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Re: [爆卦] 沈伯洋:感謝ptt指教,淺談黑熊做啥

看板Military標題Re: [爆卦] 沈伯洋:感謝ptt指教,淺談黑熊做啥作者
jobli
(人可以虐狗,但狗不能咬人)
時間推噓 4 推:33 噓:29 →:106

: 第一、對於一般人,單純就是要在戰爭活下去的人,我們給予他們信心,主要的方式就是提供非常簡單的自救、避難,以及對戰爭的基本知識。對此,我們有非常簡單(一直虧本XD)的實體與線上課程,以及即將推出的青少年手冊和成人版手冊。
: 第二、對於想要貢獻民防體系的人,我們當然鼓勵其進入民防體系,無論是防災士2.0、T-CERT、搜救、救護證照等,我們都鼓勵學員進一步加入這個體系(但其實有需要修法做出各地志工中心),我們自己也會開設這方面的課程,但是主要是為了銜接而已。在此之前,也包含一些個人的進階課程,例如防身、植物種植等等。
他說半天,就是沒有要人去參加現有的民防組織
甚至說要修法,自己成立志工團
很妙,不要國家有能力,要有一支自己的志工團
一定不是要作不忍言之事

: 第三、補足現有民防的問題。我認為現有民防體系有兩個問題急需解決,就是一般人民和民防之間有情報上的斷裂,以及民防體系和軍事體系有情報上的斷裂。也因此,我們一方面幫忙民防體系內部開進階課程(內政部、衛福部都有),一方面需要訓練更多人民有情報蒐集的能力(OSINT)。
: 這個能力有兩個好處,第一個是他可以貢獻戰場與應變的情報,第二個是他可以有效打擊虛假消息。我們現在也已經接近完成APP的開發,都是為了做好這個銜接。我的專長就是資訊作戰,這也是為何這次我去烏克蘭也特別去特殊單位看了Delta 2.0的開發以及缺失等等。我們基礎課程就有講這個,所以看到有網友說不知為何我們突然要講情報,但我們是從成立第一天就在講情報的重要。
說到最後,就是要人民去當戰鬥員,去收集情報
說他開發APP了,那就看他的APP會不會變國家APP囉
另外拿了6億說自己一直在貼錢,真的很棒

: 第四、民防和軍事這個斷裂,事實上已經不是情報傳送那麼基本的問題(而且早就有了),而是轉換機制的問題。大家應該都很熟悉第五縱隊了,那問題來了,第五縱隊的出現算不算開戰?由誰負責?我前面的文章講過法律戰,這就是台灣最缺乏的法律定義與機制轉換,這一點沒有先處理,人民會不知道怎麼有效支援軍事體系。黑熊一個重要的任務,就是推動相關修法,這邊至少需要三部不同的法律。這件事不好搞定,因為連國外都還搞不清楚這些灰色地帶的立法該怎麼做,所以我不斷的出國參與國安或國防會議,也都是在討論相關議題。
: 這還有一個更嚴重的問題,就是民防體系現有的能量、人數和保護能力,事實上可能也無法應對這個。武器有差距。
: 總結來說,我們一方面就是建立一般人民的 #敵我意識,以及準備戰爭生活的抗敵意識,給一般人民(包含學生)更多的基本教材;另一方面就是 #協助現有民防系統充實課程內容(我上禮拜也才剛幫上完替代役男的課),並將有心發展情報的人加以訓練,並給予 #硬體軟體,把 #資訊流通這件事情做好,這些箭頭才會順暢;最後就是 #推動修法,把轉換機制搞定,到現在我們都還在各方諮詢法律人想草案,雖然我對明年的國會有點悲觀就是了。
: 我知道我們還有很多要努力的地方,也沒辦法馬上達到許多專家的要求,但會持續努力,再次謝謝各方英雄好漢的指正。
說到最後,就是要去鬥那些他認為的第五縱隊

至於他說他跟很多政府部門合作
壯闊台灣是真的有被消防署認證的示範單位
他有那個單位認證嗎?

就是不要民防團,還要在各縣市成立只聽命黑熊的志工團
一定不是要作不忍言之事

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砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.45.52 (臺灣)
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rommel1 11/11 22:44對抗第五縱隊 不就是政戰該做的事?

