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[討論] 66火箭彈

看板Military標題[討論] 66火箭彈作者
suntex01
(tears in my heart)
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前陣子看到新聞,美國海軍陸戰隊準備改良m72 66火箭彈.

我知道科科院出了火隼,只是感覺發射管不能伸縮有點長.

只是我很好奇國軍有沒也跟著打算改良m72?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.15.30 (臺灣)
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diechan 03/16 18:51就紅隼啊

mmmimi11tw 03/16 19:18紅隼的能力就相當於M72A4惹

感覺就好大一根. 不知道當時為什麼沒做伸縮的.

※ 編輯: suntex01 (111.82.15.30 臺灣), 03/16/2021 19:49:15

kuma660224 03/16 19:51因為想要耐操可長期回收 省錢

kuma660224 03/16 19:52窮人思維 拋棄式也要像大同電鍋

edison 03/16 19:53火力不過AT4,輕便不如M72,高不成低不就

diechan 03/16 19:56科科院你想要求什麼?乙方做不到要甲方吞啊!學長耶

fantasyhorse03/16 20:0066被鄉民嫌到一個不行...不上不下

kuma660224 03/16 20:10那是多次使用設計 再加大塊防撞

kuma660224 03/16 20:10的拋棄式產品,但弄丟了會被電慘...

kuma660224 03/16 20:13本來設計理念就怪怪的

kuma660224 03/16 20:13只能說還好現在一線都摩托機械化

kuma660224 03/16 20:13丟車上比較沒有重量差異

kuma660224 03/16 20:14但既然重量不嚴苛 還堅持66mm就...

JustinPai 03/16 20:14六六火箭彈問題是火力不足吧

其實我對於這事感到蠻好奇的 因為美軍的66彈就一直有改良做新彈. 就想說真的火力不足嗎?

mmmimi11tw 03/16 20:14大概是66之後又參考了AT4才會得出紅隼這種東西吧

我就想說紅隼搞得不上不下還蠻尷尬的. 以m72來說,小到還有可能幾乎每個人背一個也不會妨礙動作. 一種人人都是grenadier的概念. 紅隼這大小,背在身上就卡卡的,沒辦法每個人都發一個.

kuma660224 03/16 20:15用66口徑硬擠到AT4的威力

kuma660224 03/16 20:16其實有點給自己找麻煩

mmmimi11tw 03/16 20:1666的普通彈穿深大概200~250mm左右而已

kuma660224 03/16 20:16跟高砂水師想要4500噸區域防空一樣

mmmimi11tw 03/16 20:17AT4大概是兩倍 400左右

kuma660224 03/16 20:18同期設計HEAT威力與口徑基本成正比

kuma660224 03/16 20:18要用小的做出同樣威力 就算做到了

kuma660224 03/16 20:18也沒啥意義 沒人想要拍手

kuma660224 03/16 20:19只會問你幹嘛不做大一點...不就更強?

mmmimi11tw 03/16 20:41雖然對於裝甲車輛效果不足,但是用在一些防禦工事還

mmmimi11tw 03/16 20:41是相當有效的

※ 編輯: suntex01 (111.82.15.30 臺灣), 03/16/2021 21:14:12

edison 03/16 21:1666一個人背個2支也沒多大問題,紅隼你背看看

darksnow 03/16 21:20憤怒鳥最初確實是想借鑑改良自AT-4,但是在50年前

darksnow 03/16 21:21購置的彈藥產製機只能製造66mm的成形裝藥彈頭,如果

darksnow 03/16 21:22要中科院買整套新式彈藥產線價格就直接噴上去

darksnow 03/16 21:22在必須大內宣國產武器物美價廉的前提下,紅隼就落了

darksnow 03/16 21:23個高不成低不就的窘況,陸軍至今不買就是不買

allan0926 03/16 21:41還不如授權自製古斯塔夫

mmmimi11tw 03/16 21:45穿甲能力要高的反裝甲火箭現在就剩下AT4跟超級貴的A

mmmimi11tw 03/16 21:45PILAS

cajole145 03/16 21:45標準的66遇到反應裝甲………

mmmimi11tw 03/16 21:45APILAS可以打穿720mm

darksnow 03/16 21:55南邊的新加坡就有一根大口徑的MATADOR

darksnow 03/16 21:56要找到火力強的反甲火箭筒不會少,但是要符合國人

darksnow 03/16 21:56體格與現在戰術教範的就沒那麼多

mmmimi11tw 03/16 22:04沒啦我說台灣現有的裝備

mmmimi11tw 03/16 22:04再來就是反裝甲飛彈惹

OpenGoodHate03/16 22:06阿屁拉屎還有買新彈嗎

mmmimi11tw 03/16 22:17阿沒有,海陸還有SMAW 那個也能拿來當反裝甲武器,

mmmimi11tw 03/16 22:17雖然大多數用途都是用來破壞防禦工事

OpenGoodHate03/16 22:3066彈多生產點拿來當直射型的406好了

defenser 03/16 22:53美軍現在是把M72當C4用,不是拿來反裝甲

就紅隼的數據來看.真的拿來反裝甲也有點撐阿. 就我在想至少國軍遭遇的第一波攻擊,應該也是輕裝甲類的居多吧. 這樣下來,感覺紅隼跟m72的用途好像沒差很多.

