Re: [討論] 利用軍演突襲的可能性?
※ 引述《zaku7777 ()》之銘言:
: 這會讓我們在後續的作戰上有很大的困擾,
: 陸軍會被迫從中部至南部全線設防,而不是只靠澎湖就能掩護三分之二個台灣.
光看這一段,就知道你不清楚台灣本島的防禦計畫。先不說某人在進桶就有提到作戰期間不太可能有跨區支援。先問你一個簡單問題:你知道陸軍中大部分的5開頭旅是部署在哪裡嗎?
按照你的想法,應該會回答:十軍團,因為部署這邊,5開頭旅就可以藉由本身的機動能力以及公路網,北上南下支援六軍團和八軍團。
但很遺憾,不是。5開頭旅主要是在六軍團。
為什麼?沒有其他原因,因為台灣北部本身就是比中南部還重要,除了政治上大部分的中央政府機關(總統府、行政院等五院)以及軍事上(參謀本部以及陸海空各自的司令部)都在北台灣。所以如果想要快速攻占台灣,北台灣就是重要的兵家之地。所以這裡陸軍本身就投入不少部隊與資源(除了兩個指揮部,這點最近可以從未來艾布蘭大多會部屬六軍團可以了解)。
而且如同我講的,戰時大部分的軍事裝備都已經遷移到東部,空軍有佳山和志航,海軍有基隆港和蘇澳港,陸軍大部分的家底本身就在北部。中南部在戰時對於中央政府來講,除了提供蔬果,就是拖延時間。前者只要海軍確保基隆港的航運沒問題就可以,後者時間拖久了國際局勢就有轉圜的餘地。
而且如同我第一篇文章就提到的:怎麼會對近期對面的登陸能力這麼有信心?現今對面的登陸能力傾全國之力,能夠在一周內打穿六軍團的防線就很勉強了,現在還要對面分兵去佔領中南部?分兵的下場就是時間拖更久,這反而是對面非常不樂見的。
: 這是你已經知道會開戰,而我們就是用這種前提討論,
: 但實際上,除非你有很切確的情資,或有莫名其妙信心,
: 否則很難說那就是 開戰前夕 .
大哥,就算真的海軍海巡都是瞎子白癡,完全沒看到075好了。我再加碼陸軍沒辦法守住,對面成功占領澎湖。
啊然後勒?對面要怎麼守?油、彈、糧食和各類補給會直接從天而降?不需要對面從本土運過來?
你知道你的問題在哪嗎?你一直糾結在怎麼打下來,卻完全忽略要怎麼經營佔領地。是的沒錯,佔領澎湖後對於台海有很大的影響,但是這個前提是對面要有能力好好維持經營澎湖這塊地。當對面的佔領軍各項補給都出現問題時,對面要怎麼發揮澎湖本身的戰略點能力呢?
: 然後它表示如何?說來聽聽?
: 隨便類比歷史案例沒有意義,因為人事物環境沒一個相同,
: 以此假定對方還是照40年前反應,這...
這兩場戰爭就是因為補給線拉太長,所以對面最後決定撤兵啊...
這件事情不是全世界的人,除了某些人之外,都知道的事情嗎 XD
我是知道40年前沒有智慧型手機啦,但是「補給線(更精確來說是作戰線)拉太長導致補給困難而只好撤退」這句話,無論40年前或是現在都是通用的。
: 你應該更新PLA的戰力情況了,你講的大概是2010年的PLA.
大哥,作戰完是都不用整補休息,甚至是傷患後送嗎....佔領後對面會有一段整補的時間,所以能夠撐起的防護網本來就不大。即便考慮輪休,對面還是要保留一定艦艇數量來反制美方可能的動作。
還是你認為對面個個神如機器,通通都不用休息?
: PLA那一個半CVBG,基本上是不會跨出第一島鍊的,你們都想太多了.
對面如果真要攻台,不論美國是否會介入,航母是一定會出動,因為它是目前對面能夠壓制東部的少數幾個法寶。不過航母出動後,會不會影響美國介入的深淺,倒是值得討論
: 先不說論點前提有問題,
: 也不說,其實打澎湖的同時,東沙東引烏坵大概也都會被攻擊.
這幾個小島在戰時也會被攻佔,這不意外
: 拿下澎湖其實不等同拿下台灣,
: 但拿下澎湖是很好的保險,
不,絕對不是...
