[討論] SSBN有辦法躲在五大湖嗎?
突然想到一個問題
SSBN作為核武載台 生存性遠優於其他平台的原因就是因為水下太難找了
所以冷戰時兩邊才要在北冰洋下用SSN和SSBN玩貓捉老鼠
那如果老美直接把SSBN藏在五大湖 例如最大的蘇必略湖 有搞頭嗎?
(當然五大湖冬天都會凍結 SSBN必須轉移到其他地方 但先不管 考慮夏天的狀況就好)
躲在五大湖的優點是 敵人的SSN完全不可能進的來 高枕無憂
然後現在三叉戟的射程應該完全足夠從蘇必略湖發射直達莫斯科 所以火力應不是問題
比較有疑慮的就是 如果老俄直接往蘇必略湖任意位置砸核彈 會影響到躲在其中的SSBN嗎
由於不可能鎖定位置 所以只能亂砸 直接命中機率是0 會影響到潛艇的就是巨大的波浪
但是蘇必略湖有兩個台灣大 這種情況下 核彈落點有可能距離SSBN實際位置50km以上
有沒有人知道這樣的情況下 核彈激起的水波浪 對潛艇有殺傷力嗎?
感覺是個可行的計畫? 如果躲蘇必略湖真的可行 應該SSBN成本可以大減吧
不需要高速巡航 不必靜音 (因為敵國潛艇進不來) 甚至長時間潛航都可能不需要
用超大版柴潛裝ICBM就好 感覺會是很有趣的畫面?
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養金魚?
裏海/貝加爾湖表示
裏海有鄰國 不是專屬的 貝加爾湖感覺貌似也可以 但是面積比較小就是 雖然非常深
要放在五大湖不如直接弄個發射井
發射井不會動 遲早會被敵人標定阿 不然要SSBN幹嘛?
在陸地上
你知道五大湖是美加重要水道跟工業區吧?
那潛艦的活動範圍跟隱密性基本上會大受限制
另外幾個湖是 但蘇必略湖基本上不是重要航道 沒有繁忙的航線 重點是蘇必略湖非常大 8萬多平方公里 其實是比兩個台灣還要更大
而且也勢必是戰時重點打擊區域
現在我的疑問就是 在幾乎無法直接命中的情況下 砸核彈在大湖中 有沒有辦法對 可能50或是100km外 但一樣在同一個湖裡的潛艇 造成傷害?
撇開會不會命中跟為什麼一定要去五大湖的問題,核彈
引爆產生的超大衝擊波跟水浪是可以對水上水下造成影
響的,
詳情請見十字路口行動
十字路口擺的船都靠得很近 頂多距離幾公里而已 我想知道的就是如果距離幾十公里還會不會有影響
怎麼進去?如何保證進去不會有人知道?
什麼叫怎麼進去 不懂你的意思 你知道美國有個很大的軍艦造船廠在密西根湖附近嗎? 直接造一造就開到蘇必略湖 有何難度? 知道有進去要如何 下潛就找不到了阿...
沒意義吧,五大湖還是在美國本土,飛彈升空給敵人的
預警時間跟陸基發射台差不多
SSBN只考慮讓對方縮短預警時間嗎? 生存性應該也是一個重點吧?
那就對啦,那你為什麼不在太平洋或大西洋這兩個幾乎
不會被限制的地方就好了
因為敵方的SSN有可能來獵殺阿
※ 編輯: void (45.19.61.246 美國), 03/26/2021 14:56:31能躲的地方更多 被抓到的機率更小
不一定很小 以前冷戰時期蘇聯很多潛艇都被美國盯得死死的 而且是後來才知道 今天因為美軍強 所以是美軍抓蘇聯潛艇 但如果有天對手科技相當 很難說不會被盯 而內陸湖被抓到的機率是0 因為敵軍潛艇根本不可能進得來
佔地表七成的廣大海洋你不躲,把自己關廁所在周圍一
堆眼睛的內陸湖,乾脆停在海軍基地裡,還有友軍艦
隊能保護
你知道你在說啥嗎? 一堆眼睛? 五大湖就只有美國和加拿大 哪來的敵方眼睛 還是你以為在岸上的間諜有辦法知道湖中的潛艇在哪? 躲在海軍基地裡面又不能跑 蘇必略湖比兩個台灣還大 你真的知道自己在講啥?
