Re: [討論] 輕巡真的會是二級艦？
※ 引述《say29217074 (:)))))》之銘言：
: 輕巡現在 尤其是防空型
: 雷達 發射器 防空飛彈 載彈量
: 都跟康定級9成像 海劍二32發
: 目前只知道戰系一個法系 一個洛馬
: 輕巡的反艦飛彈增程雄三還比康定的雄二強多了
: 兩者噸位就資訊也沒有差很多
: 這樣憑什麼一個一級艦 一個二級艦？
: 認真請教
其實法國眼中的拉法葉也是二級艦
而且美國眼中的派里級也是二級艦
當然美法艦艇分類沒有一級、二級、三級；
這是台灣海軍的獨有分法。
台灣海軍艦艇分成四大類：作戰艦、輔助艦、登陸艦、潛艦
其中又把作戰艦分成三級：
一級艦的艦長是上校職
二級艦是中校
三級艦則是少校
在當時這分類很單純，
陽字號驅逐艦都是一級艦，也是真正能作戰的艦艇
二級艦主要是山字號，是原本是美軍的快速運輸艦APD
將1500-2000噸的護航驅逐艦改成小型運輸艦，
把部分鍋爐和火炮、魚雷管拆除後增加的空間可以容納200人，
二戰期間作為登陸作戰或是島嶼補給的工作。
改造後的APD還保有3門3吋砲，但是火力已經遠遠不如驅逐艦了
雖然火力不足，但是人員少、耗油少等優點
山字號往往分擔高比例的偵巡任務，當然損耗也快，很早就全部退役
三級艦則是500噸以下的巡邏艇了...
到了郝柏村擔任參謀總長時期，一心想要縮減海軍規模。
那時台灣還有24艘陽字號，郝柏村只打算用8艘新船取代。
另外再用16艘小船填補。
當時海軍司令劉和謙提到郝柏村交代：
『三千噸級大艦建造八艘，一至二千噸小艦建造十六艘。』
這就成為一級艦和二級艦分類的“默認標準”
3000噸大艦是後來的『光華一號計畫』成功級巡防艦，
2000噸小船就波折不斷，原本選定韓國的1500噸蔚山級，
但是計畫走到一半法國人介入，
新任的海軍總司令葉昌桐又極力阻擋蔚山級
最終改選為拉法葉，而拉法葉因為滿載排水量有3600噸，
所以被列為一級艦。
整個拉法葉案海軍原本規畫採購16艘，
6艘由法國建造，10艘由台灣建造，
再加上7艘成功級，在葉昌桐主導下又回到23艘3000噸大艦的規模。
但是老共的阻擾下，法國取消台灣自建10艘拉法葉的許可
葉昌桐可沒認輸，直接向美國租購8艘諾克斯級巡防艦，
確保台灣海軍成功、康定、濟陽，三大一級艦的規模。
但是...問題你也應該看出來了。
這三大一級艦戰力實在不怎樣...
只是排水量超過3000噸所以鬼島海軍就列為一級艦。
這種缺乏長遠規劃，只要有3000噸我就要的亂買。
導致戰力沒有太大成長...
(有時候我還是會忍不住用事後諸葛的心態想，
假如不要買諾克斯級，持續慢速建造成功級並且增加拖曳聲納會不會更好呢?
簽訂拉法葉合約時就先防空飛彈搞定會不會更好呢？？)
當然現在更尷尬就是你提到的輕型巡防艦的戰力甚至還不輸給這些“一級艦”的處境了。
--
諾克斯級原本只是租借的,墊檔用,結果用到現在
事後諸葛...史普魯恩斯要退時沒買真是失策
推Y
你看看以前那些老陽，再看看中華民國當時的國際處境
最後七艘武進三型，撐到2003-2005年才除役 而且原本規劃14艘韓國蔚山級台灣自行建造(2艘韓國建造) 或是拉法葉10艘台灣自行建造(6艘法國建造) 如果不租諾克斯改增建6-8艘成功級(加上拖曳聲納)，時程上應該也是差不多...
4艘紀德級就已經叫碼頭皇了，再多史普魯恩斯怎樣辨?
