06:45煉油廠的話,還不需要運費,油品質又高.不見得比中東

donkilu 09/11 06:45儲量會更少 這也是儲量估計會隨油價浮動的原因

donkilu 09/11 06:46油價高的話 可開採的儲量會上升很多

cwchang2100 09/11 06:47的原油貴.先壓低美國國內價格就可以了.

cwchang2100 09/11 06:49不要用猜測的,你用計算的就知道,隨便都能開採100年,

cwchang2100 09/11 06:50OPEC要賣美國國內,優勢會降很多,運費就差很多了.

donkilu 09/11 06:50開採一百年又不是問題 問題是油價多少

Eriri 09/11 06:51當然不必用猜測的 把三者的歷史曲線一對比就知道

cwchang2100 09/11 06:52石油並不是全球單一市場單一價格,比你想像得複雜多

cwchang2100 09/11 06:53比較曲線的方式就是錯的,根本看不出市場的本質.

cwchang2100 09/11 06:54布蘭特原油和西德州原油是一個價嗎?委瑞內拉呢?

cwchang2100 09/11 06:54油品不一樣,價格就不一樣,差很大!!!

Eriri 09/11 06:54川普時期明明美國石油產量高峰時跟今天差不多 但國

Eriri 09/11 06:55際油價卻從他上台的50一路漲到70 直到2018年中開始

Eriri 09/11 06:55進入加息週期時 才滑落60

donkilu 09/11 06:55這兩年美國的石油出口都是大於進口啊 所以呢

donkilu 09/11 06:55要擴大對外出口就要跟OPEC競爭 又要重演2014割喉戰

Eriri 09/11 06:56那既然如此那麼複雜 川普說要控制國際油價在40 就

Eriri 09/11 06:56更更加嘴砲了

donkilu 09/11 06:56美國進口原油的大宗本來就不是OPEC而是加拿大

cwchang2100 09/11 06:57要知道中東原油是高硫石油,是品質較差的石油.

cwchang2100 09/11 06:57頁岩油的品質很高,價格高一些也無所謂.

cwchang2100 09/11 06:58美國的目標是先降低美國國內油價,一直講OPEC是怎樣?

Eriri 09/11 07:00就是因為因果是複雜的 所以看歷史趨勢才能理清相關

Eriri 09/11 07:00程度 國際油價的確有在疫情以外的時候跌過40以下

Eriri 09/11 07:00 那就是在2016OPEC產量至今為止最高的時候

cwchang2100 09/11 07:00又省運費,又省提煉費用,價格比中東貴一些,也是OK.

Eriri 09/11 07:01因為川普說要讓降低油價讓俄羅斯打不下去啊…還是你

Eriri 09/11 07:01覺得美國現在要進口俄羅斯原油

Eriri 09/11 07:02想讓俄羅斯打不下去 當然不是只看美國國內油價

cwchang2100 09/11 07:02光看歷史,不去搞懂市場,這根本有問題吧?!

donkilu 09/11 07:02目標不是要打擊普丁嗎...

donkilu 09/11 07:03如果只是要壓低國內油價 學委內瑞拉搞國有化不就好

cwchang2100 09/11 07:03美國先壓低國內油價,這樣進口減少,就會影響國際油價

cwchang2100 09/11 07:04並不是直接外銷拚價格好嗎?? 一直比成本是有何意義?

cwchang2100 09/11 07:05你知道委內瑞拉的油很爛嗎? 不混好油,連提煉都不行.

cwchang2100 09/11 07:06美國根本不用玩國有化,也能整死別國.

