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[討論] 從車臣戰爭看兩岸情勢

看板Military標題[討論] 從車臣戰爭看兩岸情勢作者
kiwistar
(暴風雪之喀秋莎)
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剛剛看了Netflix上的坦克世紀小劇集

第四集講到車臣戰爭

當時的俄國軍隊出動T-80等精銳裝備

但因為指揮體系素質差、士兵缺乏經驗等問題

第一次車臣戰爭在車臣首府格羅茲尼的巷戰,俄軍的坦克和裝甲車BMP-2損失慘重

之後俄軍重整旗鼓,以優勢火力及制空權(車臣方在戰爭一開始就失去制空權)支援
,最終對格羅茲尼裡的總統府展開轟炸,迫使車臣分離政權撤退,改以游擊戰為策略,
搭配恐怖攻擊、綁架等行動,和俄軍對抗。

後來車臣再度奪回格羅茲尼,加上當時俄國自身的國內情勢,最終迫使俄國和車臣簽署
停火協議,車臣實質上獨立。

雖然幾年後的第二次戰爭,俄軍捲土重來,最後終於奪回對車臣的控制權,並在長達幾
乎十年的戰爭後,在2009年左右達成肅清車臣恐怖分子的結果,但這也和車臣政權在第
一次戰後的幾年間的治理不當有關。


雖然獲得資訊的管道主要是維基百科,可能了解還不夠詳盡,但這依然可以給我們一些
啟示。
車臣的面積蠻小的,比台灣還小,也不像台灣有海峽屏障。車臣背後似乎也不像台灣,有強

但另一方面,車臣付出的代價也非常高,除了格羅茲尼被炸爛,平民死傷無數,也造成往後

現在的台灣人似乎還沒有這樣的共識,甚至連是否身為台灣人而不是中國人這樣的身份
認同都沒有共識,這種情況下其實軍備強不強已經不是重點。一旦開戰,小國若是意志
不堅,沒有玉碎的覺悟和鋼鐵般的決心,戰爭很快就會結束。
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.154.130 (臺灣)
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※ 編輯: kiwistar (223.136.154.130 臺灣), 06/06/2020 18:07:33

rommel106/06 18:09中間隔著台灣海峽 差很多

rommel106/06 18:10旁邊又有美日等國

※ 編輯: kiwistar (223.136.154.130 臺灣), 06/06/2020 18:13:56

rommel106/06 18:151949-2020 台灣已經撐了數十年~~~~

ja2307200806/06 18:16有抗敵意識很好,但還要有相應裝備跟訓練。破財亡命、

ja2307200806/06 18:16牽連家人的門檻不是人人都願意負擔的,不能把事情想得

ja2307200806/06 18:16太輕鬆。

※ 編輯: kiwistar (223.136.154.130 臺灣), 06/06/2020 18:19:23

rommel106/06 18:20台灣最近要買一批陸射魚叉 明顯是用來打船團~~~

mmmimi11tw06/06 18:23但認同台灣身分的人越來越多呀,這已經是趨勢了

kiwistar06/06 18:24r大說的也是我想表達的。坦克世紀這劇集也有提到,平常

kiwistar06/06 18:24我們拿武器的數值來互相比較,好像在玩卡牌遊戲,但戰

kiwistar06/06 18:24爭時的情況又不一樣。在不斷討論F-16V能不能抵抗J-20(

kiwistar06/06 18:24實際上定位不一樣也不應該這樣比較)、要多少國造潛艦才

kiwistar06/06 18:24能嚇阻中共航艦、M1能不能守住本土的同時,也許人民到

kiwistar06/06 18:24底抱持怎麼樣的態度才是勝敗的關鍵。

rommel106/06 18:30817跟市長罷免結果 其實就是共識了~~~

tcw834106/06 18:36車城沒啥好學的,他們對俄羅斯沒下限的搞法是99年俄國人

tcw834106/06 18:36再次抓狂打進去的重要原因,而這次車城沒94年的運氣了...

tcw834106/06 18:36....