如果真要打個比方,澎湖相對於對面比較類似溪生基地相對於美軍。當時美軍也是覺得溪生基地的位置夠靠近胡志明小道以及邊界,所以認為這個基地可以發揮偵查以及火力支援的角色。其結果大家都知道--要不是駐守的美軍夠猛、美國空軍的科技優勢與火力發揚完全輾壓越共,不然要怎麼撤離溪生基地都是個問題。如果對面真攻佔澎湖,那麼對面要面對的可不是越共啊,而是我方海空軍的飛彈甚至是美軍的支援。到時狀況會變成怎麼,哪就不好說。
: 從作戰-戰術下,丟掉澎湖,會逼陸軍在中南部設防,換言之,原本預備躍出北上
: 支援桃園的部隊,就動不了,
這幾點我上面提過了,請重看第一段,謝謝
: 如此做北部登陸戰時,就只需要專心打北部就好,
: 而中南部,可以用襲擾的方式,運氣好還可以在中南部另開一個登陸場.
對面的近期登陸實力不足以在分兵出擊的前提下短時間內解決戰爭,如果想要快速搞定台灣,集中兵力幹穿六軍團防線直衝台北是唯一解。
: 如果美軍強力介入,而無法拿台灣,
: 那拿澎湖,從戰略上,
: 一足夠對內部交代,
不,絕對不可能,因為到時候對面各大派系大老會跟對面領導人說:數百年前施琅都能平定台灣,我相信現今的解放軍在您的指揮下也能辦到!(這句話可能有人聽不懂,言下之意就是如果你沒有能力攻下來,各派大老會生出一個攻的下來的領導人來取代你,政治鬥爭無可避免)
: 二台灣等同丟掉整個海峽屏障,中線從此不存,為了防範登陸,
: 台灣必須認真建立起一支又強又大的陸軍,而不是現在這種隨便弄弄狀態.
建立起一支強大的陸軍是陸軍本來就該做的事情啊,怎麼說得好像很委屈一樣 XD
不過要怎麼建立起強大的陸軍,方法有,不過真要討論就會偏離本來主題了
: 這勢必會影響台灣對海空軍的投入,
: 而台灣如果保持高度陸海空軍事投入,那長期來說,台灣的經濟情況會更惡化,
: 這壓力就會反應至美國身上,美國無法繼續榨取台灣,反而要增加對台灣的美援輸出.
對美國來講又沒差,中美共同防禦條約已經廢止多年,美國關係法只是保障台美雙方民間的商業及其他往來,沒有保證美國會在對面襲擊或入侵台灣時進行軍事干預喔,這點很重要。
如果美國真的想要玩,美國大可讓對面攻占台灣,然後在聯合日本、菲律賓等第一島鏈的國家組成聯合特遣艦隊(你說這些國家會像多米諾骨牌效應倒向中國?拜託,看到台灣的狀況都嚇死,因為他們知道這次對面不是嘴砲、佔領像黃岩島的小島而已,而是動真格要來玩了),對台灣實施各種禁運(除了武器彈藥,還包括糧食補給),來打擊對面的台灣佔領軍。等到時間久了,要嘛對面因為補給不良悻悻然撤軍,要嘛直接跟老美攤牌,然後被老美扁一頓後撤兵,讓流亡政府回到台灣。而且除了這個,美國的玩法還有很多好嘛...
: 做事先考慮失敗的話,就會先上保險,如此而已.
先上保險喔,叫陸軍爭氣一點再說吧...
: 火箭船沒有你們想的有用與好用,因為CEP太差,威力其實也不太夠,
: PLA是美軍控,所以他們也是往UAV+精導武器路線走,打得準,武器彈藥就用得少,
: 載台運作就輕鬆多用途化,不需要特別建造二戰時那種火箭船.
雖然對面是走美軍的路線,但是不代表預算可以拉到無上限啊...
現在的問題是對面想要跟老美爭奪太平洋,所以航母、大型驅逐艦數量不可少。但是要爭奪第一島鏈的小島,用高貴的船隻本身就是大材小用,所以還是需要有一些通用小型船隻來打雜。目前對面想到的方式是用多管火箭來增加火力能力,因為多管火箭本身不像艦砲還要考慮反作用力影響,所以口徑可以加大,威力也一樣,只是這樣做的代價就是沒辦法填裝其他防空或是反艦飛彈就是了。
: 北斗三已經佈建完成,照目前看,軍規能進5M,換言之,一個還算可以的INS搭配北斗,
: 就能適用在滑翔炸彈與長程火箭,有很好的精度並降低成本,
: 所以用UAV抓目標,然後跨海用火箭或是在海峽上空丟滑翔炸彈.
: 北斗干擾器...科科院雖然有做,但太少了...