Eriri 09/11 07:06市場本來就是複雜的 所以看相關性才有其意義 統計

Eriri 09/11 07:06學就是為了這而誕生的 你講半天也沒能證明美國可以

Eriri 09/11 07:07輕易影響國際原油市場 石油開採成本本來就是因地而

Eriri 09/11 07:07異 中東有些地方單純只算開採成本甚至可以低到10塊

Eriri 09/11 07:07以下

donkilu 09/11 07:09老實說大家都認真了 加密貨幣都能扯儲備 何況是石油

cwchang2100 09/11 07:14美國每月進口數百萬桶原油,控制進口數量,就能影響

cwchang2100 09/11 07:15國際油價了,就算減少從加拿大進口,也會間接影響.

cwchang2100 09/11 07:16這應該很明顯吧?! 還需要啥證明嗎?

cwchang2100 09/11 07:17因為煉油廠設備的關係,就算低到10元,也不能只買

cwchang2100 09/11 07:18低價的油喔! 會損害設備.

cwchang2100 09/11 07:20抱歉,寫錯了,是每日進口數百萬桶,寫太快寫錯了.

geesegeese 09/11 07:25少用才能讓油價下降

mynumber55 09/11 08:59沒料又愛槓欸，非洲這幾年也產油大增，油價會下來

mynumber55 09/11 08:59很大原因是中國經濟在崩潰邊緣欸

twistfist 09/11 09:25這到底啥邏輯…不管怎樣他增產石油都是幫助，就算

twistfist 09/11 09:25壓不到40所以會比什麼也不做差嗎？

chatbra 09/11 09:53美國現在是史上產油最多的時期，這毋庸置疑

chatbra 09/11 09:54一口油井從開採到枯竭，基本上最佳時段通常都落在十

chatbra 09/11 09:55到十五年左右是甜蜜點，頁岩油也不例外，所以我們該

chatbra 09/11 09:55關注的是十年後美國的產油量是否還符合所需求？就算

chatbra 09/11 09:56綠能取代了部份的原油需求，但是大規模取代的時間點

chatbra 09/11 09:56也許還要數十年，因此OPEC只是暫時影響力降低，未必

chatbra 09/11 09:57會到不重要的地步。只是美國的戰略轉向非常顯著就是

cwchang2100 09/11 10:19這個十年也不是這麼算的,因為石油業是一直在開新井,

cwchang2100 09/11 10:20也一直在關舊井,就算是十年或是數十年,都會開數以萬

cwchang2100 09/11 10:21計的新井,一直都會有新井處於甜蜜點.並且頁岩油的

cwchang2100 09/11 10:22甜蜜點的時間並沒有那麼長.要注意的是新井的開發

cwchang2100 09/11 10:23速度.而聯邦的法令和限制會影響這一速度.

evilcherry 09/11 10:52應該說，短線頁岩油價格是就是原油價格上限

jerrylin 09/11 10:54不太對 成本其實是會降低的

jerrylin 09/11 10:54譬如說便宜收購一家破產公司 他的機器就歸你了

jerrylin 09/11 10:54不用重新高價購買機器來開採

jerrylin 09/11 10:55美國資本主義是用這種高效模式在進行整併的

jerrylin 09/11 10:55不然以美國的高價人工企業早就死光了

OpenGoodHate09/11 12:37中東石油在美國掉市佔可以便宜傾銷到中國

OpenGoodHate09/11 12:37中國再把成品便宜傾銷到世界就好

OpenGoodHate09/11 12:37最痛苦的會是布丁，油價跌他的軍費就沒了

yfguk6685 09/11 17:32川普以前到現在都玩頁岩油

bndan 09/11 23:27純論市場機制 美國是市場這眾所皆知 今天美國國內油

bndan 09/11 23:27價崩到地版上去 這會造成怎樣的影響? 當然是崩盤價

bndan 09/11 23:28格擴散到全球油價 很難理解? 只要先搞清楚定位其實

bndan 09/11 23:28就不難理解了..雖然油和鐵砂這類原料比較偏向開發中

bndan 09/11 23:29國家所需 但是美國是大型+複合性市場 他們既需要成

bndan 09/11 23:29品 也會需要原料...所以美國油價崩 說對國際油價沒

bndan 09/11 23:30影響 這就是笑話了..而推文所說 光是大量供內需就能

bndan 09/11 23:31壓制成本 這也對..而特別強調運輸成本其實這也對 航

bndan 09/11 23:31運如何? 紅海如何? 現在還一台油輪在那燒呢..整件事

bndan 09/11 23:32如果對俄沒有好處 他太閒到去提供協助 純噁心嗎?