jerrylin 11/11 22:45看到唐鳳拿了那麼多 他很羨慕

kc1345 11/11 22:45雞同鴨講…

jerrylin 11/11 22:46可以爽用公款出國一趟花幾十萬 是我我也想

imprezasti 11/11 22:47純推3樓 XDDD

geesegeese 11/11 22:47政務官,就是要跟黨親近,你黨政關係好也行

geesegeese 11/11 22:47但是你要押對寶,壓錯寶你就知道當在野

geesegeese 11/11 22:48用公款是要接受監督的,要有本事站到國會備詢

Kazuma0332 11/11 22:49政戰制度就是標準到不行的蘇聯係黃埔教範遺毒啊

geesegeese 11/11 22:49很多用公款政黨輪替後都被抓去關了

jobli 11/11 22:54說來說去,沒有法規的民防,要成只聽自己立自己的志工

jobli 11/11 22:54,來對抗第五縱隊,一定是因為愛國,結果同期在搞救護

jobli 11/11 22:54愛國的壯闊台灣已經昃消防署認證單位,支持這種私兵

jobli 11/11 22:54間屠殺的人,不知道有那些人

ohoohoo 11/11 22:57抓第五縱隊很棒,烏克蘭也是抓一堆內賊

attitudium 11/11 22:59從一開始說黑熊只是賣軍訓課沒啥用 現在變成抓第五

attitudium 11/11 22:59縱隊 私兵 屠殺…

attitudium 11/11 22:59可以冷靜一點嗎

ohoohoo 11/11 23:00不如說,烏克蘭能抵抗到現在,抓內賊也起了很大的作用

anilocean 11/11 23:01這麼怨恨黑熊是怎樣XD

ARCHER2234 11/11 23:22對了,你不是自己也承認現在軍方對後備的訓練不夠好

ARCHER2234 11/11 23:22資源也不足XD人家教點你口中一樣沒用的課普及你眼

ARCHER2234 11/11 23:22中瞧不起的低階國防知識怎麼就滑坡到變成私兵啦屠

ARCHER2234 11/11 23:22殺了XD

vintorez 11/11 23:33民防法施行細則eg.第三條就有蒐集情報相關內容

vintorez 11/11 23:34不是只有特種部隊深入敵後才能蒐集情報

skace9437 11/11 23:37可以這很滑坡 看來黑熊推的課程真的讓你很怕

joe2 11/11 23:38黑熊組織動員的力道遠低於里長帶團去旅遊

joe2 11/11 23:39這種原子化的形式,看來對中共沒有威脅性

Mystiera 11/11 23:41我猜掃盲以後有人沒辦法用經歷招搖撞騙所以很急

BFer 11/11 23:43滑起來~~

bigsun0709 11/11 23:51那麼氣 你可以成立啊,還是停留在鍵盤上

bigsun0709 11/11 23:52而且第五縱隊跟舔共仔本來就是戰前優先要處理的

AmamiUchida 11/12 00:01酸很容易,做事很難

Brioni 11/12 00:05覺得推課程無所謂,算言行自由範圍內,不要給槍就好

Brioni 11/12 00:06殺傷性武器只歸政府指揮體制內軍警,其他隨便

Brioni 11/12 00:08民防課程跟私人武裝集團是兩回事,政府踩好擁槍權歸

Brioni 11/12 00:08國家這條底線就好

kkttaipeityy11/12 00:25黑熊剛開始曹董還在的時候確實有私兵掉路燈的味道

kkttaipeityy11/12 00:25,但現在就只是私人軍訓課而已,真要罵不如罵他斂

kkttaipeityy11/12 00:25財,課程是真的貴...

angrycat 11/12 00:53jobli所以你要回應沈的書哪裡背離客觀了嗎?

angrycat 11/12 00:54jobli你要回應去上個課就會變成私兵的論點了嗎?

SAsong319 11/12 00:57很急很怕很滑

design0606 11/12 00:57j大 你挺住 等我跟妹仔吃完消夜 早上睡醒了再來火力

design0606 11/12 00:57支援你

tofukingkion11/12 00:59笑死,滑坡到這樣

angrycat 11/12 00:59其實黑熊剛開始只有沈大概四到五個人的團隊燒自己

angrycat 11/12 00:59錢請專家開課,是後來曹知道後才捐錢。

kk13942001 11/12 01:00教一群婦女學生如何急救如何辨別敵情就是在搞第二套

kk13942001 11/12 01:00組織?這滑坡也太大

kk13942001 11/12 01:02照你自己的說法,要搞第二套組織不聽指揮,那至少

kk13942001 11/12 01:02黑熊要長出自己的指揮系統吧?現在有這個東西嗎?

kk13942001 11/12 01:02灰熊是蓋了自己的指揮鏈還是有明言要人拿到召集令

kk13942001 11/12 01:02不要去?拜託一點喔。

angrycat 11/12 01:03曹捐錢上新聞之後,才變成你知道有些人這麽急。

kk13942001 11/12 01:04今天如果是罵課程不夠專業、內容不切實際、費用太貴

kk13942001 11/12 01:04什麼的都還可以討論,阿人家灰熊有辦法讓曹董捐個幾

kk13942001 11/12 01:04億來幫社會大眾補軍訓課,那是他的本事,也沒有妨

kk13942001 11/12 01:04礙國防部跟警消的召集,為什麼要反成這樣?