moeliliacg06/06 18:41有沒有抵抗到底的決心這不好說 但認同自己是台灣人

moeliliacg06/06 18:41而非中國人 我想選舉跟防疫的結果 其實很清楚了

moeliliacg06/06 18:42國族認同的建議與深化也是要慢慢培養的

mmmimi11tw06/06 18:43不是阿,你說東西不一樣不能比,但實際上還是有一點可

mmmimi11tw06/06 18:43比性

mmmimi11tw06/06 18:43尤其是在強調不對稱作戰的時候

dreeee06/06 18:47車臣才150萬人 經濟又不好 又陸地接壤俄羅斯

ChoshuArmy06/06 18:49還有第二場,這次車臣就噴了,宗教派的武裝還被俄聯

ChoshuArmy06/06 18:49邦收編

mmmimi11tw06/06 18:50就跟之前烏克蘭那篇一樣,地理環境不一樣也不能比

rommel106/06 18:53在不恢復徵兵制.擴軍的情況下,台灣只能買更多的飛彈自保~

sugoichai06/06 18:55光一個前提就差距太大,就是「制空權」,以台灣空軍的

sugoichai06/06 18:55戰力,兩岸若開戰,在短時間,甚至是直到戰爭結束,對

sugoichai06/06 18:56岸都可能無法完全拿下台海制空權。

sugoichai06/06 18:56一旦沒有了制空權,登陸作戰的風險和犧牲將以倍計。

mmmimi11tw06/06 18:57東部屏障還是有點用處的,算是最後的關鍵

peterlee9706/06 19:01是不是中國人台灣人跟抗不抗共是兩回事 堂堂正正的中

peterlee9706/06 19:01國人兩蔣漢賊不兩立 最早期自認台灣人還要搞獨立的一

peterlee9706/06 19:01大坨是共黨

whitefox06/06 19:01前車臣總統在和葉爾欽通電話時被自走炮打死

rommel106/06 19:03漢賊不兩立的那一代人已經凋零了...只剩下...

MattOwl06/06 19:04有趣

rommel106/06 19:04跟中共走的很近的統派

andrew135706/06 19:08看到台灣人沒有抗敵意識我只想問你是不是活在平行時

andrew135706/06 19:08

rommel106/06 19:08選舉結果則是完全否定這些人 泡沫化了....

rommel106/06 19:33看局勢發展 兩岸遲早要一戰的

darksnow06/06 19:38鋼鐵決心是能轉換成幾發飛彈

darksnow06/06 19:39戰爭不能離開心理素質,但是只在那邊一嘴心理素質只表示

darksnow06/06 19:40對於自己實質武裝戰力根本沒信心,才要去拜這些虛無飄渺

darksnow06/06 19:40的精神力

rommel106/06 19:42看到玉碎.決心.....我會聯想到二戰日本陸軍....

Duc91606/06 19:51政戰體系還是很好用

nanozako06/06 19:57戰爭光比武器參數的確沒有意義,但更不是決心就能致勝

nanozako06/06 19:57戰爭勝敗更吃的是資源分配、部隊協同和戰略戰術運用

nanozako06/06 19:57上述綜合起來搞砸了,給你軍民一億玉碎的決心也救不回來

mmmimi11tw06/06 20:01看來看去還是覺得不知所云

rommel106/06 20:06說台灣沒共識 無決心 提倡開門投降的文章?

kyle3050106/06 20:32車臣人戰力頗強啊

Su2206/06 20:43前車臣總統通電話時被自走砲打死?不是講手機被咱俄軍戰機用

Su2206/06 20:43反輻射飛彈轟殺的嗎?

kiwistar06/06 20:47rommel你怎麼從我的文章得出我是這樣想的...我很好奇你

kiwistar06/06 20:47的邏輯在哪裡

rommel106/06 20:57沒共識.無決心.又不想像車臣一樣被打爛,答案只有一個吧?

