Re: [提問] 關於轉移國內壓力這件事

Sturmvogel 發表於 2023/6/15 下午9:09:12

看板Military標題Re: [提問] 關於轉移國內壓力這件事作者

(Schwalbe)時間Jun 15 21:09:12 2023推噓24 推:24 噓:0 →:56

※ 引述《foolpig1234 (人間萬事賽翁馬)》之銘言：
: 很多前輩大大或者鄉民都說
: 極權國家在面臨國內巨大壓力（經濟、人民、政治）的時候，發動戰爭便成為轉移壓力的: 手段

戰爭是達成政治目的的手段之一
既然是為了達成政治目的的手段

發動前就應該知道自己要達成麼樣的政治目標
要用多少資源去投入戰爭，要打怎樣規模的戰爭
一切還是要經過計算

投入的成本會不會大於回收
政治效應及效益為何

不是瞎打

如果目標是為了轉移壓力
也得設定一下要打多大
要達成什麼目標收手，壓力才能解除

如果壓力是來自經濟
那發動戰爭完
經濟問題能不能得到解決

如果沒辦法解決
是不是要發動另一個戰爭來繼續麻痺人民的不滿

如果沒有合理有效的使用戰爭這個手段
最後就是滅國戰爭

美國現在發動戰爭可以控制的很好
弄成滅國戰爭的話
通常都是滅別人的國

俄羅斯就是控制的不太好
已經踏上滅國戰爭之旅了

: 但我還是不太懂這兩者之間有什麼必然的邏輯關係，正如台灣人看棒球都喜歡說球是圓的: ，但我不懂球是圓的和比賽勝負難料有什麼關係，感覺變成一種大家都這麼說，所以就必
球是圓的前題是實力接近時才是圓的
如果實力懸殊時
球是方的

例如說二次大戰日本打美國
球就是方的
日本只會被美國痛宰

不過棒球賽
日本對美國球就可以是圓的

古巴對台灣
基本上球也是方的

: 然是這樣的說法。
: 以上誠心請教

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※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.67.200 (臺灣)

※ PTT 網址

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mudmud 06/15 21:15推解釋合理

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mudmud 06/15 21:16中越戰爭就是好例子

那時候中國空軍經過林彪叛變後根本不能用，也得不到政治信任鄧小平想打一場有限度的戰爭立威也不敢拖太久達到政治目的後就收手雖然打得很難看但是拉近了跟美國人的距離

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Two2Seven 06/15 21:17其實我認為阿根廷也可以算是一個例子，藉由打一個小

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Two2Seven 06/15 21:17小島表示我阿根廷連五常都能贏

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Two2Seven 06/15 21:18但是誤判了鐵娘子的想法，畢竟當時英國執政黨也面臨

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Two2Seven 06/15 21:18者問題

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mudmud 06/15 21:18王喝的洋墨水比劉多，結果劉死緩，王三朝，呵呵

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poikz 06/15 21:20推一個

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poikz 06/15 21:20還有一個戰爭也是有分衛國戰爭或侵略戰爭

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poikz 06/15 21:20如果國內民調有33%反對武統、22%表示不統一也沒關係

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Two2Seven 06/15 21:20其實我認為科索沃戰爭也能算，畢竟塞爾維亞政治局

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Two2Seven 06/15 21:20勢不穩，不能再丟科索沃了，就算科索沃對塞爾維亞

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Two2Seven 06/15 21:20基本上是負資產，所以北約去空襲塞爾維亞的基礎設施

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Two2Seven 06/15 21:20才有效，因為塞爾維亞的反對派力量很大

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poikz 06/15 21:24所謂的"戰爭有大義名份" 這個還能成立嗎?