海軍要事後諸葛的事情太多啦，可以寫成書了
近年4530也有這種既視感，海軍要的比較像是概念
而不是一個具體的規格，前前後後改來改去 最後死去
史普魯斯恩對台灣海軍來說太大台了，它的防空強化
型就是我們的基隆級
不到4000噸的拉法葉都有人嫌戰力不夠，買7、8千噸的
吃油怪獸史普魯恩斯來純反潛，海軍會變空軍
史普魯恩斯買回來也不會附戰斧，也可能買不到海麻雀
有趣的是，潛艦反而是海軍作需和定位最單純的計畫
只是技術裝備引進和國造的需求高出很多而已
其實還是要以控管人數當標準
一個上校大概管300個水兵
那個年代應該看老楊狀況怎麼樣吧XD
一個中校管150人
一個少校管75人，潛艇減半
不過台灣的一二三級艦就是分爽的，為了軍官升遷
更正一下中華民國海軍比較虛胖，上校200，中校100,
少校50
國軍現在潛艦的艦長是上校職
諾克斯那種租借就是低價分期 本來就不用還
艦長上校 副長老軌輔仔中校
這支第二代艦隊在90年代到本世紀初，在區域內還是有
競爭力的
震海野心蠻大的,全是大艦,裝四片相列防空反潛樣樣來
,但做不出來....
台灣的潛艦官階虛胖中的虛胖
大鯨級3000噸也才二等海佐
一個有加給的單位官階不用那麼高
星光部隊帶頭也只是個major
原本的成功級第二批取消,小神盾案~~~~
海自幾艘SS，中華民國幾艘SS
其實原本就有增建計畫的
拿潛艦人員數來論艦長官階 真的是太狹隘 為什麼不
是拿潛艦是台灣唯一的戰略級武器 一艘潛艦可抵多少
艘一級艦來看 潛艦艦長是上校缺一點都不超過
戰略武器？還是升官捷徑？
都還沒真的岸測就在爭取編裝會不會急了點
康定戰力再差應該還是超過蔚山啦
趁現在出口許可還沒失效 能買的時候趕快買
至於你說諾克斯空有噸位就很奇怪，美國海軍有更小
的船給你租借？
誰在爭編制 現在的潛艦艦長就是上校缺
看看之前的海龍海虎.法國武器,國際情勢一改就不能
潛艦重要性遠超過水面一級艦
買了...
以當時的技術水準來說，ACS怎麼看都不會成功就是了
，至少還要晚好幾年才有機會，而且這還是老美的技術
才行…
保守一點可能紅區的設備先買個三套算了…
潛艦是士官 軍官多 水兵少 管100個水兵 跟管個50軍
士官 會是一樣的工作內容嗎
第二批只造了一艘傳統構型,後面的單就砍了...
其實編制大小倒也還好，因為我印象中潛艇的軍官好
像都挺封閉的，那個落海的陳紀宗艦長我記得他從初
任官到升任艦長，全部都在256艦隊服務。
李傑也是都在256裡面任官，直到成為艦長之後過一陣
子才去水面艦。
潛艦艦隊不是封閉 是屬性使然 潛艦輪機官長 兵器官
長 作戰官長等等歷練本就跟水面艦有一些差異 水面
艦種養成的軍士官要插入 有其門檻
也有軍士官個人成本
水面艦軍官 繼續待在水面艦 或許N年後能力官階可升
等 但插入到潛艦 很多學能要新學 要多花費時間 心
力才能得到認証 升等 或許得到N+1 N+2 年才能升等
這就是軍士官個人成本
黃征輝有說過為什麼不放大噸位 而是直接放棄嗎?
成功級第二批,可能不太想改噸位?,會變全新的船
最多改上層結構
當時的背景,神盾只配備在堤康上...