Behave06/06 21:02支持揭開鍋蓋,趁罷韓成功民氣可用,不鳥米中的限制,儘

Behave06/06 21:02速進行公投凝聚唯一共識,全民動員準備迎接獨立的聖戰

eterbless06/06 21:04車臣這麼有決心跟信仰伊斯蘭關係比較大 要把他們的狀況

nanozako06/06 21:04哀...又要變成政治文惹

eterbless06/06 21:06套到台灣須建立一個全民信仰 雖然看近況真的有機會就是

kiwistar06/06 21:07當然是從積極的角度來看啊,別那麼消極XD

micotosai06/06 21:1514億人口吐口水淹台灣的幹話教官只能拿來騙騙笨笨高中

micotosai06/06 21:15生的笑話而己

gsx5684006/06 21:47俄軍在94年會失敗是因為當時俄國經濟和內政非常動盪,連

gsx5684006/06 21:47帶影響到部隊,99年普丁下令不惜一切代價摧毀車臣分離主

gsx5684006/06 21:47義分子後,很快贏得勝利了

gsx5684006/06 21:50台灣一個比較大的問題是,對於保衛台灣沒有明確的共識,

gsx5684006/06 21:50保衛台灣到底是保衛這座島,還是保衛這半世紀來辛苦建設

gsx5684006/06 21:50的經濟成果?

rommel106/06 21:52後者吧?

homer0006/06 21:54戰爭就是政治的最後延伸,政治無法解決的問題,而不得不

homer0006/06 21:54解決,就是發生戰爭啊…

ja2307200806/06 21:55做好出錢和出力的準備,至少備妥家庭成員一月所需,

ja2307200806/06 21:55很多人都沒有做到,心態上根本不是備戰。

g3sg106/06 21:56講到這類紀錄片 Damian Lewis 的spy wars也正在播的樣子 好

g3sg106/06 21:56像很好看

rommel106/06 21:58不擴軍.不恢復徵兵制...政府只能多買飛彈了~~~

rommel106/06 21:59國X國造要花一段時間才能形成戰力

rommel106/06 22:00外購武器也要花幾年才會交貨...拚短線.....

rommel106/06 22:03未來大概會買一些能熱艦移交的武器吧?

williehsuan06/06 22:40幻想文...車臣和俄國關聯性非常低,自然反抗高

rommel106/06 22:43前蘇聯的加盟共和國

ChoshuArmy06/06 22:54車臣是自治共和國,非加盟共和國。總統卡德羅夫是第

ChoshuArmy06/06 22:54二次車臣戰爭後被收編的教義派武裝,很反甲XD

gsx5684006/06 23:08想保衛經濟成果就要抱緊美國大腿啊,因為國軍根本保護不

gsx5684006/06 23:08

ChoshuArmy06/06 23:13關心不介入就好玩了

rommel106/06 23:19海空軍打光,美方不介入,反登陸戰失敗的話,台灣就要考慮..

rommel106/06 23:20停戰....

god120010206/06 23:22保衛台灣的經濟成果吧,不然連吃飯都有問題了

god120010206/06 23:22那有時間搞統獨

rommel106/06 23:35台灣買M-1A2T...至少會打到灘岸決戰....

soyghcg06/06 23:44迷之自信 呵呵 對岸真的被國際制裁 卍解後什麼都敢用啦

soyghcg06/06 23:44光微型核彈吃好吃滿 看會怎樣?

mmmimi11tw06/06 23:51是哦,阿請問中國有什麼微型核彈

want15006/06 23:53有個熟悉的id從股版流竄到這了

yuriforever06/06 23:53很舔

tofukingkion06/07 00:09上面也有人在反串啊...

AntiqueTea06/07 00:2864事件中國就曾被各國經濟制裁,中共丟核彈了嗎?還

AntiqueTea06/07 00:28會自己幫中共生出微型核彈...!

LI4006/07 03:03迷之幫人壯大自信、幫人生產微型核武跟幫人預設會跟瘋子一樣

LI4006/07 03:03亂扔

LI4006/07 03:06疫情前的貿易戰都被美國打成這樣了

gary7606/07 03:23在90年代車臣戰爭以前100年,車臣人就已經是俄軍重要的兵

gary7606/07 03:23源,為沙皇打了上百年的仗,武德充沛

gary7606/07 03:24台灣男丁有持續為哪個國家打了幾十年仗,並且因為作戰兇

gary7606/07 03:24悍而聞名?