mmmimi11tw 03/16 23:01就破一些牆壁或是掩體之類的

mmmimi11tw 03/16 23:08但用來打一些沒裝甲的武裝載具還是可以的

sdiaa 03/16 23:28M72打坦克以外車輛都嘛夠力 不容易打中而已

darksnow 03/16 23:49照教範M72發射距離都是100公尺內,除非對方來個全速

darksnow 03/16 23:50橫移甩尾,不然秒速100公尺以上的火箭彈不太會落空

darksnow 03/16 23:51除非按照立委流火箭彈教範在400公尺距離開火,那就

darksnow 03/16 23:51不好說哦

liebeTaiwan 03/17 01:30身為測試人員,紅隼垂直面鋼板穿深400mm

liebeTaiwan 03/17 01:32跟國造M72比,射擊十分人性化,初學教學兩分鍾,就

liebeTaiwan 03/17 01:32算新手,兩百公尺內移動目標

wowu5 03/17 01:46M72系列穿甲最高的應該是Nammo的M72 EC

wowu5 03/17 01:49穿深450mm,重3.4kg (仿A3的66則是重2.5kg穿約300mm

wowu5 03/17 01:52相比之下M72 EC只有紅隼的68%重但穿深還要高12.5%

wowu5 03/17 02:25當然了,對火箭彈重量斤斤計較的前提是當成人手一把

wowu5 03/17 02:26的「彈藥」,倒是班反甲兵的專用武器隨便上拉到

wowu5 03/17 02:2710公斤/150mm以上都沒關係 (反正長程機動都是坐雲豹

嗯.其實你寫的就是我想講的. 紅隼帳面上數字其實沒比m72EC來得高多少. 可是光攜行性就差很多. 就想了解為什麼科科院當初沒對攜行性做檢討,改良.

※ 編輯: suntex01 (111.82.15.30 臺灣), 03/17/2021 05:07:09 ※ 編輯: suntex01 (111.82.15.30 臺灣), 03/17/2021 05:11:02

kuma660224 03/17 09:30舊66只適合100米是因為設計問題

kuma660224 03/17 09:31比其他小火箭不易打准 很吃精銳經驗

設計問題而打不準這是什麼原因? 我看新的m72 美軍都上瞄具了.

kuma660224 03/17 09:33精銳特戰很常打且補給不易的

kuma660224 03/17 09:33就較適合輕小可多帶的

kuma660224 03/17 09:33雖然他看起來上手快 但打中不容易

flameblade 03/17 09:35紅準沒室內發射能力是硬傷,不然陸軍早買了

※ 編輯: suntex01 (111.82.15.30 臺灣), 03/17/2021 09:46:35

darksnow 03/17 10:12經驗問題哩,別把別人的鮮血教訓當成廢紙一疊

darksnow 03/17 10:12無論是哪款反甲火箭教範會建議的最佳射程都是火箭

darksnow 03/17 10:13離管1.5秒以內要中,而每款火箭藥柱的效率不同

darksnow 03/17 10:14像阿屁拉斯,因為它的火箭馬達可以提供秒速294公尺

darksnow 03/17 10:15的推進效率,因此交戰距離可以擴張到300公尺

darksnow 03/17 10:16廠商的實際建議攻擊距離則是在25-350公尺之間

kuma660224 03/17 11:34不只初速問題 還有穩固點比較少

kuma660224 03/17 11:35即使把66初速提升 若要打準

kuma660224 03/17 11:37新手上手準度還是會不如紅隼的設計

kuma660224 03/17 11:38紅隼多了肩抵裝置+雙手前置穩固

kuma660224 03/17 11:38後面已不是放在肩膀上而已

kuma660224 03/17 11:39所以66新手學完其實蠻容易打地瓜

kuma660224 03/17 11:40步驟好學 但拉命中率需更多實練

kuma660224 03/17 11:41紅隼設計是對不精銳的新手更親切

kuma660224 03/17 11:42更適合日常打雜本業的雜魚火箭兵

darksnow 03/17 11:42怪了,反甲火箭我記得都是要掩蔽臥射,近距離不找

darksnow 03/17 11:43遮蔽物伏擊和戰甲車對幹是找死,該不會你以為訓練用

kuma660224 03/17 11:43不,你看大部分演練照片都不是臥射了

darksnow 03/17 11:43跪射就一輩子用這套吧?

kuma660224 03/17 11:44畢竟是高度開發住民地城鎮多的地方

kuma660224 03/17 11:45趴著的機會沒有野外多

darksnow 03/17 11:45因為美軍沒打戰車阿,對抗戰鬥部隊不同當然不用掩蔽

darksnow 03/17 11:45現在國軍的反甲火箭不打戰甲車啦?

kuma660224 03/17 11:47美軍M72現在練射擊也通常不趴了

kuma660224 03/17 11:48AT4也是一樣

darksnow 03/17 11:49教範都有臥射射姿教育啦,美軍沒拍不代表教範不存在

kuma660224 03/17 11:51現代更在乎機動 蹲跪有利快速出手烙跑

kuma660224 03/17 11:52實戰照片也多是沙包矮牆會雜物後射擊

kuma660224 03/17 11:53想趴也沒得趴了

kuma660224 03/17 11:53趴是多一個選項

kuma660224 03/17 11:5866對特戰精銳化的來說還是不錯選擇

kuma660224 03/17 11:58可以多帶1管 自身訓練度也很夠

kuma660224 03/17 11:59足以彌補那些小問題

edison 03/17 12:15這類武器趴射有一定的危險性

patentshit 03/17 12:54角度不對就屁股開花了

scotch 03/17 13:59只是又說高開發地區又沒有室內射擊能力,那還不是不

scotch 03/17 13:59好用

mmmimi11tw 03/17 14:48所以發射的時候人要趴歪一邊,不然屁股就著火惹

kuma660224 03/17 14:57能室內射擊當然比較好

kuma660224 03/17 14:57但還是比66好用 只是嫌太重

sdiaa 03/17 17:22應該買藍波的M72 可以在UH-1內發射

mmmimi11tw 03/17 17:42紅隼也不是能在室內射擊的武器呀

defenser 03/17 21:52藍波只是穿越時空拿到未來版的M72FFE