※ 編輯: void (45.19.61.246 美國), 03/26/2021 14:59:43 ※ 編輯: void (45.19.61.246 美國), 03/26/2021 15:01:13電影獵殺紅色十月的蘇聯潛艇好像也藏在五大湖?記得
幾年前湖底還有發現U艇~
藏一個發射平台藏在湖底 動力靜音性能就不考慮?
單純用潛艦抓潛艦是很沒效率的事情
回覆有點太兇 先給噓
躲進去當然是可以 不過就美國的立場 他們有強大的聲
學優勢 又有世界最強的SSN艦隊 最好的解法就是把有
護航的SSBN撒到廣袤的大海
就算敵方有30艘執勤中的SSN 撒到全世界之後根本稀
薄的不得了
我跟你談漱口杯 你在跟我談大海
水深這東西可以討論一下
別忘記SSBN再慢還是核動力的 持續機動才能避免被廉
價大量的水面艦還有柴電潛艦尾隨甚至攻擊
感覺回覆沒有想要討論的意思,滿兇的
潛艇當然可以進去跟外界有連通的湖泊待命,但是沒有
人會這樣做
原PO想法還滿有趣的 一個單純的水下機動飛彈井
要核平中俄 不如躲日本海 丹麥海峽發射 或北極
維護成本差太多。不考慮。
那直接弄個發射車躲在內陸沙漠就好啦
躲在海洋被找到並獵殺的機率跟躲在自己家裡差不多
要去蘇必略湖要過船閘,最大的poe 9.8米深,洛杉磯
級浮航吃水9.4米,我覺得有點抖
池塘那麼大,硬要自己跑進金魚缸是怎麼回事?
網路駭客好多好危險,還是拔線玩單機安全的概念。
笑了..
全球海洋那麼廣 幹嘛龜縮自己家
水深 還有這樣用核彈轟炸湖區變得很划算了 不用擊沉
衝擊波癱瘓你的船也划算 對美國來說等於自廢武功
潛艦的本質是來無影去無蹤,
你如果把潛艦擺在五大湖然後發射,就本質上對敵人來
說那就跟陸基發射井是一樣的東西,
因為他們都一樣從美國本土出發,只是一個在陸上一個
在湖裡而已
潛艦需要的是出其不意的從某個地點突然發射飛彈,大
洋是唯一符合這種情況的地點
想討論就好好討論,只想求認同你發你IG或FB就好
從紐約從加拿大進五大湖都要過船閘
我覺得用移動式陸基就夠了吧?
....美帝10艘CVN幾乎擁有大洋制海權
所以沒必要像龜兒子 窩在自己家
往大洋前置 才能打更遠更廣啊
各大洋基本是美帝後花園
所以這問題對美國 不是值得考慮的問題
哪天被迫丟掉制海權 再來考慮這個
不會跟路基發射井相同,路基發射井大多是已知目標
而藏在深水湖底的SSBN是不固定的未知位置目標
這等於問有錢人若吃樹皮野草能否省錢
但是需要過船閘這點... 會喪失隱蔽性
所以放五大湖是脫褲子放屁 沒有必要
藏在北極海還比較有反擊威懾性
我都知道潛艇藏在湖裡,那我直接往湖丟核彈不就好了
都要從本土發射 何不用車載? 能去的地方更大 而且
比船便宜
你的構想其實湖底發射井就可以了
不用動力 潛藏在湖底 自家內海也很安全
目前當然沒必要 美國水面艦隊和水下力量都是世界第
一 擁有全球制海權 等哪天出現新蘇聯可能就會考慮
了
從日本海發射到北京只要15分鐘來著^_<
當然跟陸基發射井不一樣阿,但是他們發射的飛彈對敵
人來說都是從美國本土來的,並不會因為是從湖中發射
預警時間就減少或是更難攔截,兩者的意義是一樣的
花大錢只防守太浪費,放外面當殺手不好嗎
不太可能在五大湖畔搞一個潛艇基地專門服務五大湖內
的核潛 輪調的話得先入侵加拿大才行...
