[討論] 22350是不是很適合台灣
眾所周知台灣下一代巡防艦因為海軍堅持4500噸而困難不少,我就想說在各國現有艦艇中有無類似的樣本,結果發現俄羅斯斯的22350型有32個垂發,16枚反艦導彈,一架直升機,重點是噸位剛剛好是4500,完美的符合了海軍的要求,想說我們下一代巡防艦應該會和日本的30ffm一樣不需要有區域防空的能力,本來想說參考30ffm,但是俄羅斯差不多的武器卻比日本少了1000噸,在勤儉的我國海軍來說好像更合適。
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054A最適合
只是那個相陣不知道能不能達到偵蒐300km的鬼標準
它是5400噸
4500只是標排 實際戰備是5400噸
而且它4面小陣X波段沒區域防空能力
我們下一代的巡防艦要求4500噸不要求區域防空吧?,噸位限制了帶彈量區域防空不太現 實,日本秋月6500噸都沒有標二了
※ 編輯: tyce8ton (111.71.18.5 臺灣), 09/22/2020 16:02:33日本30FFM也是5500-6000噸了
射程40km (9M96E) 主動導引 重320kg
我查錯了,以把錯誤內容刪除了
※ 編輯: tyce8ton (111.71.18.5 臺灣), 09/22/2020 16:05:22這定位其實較類似ESSM海劍二等級
我好奇是我們下一代巡防艦是取代成功济陽不需要跟基隆一樣的防空能力吧?
※ 編輯: tyce8ton (111.71.18.5 臺灣), 09/22/2020 16:06:42之前高雄上艦測試是多面陣射天弓飛彈
所以你就不要再問什麼需不需要了
海軍若認為不需要還浪費錢測試幹嘛
主要是因為上面的防空武裝是海弓三,這個是具有區域
可是有限制4500噸不矛盾嗎?
※ 編輯: tyce8ton (111.71.18.5 臺灣), 09/22/2020 16:09:28台灣是要類似窮人版的歐洲小神盾巡防艦
最近關於海軍巡防艦討論十幾篇以上了 我就懶得再回答
火力打折噸位也打折版的破產西班牙F100.
了 回去用關鍵字查查看吧 版上討論過很多次 結論都
差不多
基本上現在只差一個海軍高層出來講說為什麼要4500噸
俄系的雷達搜索距離還是反艦飛彈威力如果是特別猛的 往往
都特大特笨重
若成功級就好 那當初會多拿幾條派里
防空能力的飛彈,如果只是要點防空或自衛的話,用海
的原因 剩下的就沒什麼好提的
用海劍二就好
海軍現在要能射大顆的海天弓
其他降規方案就不用多説了 沒用的
高強度要求也不算不合理 只是噸位.....
所以噸位問題一直被人譙啊....有人覺得要5500噸,中
院則是提議要升到6200噸以上
我了解了謝謝解惑,看來是想要減少發射單元的f100
※ 編輯: tyce8ton (111.71.18.5 臺灣), 09/22/2020 16:16:08但是發射單元能省,雷達戰系重量也是省不下來
就算只帶8管 要發揮區域防空還是要大陣
還是同樣S波段PESA,就很難解決
不可能只裝8管,這樣就算性能在好也沒辦法有效防禦一下就打完飛彈了,我覺得可能砍 到32管20枚海弓三,8枚阿思洛克剩下海麻雀,不知道能不能4彈一坑,不能的話就24枚海 弓三8沒反潛火箭
※ 編輯: tyce8ton (111.71.18.5 臺灣), 09/22/2020 16:32:01應該沒有要裝ASROC吧,還是海軍有打算要買?
沒消息 ASROC對於第七艦隊反潛掃雷大隊是標配 但我們
基本上應該是全塞防空彈 沒有餘力去打反潛彈
而且現代戰爭 用船去打反潛武器其實是很萬不得已的
通常更希望用直升機或反潛機去處理 安全多了
全防空的話32管全部海弓三,看情況裝海劍二應該可能少很多噸
※ 編輯: tyce8ton (111.71.18.5 臺灣), 09/22/2020 16:50:07海軍先買Nixie再考慮VL-ASROC吧
對噸位影響最大的是區域防空所需性能的雷達 而不是彈
藥量 所以說在海軍要求要區域防空能力的那一剎那 噸位
就注定是5000噸起跳了
海劍二用毎坑4枚,只要8管就32了
用海劍二,就算雷達達標,射程也不算區域防空吧?
反潛還是直升機直接丟魚雷就好 不然直升機找到目標再從船上
打ASROC接戰程序又拉長
MK41在甲板下對重心影響小
你用弓三或海劍二對噸位影響有限
而且如果同樣要求32管MK41
也許海劍二還比較重 因為1坑4彈
但真正影響噸位還是往上擺的大雷達
完全沒人理一樓哈哈哈
一樓說的光噸位就有差啊
一樓光看ID就不想理他
我覺得他想鬧,不過054也只能點防空不合標準
俄製戰系性能如何是個謎
海劍二不是點防空嗎?