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avexzero 06/15 21:25織田信長在桶狹間表示球就是圓的

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CarrieWhite 06/15 21:26控制戰爭講起來很簡單主動方誰不是胸有成竹的

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CarrieWhite 06/15 21:27俄羅斯打烏克蘭之前一定覺得球是方的

所以你就知道美國才是真正的戰爭老手

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Brioni 06/15 21:27獨裁國家的壓力不是人民，更多是同樣握有軍警武裝力

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Brioni 06/15 21:27量的政敵，戰爭可以快速收攏國內武裝力量權力，至於

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Brioni 06/15 21:27沒武裝的百姓影響不大

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CGT 06/15 21:32普丁俄烏戰前應該是盤算過而且非常有信心速戰速決

當然只不過他誤判了最大的一個變數美國人美國人才是真正夠資格的戰爭販子其實我就說過俄羅斯出兵那一天就注定要失敗了戰而不修其功名曰費留費留之師，注定拖垮俄羅斯

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.67.200 臺灣), 06/15/2023 21:39:45

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TWN48 06/15 21:37其實當初普丁離成功也沒有太遠吧。

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TWN48 06/15 21:38如果當初倫澤斯基真的照美國建議的流亡，可能基輔

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TWN48 06/15 21:38就會如計畫的快速淪陷，扶植一個親俄（偽）政權，

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TWN48 06/15 21:39然後就(ry

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kuramoto 06/15 21:39中共的本質向來都沒太在乎民意啊，民調就算反對動武

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kuramoto 06/15 21:39過50%，小學生跟他的快樂夥伴們覺得Ok時，照樣會動

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kuramoto 06/15 21:39武毫無懸念，就跟他們疫情解封前吹封控清零多偉大，

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kuramoto 06/15 21:39但決定解封後就換個風向吹解封多重要，反正他們的

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kuramoto 06/15 21:39民意在必要時自己就會順著政府了

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mudmud 06/15 21:40其實遠的看越戰近的看阿富汗就知道老米真是箇中高手

同一個阿富汗蘇聯玩到滅國美國玩20年，全身而退

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pnity 06/15 21:40但是俄羅斯可以把核武都打出去拖別人一起死吧

講的好像美國跟北約沒有核武一樣這還要看普丁帶不帶種希特勒至少帶種敢自殺獨裁者通常帶種的不多看看海珊跟格達費死前多風光最後從狗洞水溝裡被挖出來希望普丁最後被挖出來的地方可以體面一點

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Schottky 06/15 21:42@pnity 這樣做對俄羅斯有什麼好處？

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poikz 06/15 21:43決定解封是因白紙運動已在多地開花再不順著民意走

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poikz 06/15 21:43接下來應該會有2022年版的天安門事件

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.67.200 臺灣), 06/15/2023 21:45:25

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kuramoto 06/15 21:46依戰後的國際狀況，你要是敢打算動核武，光是準備

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kuramoto 06/15 21:46階段就是世界各國必然介入的大事了，屆時連友誼無上

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kuramoto 06/15 21:46限的中國也會明確反對，對北約而言甚至都有可能武力

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kuramoto 06/15 21:46介入，因為你想死是你家的事，拖大家去死只會逼世

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kuramoto 06/15 21:46界提前把你幹死

他想發射也得問問旁邊的人願不願意發射我看他想發射不用美國出手身邊的人搞不好馬上叛變要不然就是轟炸機組員立馬投誠或是直接來個紅色十月號

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.67.200 臺灣), 06/15/2023 21:48:56

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Hohenzollern06/15 21:47伊拉克就是例子二伊戰爭打完國家債務累累

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Hohenzollern06/15 21:47看到鄰國科威特富到流油國防卻鬆懈就出兵侵占

然後伊拉克就被一對父子入侵兩次其實這對父子入侵伊拉克某種程度也是為了轉移壓力樹立統治威信

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.67.200 臺灣), 06/15/2023 21:54:24

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kuramoto 06/15 21:56就算白紙運動發生間接處成政府的態度改變，但其實

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kuramoto 06/15 21:56依然不能說明武不武統的民調能對他們政府有什麼牽

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kuramoto 06/15 21:56制力，再者重點在於中國民間基本上只是配合政府政

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kuramoto 06/15 21:56策，白紙運動當下確實正反兩方吵得不可開交，但政

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kuramoto 06/15 21:56府政策定調轉向後，就回到吹自家政策的日常操作了，

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kuramoto 06/15 21:56而且那還是被中國高壓清零政策壓了三年才鬧出的小小