這就要看陸軍的野戰指揮部能不能快速機動轉移陣地了,你參考前面的烏克蘭軍被俄軍砲兵奇襲的例子就知道,除非指揮部蓋的跟夏延山碉堡一樣堅固,否則各項通訊設備的使用一定會有電波洩漏的問題,對面也會因此聞訊而來。至於一般的作戰單位,因為本身就會移動,所以用長程火箭來打擊效果本身就不彰。做為參考,美軍本身在使用JDAM時,要攻擊移動目標還是要靠雷射導引才有辦法,我是覺得對面也會面臨一樣的狀況。
最後打完文章之後,我發現我自己本身有一個盲點,是在於美軍一定會支援的前提下討論這個問題。這點其實也是一個未知數,美國有可能生出一堆武器支援台灣,也有可能像前幾段敘述的一樣放生台灣、吸引對面海空軍之後再一次搞定。對於美國援助的力道大小,除非到了真的打仗時誰也說不清美國支援力道的深淺。所以還是回到我前面文章說的:做最壞的打算,最好的準備,迎接這詭譎多變的局勢。
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當兵時 師部有搞過指揮所前推演練 排演多次 搞很久~
最末段第三句: 臺灣你當坦,努力坦 QQ
最壞的打算...美軍不來...必輸的~~~
推一個,我的想法也是這樣,個人覺得花東也是需要加強
防守的地方,只要花東守住我們就能保持反攻的能量,也
是盟軍支援的灘頭,否則西部各港口都被中國飛彈籠罩著
把指揮所設在衡山 大概沒考慮退到花東了?
在台北打最後一戰....
您說的某人進桶是不是也說過最後確保線在台15...
十年前還真不敢說,不過現在美國大統領就算不想救~元老院
也會逼著上,理由?沒看到反中法案都是一面倒的票數通過嘛
雖然我對大陸登陸能力沒啥信心,但我對我國軍人,民眾,高
層的警覺性和決心更沒信心
連萬安演習都一堆人該該叫,真要進入戰時動員一定一堆民眾
民代依然故我,警察軍人一定也沒辦法強制執法,台灣照樣亂
成一鍋粥,中國很高興的登陸
看看大書局裡軍事書籍佔的比例,少部分民眾對軍事感興趣~
真打起來 大概會把兩蔣那一套搬出來~~戒嚴.警備總部~~
到時衝浪的衝浪,出海的出海,捕魚的捕魚,游泳的游泳,善
意勸導對方沒在裡的,不能動槍,不能上銬,不能拘留,台灣
是民眾最大的國家,民眾沒再理國軍的
會產生不少衝突~~~
回上上樓 軍事戒嚴就有法源針對不合作者了
問題在於軍警有沒有實施的徹底
但我相信軍警啦,那個時候民代也沒屁用了
軍管戒嚴時 沒有啥衝突可言 國家最大
別以為平常死老百姓那招還能用
看看戒嚴時期怎麼搞的啊呵呵
這樣已經可以視為參戰行為了,除非中共會在美機美艦
幫是一定會幫 但現在政權跟美國利益的綁定大小 會決定
美國幫的方式 畢竟利益綁定小 採用用最糟的方式 讓台灣
淪陷再收復也不是不可以
只是看過很多人都會覺得 基於島鏈利益美國一定會幫 所
以沒有必要買武器或者建立更緊密的利益綁定
他們覺得那是應該的 卻沒想過(對現在政權或人)最糟糕的
情況
笑死 都軍事戒嚴了,子彈最大啦~你是看不懂啥叫軍管? QQ
2
大哥,你以為你在玩世紀帝國嗎?這兩個裝甲旅和機械化步兵旅又不是一般的後備步兵旅 ,這兩個旅都有自己的裝備、彈藥,如果真的發生需要北上支援,基本上可以假設北部的 補給系統幾乎癱瘓、彈藥打到幾乎見底,導致裝備彈藥補給是都得自己從中部運上去。而 且這還沒完,上去之後,如果情況好一點,六軍團的部隊還沒被殲滅,還可以提供一點掩 護的條件下,北上增援的部隊還可以接替殘存部隊的防線,但即便如此也要花時間;如果1
增援困難與不增援是兩回事,照討論邏輯, 當六軍團與登陸軍開幹,586在台中防守, 當兩軍幹到生死一線,586還是在台中掰手指, 當敵軍突穿六軍團防線,朝台北推進,586你.... 難道你沒發覺嘛? 照你首戰即決戰,北部重心論,你會更需要跨區增援,13
量體問題 你準備十個人的菜需要花很多時間備菜、切料、烹煮等等 你是基於這個基礎告訴大家要準備一桌菜很困難,現在去 飯店吃最快也要幾個小時才會上菜 問題對岸的量體相當於圓山飯店或是一些大型餐廳,也就14