※ 編輯: tyce8ton (111.71.18.5 臺灣), 09/22/2020 19:12:29 ※ 編輯: tyce8ton (111.71.18.5 臺灣), 09/22/2020 19:15:34你怎麼能污人清白?0...054D固然是054....但是也能對地
的!對地之事,豈能單論對空者乎(?)
劍二有四種射法,這個以後你當掌櫃會用的到(?)
054A又沒四片相列
我大龍吟的話看看就好
054A跟20幾年前成功級根本沒有代差
防空飛彈還比較少 直升機庫也小
要買那種東西 還不如升級派里成功
等等,我剛剛是不是打錯型號...
認真論,臺灣能自製佩里呀,戰系搞一搞不看水下的話是
可以完備的
卡是卡在臺灣天然良港不多,造多了沒地方放,而且耗油
成功級除了雄風外 幾乎都是外購裝備
美國後來賣的兩艘派里 在反潛方面是完全體 如果能爭取
同級裝備出售讓我們改良成功的話 反潛方面是足夠的
這跟裝備外購沒啥關係
所以對成功的改良還是放在改良抗飽和能力 用SM-1+
海劍二的組合
台灣本來升級成功派里也沒排斥外購設備
只要美帝肯賣+海軍能擠出錢(陸軍哭了)
成功級還有進步空間
22350探測距離和能力全都沒公開,唯一知道的就是16
枚3M-54 Kalibr(鷹擊18的參考對象)很有威脅性
本來想回說 不要拿垃圾跟人家比
30FFM的M就是告訴你他是要掃雷的,所以上面有不少
無人機掃雷支援設備增加重量
30FFM就是掃雷艦+巡邏艦的混合體
不適合,22350搞這麼久代表把這些東西縮裝得不償失
還不如像丹麥那樣放大艦體並藉此徹底合理化各部設計
俄國好像想搞22350放大版8000噸
不過他們搞小的大概是期望能外銷
22350是第一艘自製大船用俄國引擎
不用被烏克蘭卡引擎
放大噸位就能解決一堆問題,到底在堅持什麼
好像說是因為港口的問題,4500能停要較多
*較
不是. 6000吃水跟4500幾乎一樣
長度寬度也幾乎一樣
同構型的噸位跟體積幾乎成正比
但體積是長寬高互乘 導致增加5%長寬高
噸位就增加1-2成了
江凱2頂替拉法葉可以,一架露天海豚想取代成功難喔
康定上面的雷達/電戰/戰系 054A拿什麼來比
不行,為什麼要頂替拉法葉,人家是無辜的!!
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Re: [新聞] 「新一代輕型巡防艦」22日公告招標文件武去政府採購網找了原始文件,在「個別下載」需求規範那份PDF裡 海劍二的發射器分垂發(防空型)、斜射(反潛型) 武器系統41
Re: [新聞] 海軍:中科院研發迅聯戰鬥系統 本月將實不知道海軍堅持4500噸的理由是甚麼?港口限制?油料費用? 不是要幫中科院說話,4500噸位要上小神盾系統,就連外商來都有點強人所難吧? 看了一下臉書上軍事迷的討論,一些想法: 1.就乖乖聽科科院的意見,把噸位放大到5500噸左右,不過新巡防艦要求取代成功級拉法 葉濟陽等主力巡防艦,都是三四千噸,感覺是海軍最不可能的選項24
Re: [討論] 當各方觀點都是對的時候:海軍次世代艦經過這幾個月觀察, 台灣海軍的『大船派』就像烏俄戰爭的俄羅斯, 在潛艦派、陸基反艦飛彈派、美方主導的不對稱戰略壓力下 大船派立場逐漸崩潰, 當然這也和他們好大喜功、不切實際的規劃有關,19
Re: [討論] type23 都升級了 成功級也可以吧講到這個, 其實我在2021年就有想過成功級加裝海劍二的可能性。 就是把雄二、雄三拆掉,換成海劍二 左右各八枚,共16枚13
[提問] 30FFM和震海最近網路看到海自的30FFM已經船體完成大半,仔細看了下它的諸元,似乎可以拿來跟大 家 罵翻的震海艦稍微比較? 1, 震海艦大家最所詬病的就是噸位問題,不過網路看到30FFM的船長和寬度都跟震海相仿 甚4
Re: [新聞] 海軍擬引進歐美相列雷達有點不懂現在海軍最急迫的是濟陽級代艦 那麼新巡防艦為什麼不先搞專業反潛版 防空用垂發海劍二就好 雷達標準可以不用那麼高 看是陣面小一點還是乾脆用傳統機掃雷達就好