PTT推薦

[討論] 22350是不是很適合台灣

看板Military標題[討論] 22350是不是很適合台灣作者
tyce8ton
(肥宅)
時間推噓15 推:16 噓:1 →:80

眾所周知台灣下一代巡防艦因為海軍堅持4500噸而困難不少,我就想說在各國現有艦艇中有無類似的樣本,結果發現俄羅斯斯的22350型有32個垂發,16枚反艦導彈,一架直升機,重點是噸位剛剛好是4500,完美的符合了海軍的要求,想說我們下一代巡防艦應該會和日本的30ffm一樣不需要有區域防空的能力,本來想說參考30ffm,但是俄羅斯差不多的武器卻比日本少了1000噸,在勤儉的我國海軍來說好像更合適。



--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.18.5 (臺灣)
PTT 網址

longyin09/22 15:52054A最適合

huckerbying09/22 15:52只是那個相陣不知道能不能達到偵蒐300km的鬼標準

※ 編輯: tyce8ton (111.71.18.5 臺灣), 09/22/2020 16:00:19

kuma66022409/22 15:57它是5400噸

kuma66022409/22 15:584500只是標排 實際戰備是5400噸

kuma66022409/22 15:59而且它4面小陣X波段沒區域防空能力

我們下一代的巡防艦要求4500噸不要求區域防空吧?,噸位限制了帶彈量區域防空不太現 實,日本秋月6500噸都沒有標二了

※ 編輯: tyce8ton (111.71.18.5 臺灣), 09/22/2020 16:02:33

kuma66022409/22 16:01日本30FFM也是5500-6000噸了

kuma66022409/22 16:03射程40km (9M96E) 主動導引 重320kg

我查錯了,以把錯誤內容刪除了

※ 編輯: tyce8ton (111.71.18.5 臺灣), 09/22/2020 16:05:22

kuma66022409/22 16:04這定位其實較類似ESSM海劍二等級

我好奇是我們下一代巡防艦是取代成功济陽不需要跟基隆一樣的防空能力吧?

※ 編輯: tyce8ton (111.71.18.5 臺灣), 09/22/2020 16:06:42

kuma66022409/22 16:07之前高雄上艦測試是多面陣射天弓飛彈

kuma66022409/22 16:07所以你就不要再問什麼需不需要了

kuma66022409/22 16:08海軍若認為不需要還浪費錢測試幹嘛

huckerbying09/22 16:09主要是因為上面的防空武裝是海弓三,這個是具有區域

可是有限制4500噸不矛盾嗎?

※ 編輯: tyce8ton (111.71.18.5 臺灣), 09/22/2020 16:09:28

kuma66022409/22 16:09台灣是要類似窮人版的歐洲小神盾巡防艦

moeliliacg09/22 16:09最近關於海軍巡防艦討論十幾篇以上了 我就懶得再回答

kuma66022409/22 16:09火力打折噸位也打折版的破產西班牙F100.

moeliliacg09/22 16:09了 回去用關鍵字查查看吧 版上討論過很多次 結論都

moeliliacg09/22 16:10差不多

moeliliacg09/22 16:10基本上現在只差一個海軍高層出來講說為什麼要4500噸

dreeee09/22 16:10俄系的雷達搜索距離還是反艦飛彈威力如果是特別猛的 往往

dreeee09/22 16:10都特大特笨重

kuma66022409/22 16:10若成功級就好 那當初會多拿幾條派里

huckerbying09/22 16:10防空能力的飛彈,如果只是要點防空或自衛的話,用海

moeliliacg09/22 16:10的原因 剩下的就沒什麼好提的

huckerbying09/22 16:11用海劍二就好

kuma66022409/22 16:13海軍現在要能射大顆的海天弓

kuma66022409/22 16:13其他降規方案就不用多説了 沒用的

kuma66022409/22 16:14高強度要求也不算不合理 只是噸位.....

huckerbying09/22 16:14所以噸位問題一直被人譙啊....有人覺得要5500噸,中

huckerbying09/22 16:15院則是提議要升到6200噸以上

我了解了謝謝解惑,看來是想要減少發射單元的f100

※ 編輯: tyce8ton (111.71.18.5 臺灣), 09/22/2020 16:16:08

huckerbying09/22 16:18但是發射單元能省,雷達戰系重量也是省不下來

kuma66022409/22 16:21就算只帶8管 要發揮區域防空還是要大陣

kuma66022409/22 16:21還是同樣S波段PESA,就很難解決

不可能只裝8管,這樣就算性能在好也沒辦法有效防禦一下就打完飛彈了,我覺得可能砍 到32管20枚海弓三,8枚阿思洛克剩下海麻雀,不知道能不能4彈一坑,不能的話就24枚海 弓三8沒反潛火箭

※ 編輯: tyce8ton (111.71.18.5 臺灣), 09/22/2020 16:32:01

huckerbying09/22 16:40應該沒有要裝ASROC吧,還是海軍有打算要買?