跟大海這個世界最大湖相比 五大湖就是小水窪而已
感覺有點搞頭,但是我猜核事故的疑慮大概就註定不
可能,污染公海是別人的事,污染自家的游泳池可就
大條了
感覺你只想聽到贊同你的聲音
這樣我還是弄發射車比較好 車車跑得比潛艇快
三叉戟II尺寸應能拉上火車 可以和民間staking conta
iner裝載混淆空照
不是做不到 只是沒價值 省不到甚麼錢但犧牲躲藏範圍
SSBN要定期補給、人要休息輪調,限定活動範圍在內陸
湖只是讓敵人更好監視,一顆衛星就把你整區看透透
所以蘇聯的鐵路機動以運輸成本來說是CP值最高的
湖面凍結不是問題吧, 北冰洋下操作是基本
有創意的想法 不過太平洋夠大 也方便進出
藏到湖底,那升上來一次也很麻煩
原po兇?我怎麼看到一堆回文口氣本來就很不好
5大湖平均水深60米 表示多數地方
其實太淺,紅外海洋偵查衛星
是有可能抓到淺水SSBN的熱能反應
雖然面積不小 但若夠深的地方太少
實際隱匿性沒有想像中的高
尤其SSBN的核動力爐功率大又不能關機
沒事時潛到幾百米下 躲海水躍層下方
連島鏈內側大陸棚 對SSN都很不利了
我想五大湖大概是更不利
軍方寧願掌握真正能隱匿的大洋深海
是合情合理...即使不想拉近距離先下手
我也是覺得一堆人比原po兇,提的餿主意被原po戳破
就惱羞成怒覺得原po不聽別人看法
原po提得蘇比略平均147 最深406
俄羅斯潛艦大本營科拉半島旁邊的白海面積也跟蘇必
略湖一樣,水深也差不多,只是進出巴倫支海的水道
寬多了,俄羅斯會因為這樣就不躲那裡?而且是全世
界都知道的事
蘇聯堡壘海域是冷戰後期狀態,而且不只在白海
藏在那邊的意義是什麼?那就跟本陸路基發射有什麼差
所以美軍一定會往那邊水裡招呼一堆彈頭啊,要是躲裡
面好用,幹嘛打造護送核潛出海的一次性艦隊
水下大當量的威力遠大於水面上,在淺水區也不知道會
有什麼更複雜的反應,之前沒人試過
我是回原PO 你在五大湖發射 跟本土發射差不多 根本
沒有需要SSBN阿 人家可以摸到比較近的地方 降低預警
時間 你在家裡附近發射 就跟陸基發射差不多軌道 這
不是浪費SSBN的價值了 而且你做陸基還比較便宜
嗯阿昨天就提出來過了
kdjf可以看一下前面mmm提到的十字路口行動,其實那
邊水深不比湖水深,原po也有回那些船都擺很近印象
中水下爆也才直徑一公里內三條潛艦掛掉
真的要像前面有人說的往湖裡打核彈讓你每三公里方
格點名,只需要一萬個彈頭就可以解決了......