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kuramoto 06/15 21:56運動，那麼又會有多少中國人會因為反武統而爆發民運

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kuramoto 06/15 21:56呢？

中國政府拼命維穩不就正好證明民意是很重要的因為民意很重要所以人民不能有自己的意志政府的工作就是控制民意不然民意失控共產黨的政權完全沒有正當性可言政權就麻煩了共產黨當年寄生在國民黨時就知道民意很重要所以拼命想辦黨報，要有獨立的黨報國民黨在吃了敗仗之後也才體會到黨媒的重要不然為何死不開放報禁還成立國立編譯館直接從學校控制思想國民黨怎麼下台的? 開放黨禁報禁後自然就被人民淘汰了所以這次換共產黨從國民黨這邊吸收教訓了民意很重要因為太重要了所以必須由黨來領導民意

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jamie81416 06/15 22:08看他們網路拼命壓就知道

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rainfarmer 06/15 22:16應該是說這是共黨塑造的民意，大部分人信就行，不

對獨裁政權而言洗腦是很重要的共產黨洗出一堆小粉紅爹親娘親不如毛主席親我們也把國賊當國父把法西斯獨裁軍頭當民族救星，世界燈塔把共產黨徒當反共偉人到現在還是一堆人深信不疑這也證明獨裁政權就是伴隨著洗腦

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rainfarmer 06/15 22:16信的人就走反正你不信也無所謂

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achiyeng 06/15 22:20我是覺得打越南的機會不會小於台灣打個南海的島又

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achiyeng 06/15 22:20可以損害控制也可以緩解沒做大事的壓力然後越南有

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achiyeng 06/15 22:20沒盟友

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Hohenzollern06/15 22:24中國也很可能侵略越南控制的南海島嶼畢竟海軍艦艇

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Hohenzollern06/15 22:24數量遠超過越南

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.67.200 臺灣), 06/15/2023 22:31:46

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jerrylin 06/15 23:33轉移國內壓力成功的到底有哪個歷史可以當例子

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jerrylin 06/15 23:33我覺得這已經變某種迷因了以訛傳訛

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jerrylin 06/15 23:33戰爭萬能怎麼中國五千年滅國十幾次

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jerrylin 06/15 23:34難道是古代的中國帝制不夠專制?

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Khadgar 06/15 23:35俄烏戰爭，烏:球是圓的，俄:球是方的，美:球是我的

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bnn 06/15 23:38納粹德國啊原文後面推文有中國歷史嘛...諸葛亮(X

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bnn 06/15 23:40畢竟這種轉移國內壓力的說法適用於小國林立有外敵

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bnn 06/15 23:41你一個和平一統的國家要不是被外敵打你主動出擊

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bnn 06/15 23:42要是沒啥名分勞民傷財又拿不到經濟利益(北伐草原)

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bnn 06/15 23:43通常就沒有轉移壓力反而是製造更多國內壓力

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Bf109G6 06/16 00:257F, 差別在黑道裡面有沒有捧對LP

推

TWNOTCHINA 06/16 10:12chi國歷史能信?chi國歷史偽造的太嚴重簡直是神話

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TWNOTCHINA 06/16 10:12劉邦朱元璋目不識丁竟然能吟詩作賦作千古名作傳世

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TWNOTCHINA 06/16 10:12想也知道所謂chi國人史學家都是在唬爛作文造神大賽

推

TWNOTCHINA 06/16 10:15chi國人歷史跟新聞一樣只有年份是真的 chi人讀的

→

TWNOTCHINA 06/16 10:15地理是別人的歷史 chi人讀的歷史簡直就是神話

推

bbo40453 06/16 11:38古巴輸給台灣過捏

推

fishhy 06/16 11:40其實棒球方面古巴對台灣還沒那麼方，日美經典賽代

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fishhy 06/16 11:40表隊對台灣才是真的方！

推

stand1234 06/16 11:56轉移國內壓力比較能參考的是二戰前的戰爭

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stand1234 06/16 11:57德國、日本都是因為經濟壓力向外擴張

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[提問] 關於轉移國內壓力這件事

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