moeliliacg09/22 16:43沒消息 ASROC對於第七艦隊反潛掃雷大隊是標配 但我們

moeliliacg09/22 16:44基本上應該是全塞防空彈 沒有餘力去打反潛彈

moeliliacg09/22 16:44而且現代戰爭 用船去打反潛武器其實是很萬不得已的

moeliliacg09/22 16:45通常更希望用直升機或反潛機去處理 安全多了

全防空的話32管全部海弓三,看情況裝海劍二應該可能少很多噸

※ 編輯: tyce8ton (111.71.18.5 臺灣), 09/22/2020 16:50:07

scotch09/22 16:47海軍先買Nixie再考慮VL-ASROC吧

moeliliacg09/22 16:54對噸位影響最大的是區域防空所需性能的雷達 而不是彈

moeliliacg09/22 16:55藥量 所以說在海軍要求要區域防空能力的那一剎那 噸位

moeliliacg09/22 16:55就注定是5000噸起跳了

kuma66022409/22 16:55海劍二用毎坑4枚,只要8管就32了

用海劍二,就算雷達達標,射程也不算區域防空吧?

klub09/22 16:58反潛還是直升機直接丟魚雷就好 不然直升機找到目標再從船上

klub09/22 16:58打ASROC接戰程序又拉長

kuma66022409/22 17:04MK41在甲板下對重心影響小

kuma66022409/22 17:05你用弓三或海劍二對噸位影響有限

kuma66022409/22 17:05而且如果同樣要求32管MK41

kuma66022409/22 17:06也許海劍二還比較重 因為1坑4彈

kuma66022409/22 17:06但真正影響噸位還是往上擺的大雷達

tofukingkion09/22 18:19完全沒人理一樓哈哈哈

ym783409/22 18:46一樓說的光噸位就有差啊

Raptorjet09/22 18:51一樓光看ID就不想理他

我覺得他想鬧,不過054也只能點防空不合標準

rommel109/22 19:01俄製戰系性能如何是個謎

海劍二不是點防空嗎?

※ 編輯: tyce8ton (111.71.18.5 臺灣), 09/22/2020 19:12:29 ※ 編輯: tyce8ton (111.71.18.5 臺灣), 09/22/2020 19:15:34

ejsizmmy09/22 19:19你怎麼能污人清白?0...054D固然是054....但是也能對地

ejsizmmy09/22 19:19的!對地之事,豈能單論對空者乎(?)

ejsizmmy09/22 19:20劍二有四種射法,這個以後你當掌櫃會用的到(?)

rommel109/22 19:20054A又沒四片相列

mmmimi11tw09/22 19:21我大龍吟的話看看就好

kuma66022409/22 19:29054A跟20幾年前成功級根本沒有代差

kuma66022409/22 19:30防空飛彈還比較少 直升機庫也小

kuma66022409/22 19:32要買那種東西 還不如升級派里成功

ejsizmmy09/22 19:37等等,我剛剛是不是打錯型號...

ejsizmmy09/22 19:40認真論,臺灣能自製佩里呀,戰系搞一搞不看水下的話是

ejsizmmy09/22 19:40可以完備的

ejsizmmy09/22 19:42卡是卡在臺灣天然良港不多,造多了沒地方放,而且耗油

rommel109/22 19:43成功級除了雄風外 幾乎都是外購裝備

moeliliacg09/22 19:45美國後來賣的兩艘派里 在反潛方面是完全體 如果能爭取

moeliliacg09/22 19:46同級裝備出售讓我們改良成功的話 反潛方面是足夠的

kuma66022409/22 19:46這跟裝備外購沒啥關係

moeliliacg09/22 19:46所以對成功的改良還是放在改良抗飽和能力 用SM-1+

moeliliacg09/22 19:47海劍二的組合

kuma66022409/22 19:47台灣本來升級成功派里也沒排斥外購設備

kuma66022409/22 19:48只要美帝肯賣+海軍能擠出錢(陸軍哭了)

kuma66022409/22 19:48成功級還有進步空間

metalfinally09/22 20:2722350探測距離和能力全都沒公開,唯一知道的就是16

metalfinally09/22 20:28枚3M-54 Kalibr(鷹擊18的參考對象)很有威脅性

patrickleeee09/22 20:30本來想回說 不要拿垃圾跟人家比

metalfinally09/22 20:3030FFM的M就是告訴你他是要掃雷的,所以上面有不少

metalfinally09/22 20:31無人機掃雷支援設備增加重量

metalfinally09/22 20:3230FFM就是掃雷艦+巡邏艦的混合體

a5mg4n09/22 21:22不適合,22350搞這麼久代表把這些東西縮裝得不償失

a5mg4n09/22 21:23還不如像丹麥那樣放大艦體並藉此徹底合理化各部設計

kuma66022409/22 22:13俄國好像想搞22350放大版8000噸

kuma66022409/22 22:14不過他們搞小的大概是期望能外銷

kuma66022409/22 22:1422350是第一艘自製大船用俄國引擎

kuma66022409/22 22:15不用被烏克蘭卡引擎

wiiseen09/22 22:23放大噸位就能解決一堆問題,到底在堅持什麼

ym783409/22 23:44好像說是因為港口的問題,4500能停要較多

ym783409/22 23:44*較

kuma66022409/22 23:52不是. 6000吃水跟4500幾乎一樣

kuma66022409/22 23:52長度寬度也幾乎一樣

kuma66022409/22 23:53同構型的噸位跟體積幾乎成正比

kuma66022409/22 23:54但體積是長寬高互乘 導致增加5%長寬高

kuma66022409/22 23:55噸位就增加1-2成了

hsinhanchu09/23 15:39江凱2頂替拉法葉可以,一架露天海豚想取代成功難喔

moeliliacg09/23 15:41康定上面的雷達/電戰/戰系 054A拿什麼來比

ejsizmmy09/23 18:41不行,為什麼要頂替拉法葉,人家是無辜的!!