ACS艦體有加長十多公只尺，所以噸位比成功級大，被
放棄的原因其實和震海一樣，都是風險太高。
不認同樓主說當時三大一級艦戰力不怎麼樣 只要有30
00噸就亂買 1990年代二代艦戰力總和當時也是東南亞
第一 連對岸水面艦都比不上 只是礙於政治現實面 無
法一次買足數量 買足單型艦的各種功能 導致於要用
租濟陽級艦補反潛需求 成功搭配康定或濟陽來完整防
空 反潛等 後來是別人進步快 而台灣的國際現實是更
孤立無助 各國都想搶進中國市場 根本不會軍售給台
灣
要是可以買得到 可以造更好 海軍自己是使用者 要上
戰場跟敵人拚命的人 會不想用更好的武器求勝利 求
生存嗎？ 事後諸葛要把當時所有的狀況考慮進去才是
諸葛
潛艦風險更高 黃曙光還是堅持下來了 反觀黃征輝
黃征輝之後就一直幫自己找理由
這也將會是黃曙光讓人尊敬的地方 個人覺得 不適合
拿黃征輝跟黃曙光比 不能比
黃曙光會在海軍歷史上留下一個令人尊敬的地位
諾克斯可是基隆級以外海軍唯一有大型低頻主動聲納的
船，成功級沒辦法取代，尤其是成功級根本沒有SQR19
的情況下
租諾克斯級可能是96年台海危機怕老共真的打來沒時
間慢慢給你造艦的警急方案
成功+濟陽就1980年代初美海軍二線艦艇的水準而已
對當時海軍來說是大補丸但的確說不上先進 康定戰系
反潛一流但大家都知道離完全體差距不小
但是再把時間點和政治現實加進去看已經算是當時的
最好選擇了
潛艦人事還有適應力的問題2000當兵時隊仔就有說他
們官校生都會捉去作測試 跟坐飛機一樣有人舍事都沒
有 有人就耳鳴 他覺得他頭要爆了
*2000年
7
首Po輕巡現在 尤其是防空型 雷達 發射器 防空飛彈 載彈量 都跟康定級9成像 海劍二32發 目前只知道戰系一個法系 一個洛馬 輕巡的反艦飛彈增程雄三還比康定的雄二強多了14
其實這只是帳面上的數據 現實中台灣海軍在90年代就開始趨於劣勢， 因為台灣海最大敵人並不是中國海軍，而是中國空軍， 台灣離中國太近，很容易受到中國的空中威脅。 所以台灣海軍長久以來必須依附在台灣空軍的保護傘內，![Re: [討論] 輕巡真的會是二級艦？](https://i.imgur.com/XS2v6Jfb.jpg "Re: [討論] 輕巡真的會是二級艦？")
2
MDC那邊就已經解釋很清楚了， 一開始台灣海軍是不想要派里級了， 1983年計畫建造8艘用派里級的船體裝上四片陣列雷達的新船， 但是發現風險太大，所以改為4艘小神盾，4艘國產派里 1989年還是怕，小神盾改為兩艘...![Re: [討論] 輕巡真的會是二級艦？](https://i.imgur.com/mgTcLzJb.jpg "Re: [討論] 輕巡真的會是二級艦？")
73
Re: [情報] 梅復興撰文披露國造輕巡防艦情報蔚山級真的不是好選擇嗎? 光華二號原先要的是二級艦 2000噸左右的萬用打雜艦 平時當泛用工具船 戰時當警備二線船 後來就大家所知大船派勝利![Re: [情報] 梅復興撰文披露國造輕巡防艦情報](https://i.imgur.com/g0Cz9JCb.jpg "Re: [情報] 梅復興撰文披露國造輕巡防艦情報")
63
[分享] 發展中型二級艦、小型三級艦應對中共海軍發展中型二級艦、小型三級艦應對中共海軍消耗戰 自從2021年海軍司令部在12月7日貼出「輕型巡防艦防空型及反潛型監造」技術服務案的 招標公告後，國內對於二代二級艦等級的輕型巡防艦討論熱度便不曾衰減過，該則公告雖 然僅僅存在7天便遭撤下，且國防部官員口徑相當一致的三緘其口，不過隨著2022年8月2![[分享] 發展中型二級艦、小型三級艦應對中共海軍](https://i.imgur.com/nka3rfab.jpg "[分享] 發展中型二級艦、小型三級艦應對中共海軍")
53
Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因因為是上報朱明的緣故，所以什麼「建造6艘星座級」多半也是八字沒一撇、半真半假的消 息 但回頭來看原本野心甚大的4500噸震海巡防艦規劃： 預計建造15～20艘，一次取代濟陽級（6艘）、成功級（10艘）、康定級（6艘） 而震海巡防艦失敗後，海軍改推的備案是什麼呢？![Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因](https://i.imgur.com/XvINgLbb.png "Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因")
34
[提問] 2000噸二級艦在(點)防空/反潛/反艦的取捨定位：跟一級（主戰）艦不同，跟三級（巡邏）艦也不同。 一級艦譬如成功級，（以下是舉例）防空有標準一型中程飛彈--經網友解說，標一還不夠 被稱為區域防空等級--應該是另一款我海軍一級大艦基隆級上配備的標二才是區域防空； 反艦有雄風二、三型；反潛有S-70C兩架。 ps.小結：所以意思是我海軍中某些被定位為一級艦任務的軍艦也很掙扎，某些一級艦上的![[提問] 2000噸二級艦在(點)防空/反潛/反艦的取捨](https://i.imgur.com/9UNUUCMb.jpg "[提問] 2000噸二級艦在(點)防空/反潛/反艦的取捨")
24
Re: [討論] 規劃1、2、3級艦編制與裝配別忘記還有8艘潛艦 一級艦 3-4艘神盾萬噸驅逐艦/巡洋艦（二手） 4-6艘6000噸+防空巡防艦（新建） 8艘潛艇（反潛/反登陸/威脅大陸航線）24
Re: [討論] 我國海軍"合理"的規模以及"夠用"的規模?手邊沒書，印象中海風泱泱有提到，美國認為至少需要22艘水面艦（一、二級）才足以負擔臺灣週邊海域勤務，有錯誤的話麻煩指正。 而光華計劃二代艦，計劃由8艘光華一號PFG（3000噸）16艘光華五號PEFG（1500噸），共24艘組成臺灣海軍下一代骨幹。 實際籌獲8艘Konx、6艘康定、8艘成功，單一級艦就達到22艘之規模，後來又接收四艘Kidd，總數攀升到26艘，二級艦就變得不急迫，一直有人提但一直被打槍。 到了2014年的15年兵力整建計劃中，水面作戰艦包括4艘防空驅逐艦、10~15艘2000~2500噸中型巡防艦，加上預期會用到2040後的康定級，大概也是維持二十多艘的規模。 再來看實際需求，以去年六月自由時報等的報導，海軍每天至少派出4艘軍艦偵巡台海周遭，包括「東北偵艦」、「海峽偵艦」及「南偵艦」丶「西南偵艦」巡弋，主要是對應4艘常態在台海週邊活動的56A，以「一對一」的方式，對中共軍艦進行嚴密監控，漁汛期，還會增派「護漁艦」，前往與鄰國有重疊的專屬經濟海域進行巡弋，因此海軍的偵巡艦也從4艘增加為5艘。21
Re: [提問] 二級艦一定要用雙體船？我覺得有很多人根本沒搞清楚，海軍的一級艦、二級艦和排水量或構型根本沒有什麼鳥毛 關係 並沒有說排水量多少就會是一級艦，一級、二級、三級艦是表示海軍的編制方式。 看得是艦上的人員編制，或是更直接的說，直接看艦長的官階。 依海軍規定，一級艦的艦長官階為上校，二級艦為中校、三級艦為少校、再往下就是上尉、18
Re: [新聞] 接班一級艦 海軍委外評估6500噸驅逐艦新一代主戰艦計劃： 「依照2017年3月年度敦睦艦隊開放參觀時公布的資料，新一代主戰艦艇模擬數據為尺寸180 x 25 x 8m，排水量8000噸，航速32節，續航力6500海里。」 而現在這個新的6500噸級驅逐艦（輕型驅逐艦？）也許是新一代主戰艦計劃的修改？ 噸位下修，但建造數量增加以分散風險，
![Re: [新聞] 國防部針對金融時報所提軍購回應](https://i.imgur.com/lio094ib.jpeg "Re: [新聞] 國防部針對金融時報所提軍購回應")
![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241112）](https://i.imgur.com/h9IB39yb.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241112）")