不過剛另外想到現在核潛都是針對海水設計的,開到淡
水湖那浮力水下聲學什麼的都得重來
所以這個點子真的只能是逼不得已的怪招
要擺本土隱匿...其實發射車更便宜
車子躲進坑道或建築遮蔽的隱匿性
完全不會輸潛艦 通訊還更即時寬頻
SSBN承擔昂貴緩慢又通訊困難的缺點
為的就是能隨時前推幾千里的彈性
又一個就只有你聰明
打定主意放在湖裡面還不如用可移動的陸基發射台,
再不然就是製造一堆假目標,成本都比再設計一款專
門躲在湖裡頭的潛艇便宜,而且更難追蹤
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美帝SSN艦隊現況引述自陳拓安(Toga)大在茶館的文 透過將現役多艘洛杉磯級SSN再延役三年(33年-->36年),以及好運從庫存中發現五套未 曾使用的洛杉磯級SSN備用反應爐心,讓美國海軍得以選擇狀況最好的五艘洛杉磯級SSN進 行換心延壽工程,現在美國海軍水下艦隊已經能夠成功迴避20年潛艦除役黑暗期(美國海40
[討論] 蘇聯與中共海軍戰略與建軍方向異同這篇主要想釐清自己一些觀念 如果覺得太廢,要噓請自便 據個人理解的蘇聯海軍建軍方向: 1.不讓NATO艦隊進巴倫支海 2.水面艦掩護SSBN出去丟SLBM26
Re: [提問] 在WW2之後30節就是高/低速艦艇分界線?有個可能沒什麼相關的歷史事件,冷戰時期企業號航艦戰鬥群有次任務中, 發現有一艘蘇聯潛艇在跟蹤他們,這個潛艇艦長非常優秀, 他試圖隱藏在企業號巨大的推進器尾流中,遮蔽自身的噪音。 但美軍依然抓到了這艘潛艇,標準程序是負責反潛的護衛艦要把這艘潛艇趕走, 不過戰鬥群指揮官接到一個命令後,整個戰鬥群像什麼都沒發生一樣繼續行駛。23
Re: [新聞] 美官員:無計劃向韓國等國提供核潛艇技術有新聞消息寫到法國在跟韓國接洽 其實我想到一個可能性 就是如果法國只賣最核心的核反應爐"整體"而不賣技術 而且維修保養等都由法方負責 韓國只學操作16
Re: [分享] 法國開始敲定下一代航空母艦計畫答案是......可能不會給力到哪 唯一的優點也就比較安全而已 這K系列應該就是同一個原則,接近商用的中低濃縮鈾下去當反應爐燃料 這邊有個大致的目前英美跟法國的反應爐數據 法國海軍現役核動力船艦的核燃料再裝填間隔為5至10年。5
Re: [新聞] 在台布戰術核武? 學者:美國不太可能採這標準假議題, 台灣在美國這邊,核彈有沒有在陸地上沒什麼關係。 花蓮外海部署SSBN射三叉戟,也是幾分鐘就打中目標,效果跟陸基差不多。 反之台灣在中國手上,SSBN就可以前推到太平洋各處。 核彈有沒在陸地上,不會增加對台灣的安全保障。1
[軍武] 潛艇的帆罩,置於前方或後方差異在哪邊?像是動漫兼小說《驚爆危機》 辣艘黑科技潛艇TDD-1 其實..TDD-1看不出啥帆罩設計,後面那個比較像艦橋, 而且TDD-1船身可以開啟彈射機動兵力出去,這科技黑到不知現實要到幾世紀才會出現.X
[問卦] 俄國租給印度核潛艇算不算辱華?SSN 是真正的核子潛艇,因為它們幾乎可以無限期地在水下停留和作戰;他們的續航力 僅受船員和食物供應的限制。它們還配備了一系列戰術武器,如魚雷、反艦巡航導彈和 對地攻擊巡航導彈。它們是以航空母艦為中心的戰鬥群的一部分,能夠獨立地將力量 投射到競爭激烈的敵方水域,並為彈道導彈潛艇 (SSBN) 執行護航任務。 1987 年至 1991 年間,印度從前蘇聯租借了第一艘 SSN。在 1990 年代中期,當時的海
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Re: [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究21
[提問] 中國打台灣外島用無人機就能炸到投降了?21
Re: [提問] 中國打台灣外島用無人機就能炸到投降了?13
Re: [討論] 閒聊一下GPS的原理以及反反制7
Re: [新聞] 匿名飛官嘆超量工作「寧賠300萬退伍」14
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/26)4
[情報] 烏俄戰爭-國際情報(20240526)3
Re: [新聞] 幕後/國安單位清查根本沒「匿名飛官」X
Re: [新聞] 匿名飛官稱寧賠錢退伍 空軍:非事實不排2
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20240525)5
Re: [提問] 台海問題X
Re: [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究