打台灣這件事說大不大說小也是不小 對中國來講是內戰問題也是核心利益 對日本來講是核心利益(水道被封) 對美國來講就很微妙了 美國並沒有意願跟中國全面開戰5
論 : 這個問題。這點其實也是一個未知數,美國有可能生出一堆武器支援台灣,也有可能像 前 : 幾段敘述的一樣放生台灣、吸引對面海空軍之後再一次搞定。對於美國援助的力道大小 ,29
困難的是你只要切菜備料大家就會注意到 你切的菜備的料用途是什麼?菜最後去哪了? : 飯店吃最快也要幾個小時才會上菜 : 問題對岸的量體相當於圓山飯店或是一些大型餐廳,也就 : 是說我們的困難其實只是他的日常,量大到一定程度產生9
繼嚴肅的書單後來點輕鬆幽默的漫畫對話 一圖道盡各國立場 資料源自 ( )週刊 2020/08/31 [第1236期]5
空運強襲:天降血雨 D Day:A:你這麼突出,你媽媽會擔心你的?B:我還以為你就是我媽媽?! 飛彈先射:你的金(晶)礦快要耗盡! 佔領澎湖:已偵測到核彈發射...澎湖:棍! 大軍集結上船:不是演鐵達尼就是演珍珠港。3
586旅的旅部在台中后里,這基本上就是朝北呈躍進之勢,一步進苗栗, 第二步就到湖口了. 234旅的旅部在台中大里,是有一個營在嘉義,但要考慮到,台中還有兩個步兵旅(104,302), 嘉義一個步兵旅(257)換言之,從台中到嘉義,基本上是用234旅機動防守, 但它的位置是盡量靠北,看起是主力守台中,2
裝甲旅北部有兩個 中南部也有兩個 打擊旅北部有三個 中南部有四個 所以重點在中南部? : 為什麼?沒有其他原因,因為台灣北部本身就是比中南部還重要,除了政治上大部分的中 : 央政府機關(總統府、行政院等五院)以及軍事上(參謀本部以及陸海空各自的司令部)都在 : 北台灣。所以如果想要快速攻占台灣,北台灣就是重要的兵家之地。所以這裡陸軍本身就
爆
Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫我節選一下原報告122頁開始, 對於美台軍事戰略,和台灣最切身的建議 -不要把源頭打擊當成必然 攻擊中國大陸本土可能會導致戰爭升級。 即使和平時期有計畫,爆
Re: [新聞] 後備軍人注意! 首任全動署長白捷隆這串其實也沒什麼討論, 這只是把募兵、徵兵制常見的問題拿出來吵來吵去, 就算錢多到爆的美軍也常常有募不到兵的困境, (阿富汗和伊拉克戰爭時期甚至連非美國公民都要招募, 那時候不少亞洲人為了拚綠卡簽下去)57
Re: [新聞] 將官異動2022.09.01 將官異動 陸軍將官 原職 新職 何啟鎮 陸軍副司令 退伍 鍾樹明 六軍團指揮官 陸軍副司令14
Re: [討論] 利用軍演突襲的可能性?: : : 中南部的飛彈防禦圈縮進本島上空又如何戰時幾乎所有的聯隊都往東移(而且還因為主力 : 攻打澎湖讓空軍有更多時間移動),就算攻下澎湖直接威脅清泉崗、水上和台南基地又 : 如何?飛機都不在哪幾座基地了好嘛...(而且本島也還有防空單位在支援)10
Re: [新聞] 軍方證實「漸次擴編」海軍反艦飛彈部隊員額大概只能從海陸移了,雖然陸軍在成立聯合兵種營後,空了很多沒有編制的員額,但陸軍死都不放出來(加上現在當家那幾個都是陸軍的),海軍也就只能從海陸上面動手了(畢竟對海軍來說,海陸算是後娘養的)。 其實我會說砍66旅是有原因的 以下算是個人看法及推測 1.登陸戰車大隊能量不足: 陸戰隊雖然自己的甲車(AAVP7),但這些甲車卻不是直接編制在兩個旅級,而是編制在直屬陸戰隊指揮部的登陸戰車大隊下面,每年的聯興操演都是以P7配屬的方式去演練的4
Re: [問卦] 這次吵地雷的根本原因出在哪?這次就一堆軍盲在吵 軍盲都一直以為可以拒敵海上 事實上根本做不到 再多的反艦飛彈都做不到 偵查、能不能及時攻擊跟敵方的防空能力