avatarboy 11/12 01:12看八卦反應就知道了吧

ma911020 11/12 01:21看過在各個領域人設崩塌,所作所為行事不一的人多

ma911020 11/12 01:21了後,對這方面的批判我比較少會直接導向絕對的對

ma911020 11/12 01:21或錯,同意文中的顧慮在某些條件下是有可能發生,

ma911020 11/12 01:21但就黑熊目前的回應和所認識參與課程的人來看,要

ma911020 11/12 01:21導向這樣的結論可信度還是太牽強,若有一般大眾無

ma911020 11/12 01:21法輕易得知的內情觀察,或是黑熊不得為人所知的行

ma911020 11/12 01:21事作為可供参考,我很樂意聽取

take3024 11/12 01:22認同。黑熊讓人有種鬥爭用的工具。鬥他心中認為的

take3024 11/12 01:22敵我

innominate 11/12 01:37支持黑熊,你不用為反而反

innominate 11/12 01:38至少人家有行動力而不是純在ptt打嘴砲

h80733 11/12 01:42志工團都不到吧? 就只是綠色救國團課程

pain0 11/12 01:42等你成立白狼學院,我一定報名(不要太貴的話

h80733 11/12 01:44。兩蔣時代用三民主義,愛國主義,避免人民受共產

h80733 11/12 01:44主義影響。 黑熊用新一套包裝過的思想課程,強化思

h80733 11/12 01:44想避免被統戰。

pain0 11/12 01:47救國團拿了多少國家補助?黑熊拿多少?你要不要隨

pain0 11/12 01:47便挑篇來讀一下再來亂嘴?

pain0 11/12 01:47https://i.imgur.com/MIERNhF.jpg

圖 沈伯洋:感謝ptt指教,淺談黑熊做啥

Yanrei 11/12 02:03一堆奇妙的帳號瘋狂一直抹顏色也是很有趣

h80733 11/12 02:20真的,沒在軍武版發過文,只在特定文章下面推噓文

h80733 11/12 02:20,超可疑。

angrycat 11/12 02:39有些回應超像ai真的很煩

pain0 11/12 02:44ai沒那麼蠢吧哈哈

vicklin 11/12 03:15今天如果政戰系統正常工作就不用這麼多麻煩

Fargen 11/12 03:39民眾提供情報給軍方烏克蘭不就很多例子

Fargen 11/12 03:49黑熊要怎麼鬥?沒有執法權,成員也只是來上課沒有組織

astinky 11/12 03:58難看

gogoegg 11/12 04:06那些自知會被當成第五縱隊的 才會批黑熊吧

Fargen 11/12 04:07其實j大的想法就是傳統的君臣有義,把現有體制搞好而

Fargen 11/12 04:07不是另外組織一些體制外的東西

Fargen 11/12 04:11不過關心國防的人已經夠少了沒必要輕視想法不同的人

partyaya 11/12 06:25笑死 嘴人家在搞另一個組織?台灣只有一個組織,就

partyaya 11/12 06:25是中華民國台灣。你不爽沈伯洋做努力,你也可以去

partyaya 11/12 06:25弄一個黑貓學院來比拼啊,這是個良性競爭的市場吧

partyaya 11/12 06:25。他在做的不過是去提升民間的國防意識和準備,就

partyaya 11/12 06:25引來一堆自以為的人開始黑,一定是他做對了什麽事

partyaya 11/12 06:25

partyaya 11/12 06:27專制獨裁最怕民眾自動自發了

partyaya 11/12 06:32軍警消是國家隊 我們就不能打社會組喔?

partyaya 11/12 06:35有一群人就怕台灣人有團結反抗和自我保護的意識

aslpo 11/12 06:47喔喔喔~

OhYang 11/12 07:08笑死,戰時有多個非官方指揮的團體獨立運作,那就是

OhYang 11/12 07:08最好的謠言溫床啊,真的第五縱隊去散佈黑熊或其他非

OhYang 11/12 07:08官方正在物理排除異己的謠言,搭配上黑熊的民防正在

OhYang 11/12 07:08做的敵我識別的行為,你平常政治光譜的不同的人的角

OhYang 11/12 07:08度看起來會信什麼?如果信了謠言,你覺得他該坐以待

OhYang 11/12 07:08斃還是起身反抗?搞這麼多真的不如大家從今以後別隨

OhYang 11/12 07:08意貼標籤分化台灣,動不動貼賣國標籤的行為根本是在

OhYang 11/12 07:08邀請敵人用反間計

Scion 11/12 07:17講的好像戰時那些財團法人公益團體都會收起來一樣

Scion 11/12 07:19體制外就是問題?那你怎麼不會去怕慈濟?

hips 11/12 07:36政府擺爛不做思想工作才會有這真空。不滿的人應監

hips 11/12 07:36督政府改進。

ohoohoo 11/12 08:05民防就是自助然後助人,不是只靠政府

rommel1 11/12 08:12思想工作,就政治作戰阿,說的更明就是政二業務...

