[提問] 30FFM和震海
最近網路看到海自的30FFM已經船體完成大半,仔細看了下它的諸元,似乎可以拿來跟大家
罵翻的震海艦稍微比較?
1, 震海艦大家最所詬病的就是噸位問題,不過網路看到30FFM的船長和寬度都跟震海相仿甚
至略小,維基和MDC都寫標排3900噸滿載5500,是不是意味震海滿載應該也破5000噸?
2, 30FFM在這種噸位也是塞入四面陣列雷達,是否代表幾乎尺寸相同甚至可能還略大的震海
塞四面盾理論上還是有機會(不論科科院實力的話)?
3, 海軍對震海的定位似乎一直是要優先取代諾克斯以及成功級的通用防空反潛工作馬,如
果不強求強大區域防空能力,只要比對岸054A好一點的話4500噸應該不會是個問題,但是以
台海的高強度環境好像防空也不能太鳥。但就各軍事論壇討論到爛的,要有夠強區域防空能
力的國外同級艦都要上看6、7000噸。這裡小弟就有問題了,海軍未來還是有個主戰艦計畫
,假使真造出7000噸區域防空能力又夠強的通用工作馬好像又不需要接近萬噸的主戰艦?以
目前海軍的任務取向、資源和員額編制以及台海戰場的生態,到底我們水面戰鬥艦要造多少
艘、排水量多大,還需要區分主戰艦巡防艦這種高低配置會比較符合效益嗎?
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問題是30FFM不用防空
如果不用防空那應該不用用到四面陣列雷達?用SPS-49那種就好?
30FFM是取代阿武隈級跟地方隊的那些初雪/朝霧的
實戰中她們會有海自神盾艦與秋月等正規DDG/DD的掩護
但震海在服役之後 將必須作為基隆外的二把手 在可預見
的未來 成功/康定都將繼續服役 且其防空能力不會有
什麼革命性的突破
因此對於震海的防空能力要求是不同的
不知道會不會學俄國無畏級那樣來個上層結構大改
老艦升級一下
30FFM 不會有什麼防空裝 大概海公羊最多了
但可以預料鎮海大概也是海劍二 也好不到哪去
只裝海劍二的話 海弓三就不用整合進MK-41了
中科院也不用搞大相列
這噸位的船要裝海弓三也裝不了幾管 好好整合海劍二進mk41
4in1比較實際
32管 作為艦隊二把手不算少了 歐洲各國主力防空艦大多
台灣的大船需求就看你要不要把戰線往東海南海推而已
也只有48管 台灣以基隆為核心 震海輔助 這樣彈量
天劍比天弓還貴 感覺反而不會裝太多發?
32管中 分部分裝長程防空飛彈輔助就好
如果只是要守防空識別區的範圍,可以不用這麼多大船
並不是要她單扛防空任務 只是輔助掩護其他防空能力
更差的其他僚艦
不要小看32管垂發,幾天前在台東逛大街的天弓車隊也就10部發
射車,一共40枚飛彈。震海艦最多也能裝32枚海弓三。
32管對FFG來說其實非常多了
未來可能是其中16管各塞4枚海劍二
對FFG來說其實區域防空蛋不是必備
帶8~16枚有威脅性就好
用意是敵機不能看輕你 在60公里以外嘲諷高飛
30FFM防空只有SeaRAM,可以說比濟陽還弱
知道你有能力, 對方就得料敵從寬
最近高雄艦也有逛到漢光的演習海域,應該是趁空軍戰機演練各
種戰術動作時測試雷達性能。
以樓上各位大大的意見,似乎成功康定又要服役一段時間?可是以震海預計造15艘上下諾 克斯退下來的員額又不夠用?到底我們只造7000噸有48管VLS的區域防空FFG就好,省掉45 00噸小工作馬甚至萬噸主戰艦。還是照目前的高低配計畫進行為佳? 小弟覺得把作戰艦 種簡化到剩一種或兩種應該是以目前有限國防資源下該朝向的方向?
※ 編輯: colorghost (125.224.99.101 臺灣), 07/11/2020 23:35:14另參考法國FTI,芬蘭Pohjanmaa,
你32管還要分給反潛火箭 不是全部都防空裝
諾克斯上面的員額跟紀德差不多 早該退一退了
海軍有要恢復二級艦的編制嗎?目前是一級艦(基隆、成功
、康定、濟陽),接著就是錦江、沱江了。中科院之前提出
1500噸輕型巡防艦,算符合海軍需求嗎?
法國有7000ton地平線,Aquitaine,還要造拉法葉後繼艦FTI
大船的營運成本太高
輕巡防艦在展出時海軍就已經否認有購買意願了
未來造艦構想還是維持新主戰艦/新巡防艦/沱江的規劃
防空能力太差的輕巡防艦在戰力上大概只比沱江好一點
海軍沒意外應該不會買單,死活都要把萬用震海生出來
法國那只是對應替換而已,不算是特別為了省錢
即便是對應替換 各國海軍船越造越大還是不變的趨勢
取代3~4000噸的FFG的新世代 往往都是5000起跳
法國的FTI相對於拉法葉 日本30FFM跟阿武隈等艦相比
也都還是變大了
目前新一帶巡防艦只打算做4艘而已,之後設計一定會大改
所以說不是因為船變大了而去改變編制或命名 而是你要
習慣未來FFG從4000噸變5500噸 甚至7000噸萬噸
同樣的原本底下二級艦 也不會再是錦江這種不滿千噸
或千餘噸 而也會相應的增大
成功和康定要退億役都還早,新一代巡防艦前四艘造完就要10
年了,到時候再來看現在的新一代巡防艦,八成會覺得落伍或
者是缺點太多,需要幾乎全部重新設計
甚至非常可能像沱江艦一樣,第一艘造出來後海試全部打槍,
第二艘幾乎是全新設計
30ffm有海麻雀吧?