gary7606/07 03:26只有地形優勢,人卻不想戰鬥,結果是怎樣?你看劉禪怎麼就

gary7606/07 03:26乾脆投降了

nanozako06/07 03:40拿20幾年前的內陸衝突和台海戰況相比已經不倫不類

nanozako06/07 03:40沒想到還有人拿出1800年前的內陸衝突出來獻寶

ChallengerII06/07 06:16是說兵役縮到剩4個月,被美國人說訓不出合格步槍兵+

ChallengerII06/07 06:16後備是無效戰力的台灣嗎?別和人說這是台灣準備戰爭

ChallengerII06/07 06:16的決心

allan092606/07 06:38要看士氣,台灣面臨天災或外敵時,團結互助能力不容小

allan092606/07 06:38

eemail06/07 06:38車臣戰爭告訴我們,有時被講恐怖份子的(黑寡婦)其實是冤仇

eemail06/07 06:39結很大@@

allan092606/07 06:44民族性差異很大,武漢肺炎對面炒作耳溫槍,台灣口罩你

allan092606/07 06:44先領,這種差異特質不是數字比的出來的

homer0006/07 07:44https://youtu.be/nPwE_pz0Ldc

mmmimi11tw06/07 07:49他牆上放美國的國旗欸,可以去檢舉他嗎(咦)

ja2307200806/07 08:18舉個可能不倫不類的例子,部隊戰損15-50%視為戰力減半

ja2307200806/07 08:18到全滅。認為精神戰力很強的人,想想自己財產與家人

ja2307200806/07 08:18親友性命砍掉1/8到砍半是什麼感覺,能不能承受?

ja2307200806/07 08:22不是要唱衰,畢竟沒實際遇到狀況很難說,但當下反應是

ja2307200806/07 08:22騙不了人的。物資訓練準備之外,這種心理壓力準備好了

ja2307200806/07 08:22嗎?

ChallengerII06/07 08:50一堆沒什麼訓練的動員兵遇到砲火摧殘後還剩下多少士

ChallengerII06/07 08:50氣就是個大問號...

rommel106/07 09:20政府只買飛彈不加役期 大概只想靠常備部隊決戰了?

homer0006/07 09:22姚誠是當過解放軍,跑去美國幾年的,他大部分影片都是勸還

homer0006/07 09:22在職的想清楚,要不要為習近平賣命

mmmimi11tw06/07 09:23好哦XD

homer0006/07 09:29他是海外中國民運陣線的,連他都出來帶消息,就表示某人腦

homer0006/07 09:29袋不尋常了,政府應該要注意一下...

rommel106/07 09:32攻台北.高雄 台灣有重兵防守 想強攻?

mmmimi11tw06/07 09:33(保護他)∠( ° ω° )/

rommel106/07 09:33速戰速決....

homer0006/07 09:36說不定也有可能是有人放假消息給他,總之,有這種起心動念

homer0006/07 09:36的感覺了..

mmmimi11tw06/07 09:54沒有國哪有家,就算完全不抵抗對岸你也回不到原來的生

mmmimi11tw06/07 09:54活,這樣你會不會拼命去打?

rommel106/07 10:01打高雄CP值很低,距離首都很遠,挺綠民眾九十幾萬,一定積極

rommel106/07 10:01抵抗的....

Alwen06/07 10:03我只知道台灣民間想法跟這邊差很多= =

mmmimi11tw06/07 10:09ˊ____>ˋ

angrycat06/07 10:47和平時本來就不會有決心,但當飛彈下來炸死你一半以上

angrycat06/07 10:47的家人會?

你想讓大家注意你,我就如你所願

kevin2391606/07 11:55講中文吧~故意去中國化不是政治文嗎?(召喚版主

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a46911a14906/07 12:18就是不想飛彈炸死一半以上的家人,才會沒有決心,戰

a46911a14906/07 12:18爭代價與風險都太大了

km612tw06/07 12:31台灣頂多只能跟中國換家 註定要死一堆人

※ 編輯: kiwistar (223.136.154.130 臺灣), 06/07/2020 15:33:09

zeumax06/07 20:30習學歷就基本是假的,字都認不清,但是政治能力還是夠的

zeumax06/07 20:30“據姓”人士消息就已經有三次內變陰謀,然後被破獲

zeumax06/07 20:31所以期望什麼叛變什麼不效忠的,還是不要想太多

圖 從車臣戰爭看兩岸情勢
圖 從車臣戰爭看兩岸情勢