Brusolo 11/12 08:37私兵這種說法太扯了吧,能不能冷靜點

hedgehogs 11/12 09:01老實說我有時候真的不懂你

ginmokusei 11/12 09:02好喔

Finarfin 11/12 09:45傳統君臣有義 那就是類似建制派 有些人才能說話就是

Finarfin 11/12 09:45這些就只是幫個人提升一些基本常識的補習班課程 害

Finarfin 11/12 09:47上個課程變私兵 怎麼對中共的政治作戰視而不見

Finarfin 11/12 09:48中共在世界上打著一中原則到處排擠島國是不是政治?

dobu 11/12 10:16怕慈濟,笑噴

bloodalone 11/12 11:08真心覺得台灣民防會搞到現在這樣不是沒有理由的,

bloodalone 11/12 11:08

zyic 11/12 11:10笑死

ruudge 11/12 11:11

we0305 11/12 11:11話說他真的有拿到6億嗎?

ericre 11/12 12:18照你的邏輯所有民間團體都是私兵喔?要像中國那樣全

ericre 11/12 12:18部共產黨管理比較好是嗎

zyic 11/12 12:25他就邏輯沒有啊

daniel1309 11/12 13:11恕我這次無法支持您,沈的本文有提到「鼓勵學員參加

daniel1309 11/12 13:11民防體系」,但若學員之後不願意進入現有民防系統,

daniel1309 11/12 13:11怪給黑熊是否過火?黑熊該強制學員報名民防嗎?

daniel1309 11/12 13:15若黑熊是純粹自發參加的課程,又何來「沈訓練只聽命

daniel1309 11/12 13:15黑熊的志工團」說法?或者您認為政府該強制命令黑熊

daniel1309 11/12 13:15從屬於現有民防體系?公民權何在?

daniel1309 11/12 13:41政府該做沒做的,不怪政府反而怪願意做的民團?

u9161031 11/12 14:44有的人就是什麼都酸,又提不出什麼具體作法。這種被

u9161031 11/12 14:44認為是故意帶風向散播失敗主義也是剛好。

h80733 11/12 14:49是有人跑去烙人來噓嗎XD?

h80733 11/12 14:49好多H板熟面孔

zeumax 11/12 16:47哪我能說以前臭國軍的,都是失敗主義嘛?

zeumax 11/12 16:49想國防靠百姓搞民防,更應該靠執政團隊把國軍搞好

zeumax 11/12 16:51明明有權柄做好正事,卻搞到現在集中在一個力薄甚微

zeumax 11/12 16:51的民間團隊

bellas 11/12 20:25又沒打仗 後備軍人當然不動員 這不廢話嗎 不然幹麻

bellas 11/12 20:25叫後備軍人 戰時才動員 不代表沒有

bellas 11/12 20:26光動員一年兵的就有約近50萬

bellas 11/12 20:28額外成立一個民防 必需先搞清楚戰時歸誰所屬 其它都

bellas 11/12 20:28廢話 這個先講明 立法

bellas 11/12 20:30就這麼簡單 先立法歸誰所屬 然後要廢話隨便

bellas 11/12 20:31免得我到時先殺這些人

bellas 11/12 20:35打仗 違令者斬 就這麼簡單 不廢話 就是直接殺人

bellas 11/12 20:37當打仗是玩家家酒?斬

bellas 11/12 20:41不然學以色列阿 靠 當4個月都有人會崩潰了 一年很短

bellas 11/12 20:52我要殺死一個普通人只要幾秒 但正常不能 只嚇人 上

bellas 11/12 20:52個月剛上完家暴課 我故意的 嚇死人但人其實沒事 我

bellas 11/12 20:52就不想再見到的人 不動手嚇人沒辦法 可惜來的警察看

bellas 11/12 20:52出來了 我藉酒裝瘋 不然我本來要鬧大 襲警 他看出來

bellas 11/12 20:52了 我最後一刻停手和他道歉 他只有眼球往下 我就算

bellas 11/12 20:52了 不裝了 回家

bellas 11/12 20:57後備軍人就夠了 要搞啥額外的 要搞 先立法歸誰所屬

jerrychlin 11/13 07:04想要做黨認證的黑機關嗎

pokiu5kla 11/13 09:34第二數位部 準備發大財了

jung7458 11/13 22:48曲解別人 不斷滑坡 就是想鬥臭黑熊學院而已