理論上可以裝,但海自目前在30FFM初期服役時沒打算裝
大概是考慮到30FFM一般不會離開岸基防空的保護傘
沒辦法把天劍天弓量放大,價格壓低的話。這些討論好
像是多餘的。
我猜20年內台灣海軍還是用一樣這些船ㄏ
下一代巡防艦推遲一年不知道會怎樣
弓三當初研發時也推遲一年,後來有怎樣嗎?迅聯科研案再過半
年就可以知道結果,現在問一點意義都沒有?
三年之後又三年
老實說,一年還算合理
意料中的事情
9月立院下個會期就要開始了,屆時預算審查時,勢必會有
各種計畫的進度新聞,靜觀其變吧。海軍也有提到震海案
有向外採購作為備案。
艦艇壽命40年,20年後,最後一艘田單很有可能還在。
如果國造潛艇真的順利的話,很多系統外購應該不難
外購目前看來不太可能,除非拖到政黨輪替、政府政策改變
不再以國造為優先,而且跟誰外購也是個大問題
政黨輪替? 那可能就不會買也不會造了
國造的同時也是繼續買該外購的東西
有足夠自研基礎可延伸或買不到的
才考慮自製.
自製也是很彈性,不追求全自製
真該怕是政黨輪替會傻搞兩岸和平協議
兩岸發大財,軍備太浪費錢
兩岸和平協議是軍事主題耶,棒棒der
不裝了真是好快活
外購一直都是國艦國造備案 而且即便主系統部分自製
其他次要系統還是會直接買外國貨 一來省錢成熟可靠
二來沒必要重頭發明輪子
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Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因因為是上報朱明的緣故,所以什麼「建造6艘星座級」多半也是八字沒一撇、半真半假的消 息 但回頭來看原本野心甚大的4500噸震海巡防艦規劃: 預計建造15~20艘,一次取代濟陽級(6艘)、成功級(10艘)、康定級(6艘) 而震海巡防艦失敗後,海軍改推的備案是什麼呢?37
Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議誰是炮灰?人家是一級戰艦 : 用來替本島及其他艦隊爭取應變的時間 : 蘇澳港的艦隊則是用濟陽級去拱衛基隆級 當一隻存在艦隊用 : 高雄港的拉法葉 則是去巴士海峽堵中共潛艇 : 這些驅逐艦或護衛艦38
Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎如同我之前提過好幾次的 問題點不在4530噸本身 而是在海軍擅自改動原本不存在的規格還有無法達到的需求 4530噸這個噸位很正常,就算不講法國的那艘FDI,對面韓國人的蔚山三型還比這規格小 那問題到底出在哪?34
[提問] 2000噸二級艦在(點)防空/反潛/反艦的取捨定位:跟一級(主戰)艦不同,跟三級(巡邏)艦也不同。 一級艦譬如成功級,(以下是舉例)防空有標準一型中程飛彈--經網友解說,標一還不夠 被稱為區域防空等級--應該是另一款我海軍一級大艦基隆級上配備的標二才是區域防空; 反艦有雄風二、三型;反潛有S-70C兩架。 ps.小結:所以意思是我海軍中某些被定位為一級艦任務的軍艦也很掙扎,某些一級艦上的24
Re: [討論] 當各方觀點都是對的時候:海軍次世代艦經過這幾個月觀察, 台灣海軍的『大船派』就像烏俄戰爭的俄羅斯, 在潛艦派、陸基反艦飛彈派、美方主導的不對稱戰略壓力下 大船派立場逐漸崩潰, 當然這也和他們好大喜功、不切實際的規劃有關,18
Re: [新聞] 接班一級艦 海軍委外評估6500噸驅逐艦新一代主戰艦計劃: 「依照2017年3月年度敦睦艦隊開放參觀時公布的資料,新一代主戰艦艇模擬數據為尺寸180 x 25 x 8m,排水量8000噸,航速32節,續航力6500海里。」 而現在這個新的6500噸級驅逐艦(輕型驅逐艦?)也許是新一代主戰艦計劃的修改? 噸位下修,但建造數量增加以分散風險,18
Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購這一段話很有趣,如果是真的,代表輕巡防艦除了使用中科院的海劍二與增程雄三, 其他像主機、火炮、魚雷、聲納、雷達甚至是戰鬥系統全部都外購,而且早就規劃好了。 海軍肯定在震海沒涼透前就開始著手備案,甚至可能是雙軌同步進行, 才敢在震海取消後馬上提出輕巡防艦無縫接軌。 中科院原本在震海案的角色吃重,雷達戰系飛彈三者一包,等於整艘船除了主機與聲納,15
[討論] 22350是不是很適合台灣眾所周知台灣下一代巡防艦因為海軍堅持4500噸而困難不少,我就想說在各國現有艦艇中 有無類似的樣本,結果發現俄羅斯斯的22350型有32個垂發,16枚反艦導彈,一架直升機 ,重點是噸位剛剛好是4500,完美的符合了海軍的要求,想說我們下一代巡防艦應該會和 日本的30ffm一樣不需要有區域防空的能力,本來想說參考30ffm,但是俄羅斯差不多的武 器卻比日本少了1000噸,在勤儉的我國海軍來說好像更合適。