Re: [討論] 橡皮艇登陸台海偷襲

nanozako 05/02 22:53個人是覺得電玩遊戲、電影電視是娛樂性質居多

nanozako 05/02 22:53實在不宜拿來當成軍武討論的基礎

nanozako 05/02 22:53除非你拿到美軍VBS的虛擬訓練課目上來分享

nanozako 05/02 22:53不然一般電玩能摸到的細節也是只有皮毛而已

m82 05/02 23:09欸，我還以為美國要反攻這種孤島都是巡弋飛彈吃粗飽

ckbling 05/02 23:11其實operation flash point已經算是兼具遊戲性與擬

ckbling 05/02 23:11真性的系列了

fanlongs 05/02 23:41=到底在寫啥鬼 中國歷史打海戰有另一方介入從沒贏==

fanlongs 05/02 23:42中國海岸線這麼長 到底你在想啥鬼理由搶小島????

human000123 05/02 23:45樓上到底在發什麼病，NKN大又沒有說要搶中共的島，

human000123 05/02 23:45只是在分析這種戰法的可能性

fanlongs 05/02 23:47你才神經 他不是說要搶台灣的 前幾篇阿

t72312 05/02 23:59少在那邊亂比喻

ejsizmmy 05/03 08:37以二戰到沙漠戰爭的經驗，對地戰略轟炸的效果很低

ejsizmmy 05/03 08:38所以不是轟一轟就完事，

ejsizmmy 05/03 08:38比如二戰硫磺島也是用艦砲全部土地犁一遍，最後美

ejsizmmy 05/03 08:38軍用很大的代價才奪下島

JOHN117 05/03 10:10戰略轟炸是要打掉敵國工業生產力的，登陸戰需要密接

JOHN117 05/03 10:10支援，像DDG1000這樣的遠程岸轟能力就很不錯

kuma660224 05/03 10:14轟灘頭小島嶼應該不能算戰略轟炸

kuma660224 05/03 10:15岸轟只是一種戰術打擊

kuma660224 05/03 10:18CM飛彈太貴只是對有限明顯目標點穴

ejsizmmy 05/03 12:47不好意思我講了三個東西

ejsizmmy 05/03 12:51先講艦砲岸轟之前，雖然只有總共八百噸，美軍作戰

ejsizmmy 05/03 12:51前已經先用B24炸了四天

ejsizmmy 05/03 12:56不對，後面用的是B29，B24是幾個月前

ejsizmmy 05/03 12:56第四天先炸兩輪之後開始用岸轟

ejsizmmy 05/03 12:56的確岸轟算是戰術攻擊，但是確定是機會都犁過一遍

ejsizmmy 05/03 13:03不論1944的4天800噸還是1945開戰的幾天轟炸都還算

ejsizmmy 05/03 13:03少

ejsizmmy 05/03 13:03因為此前1944年8到10月美軍投彈量達4000噸，這確定

ejsizmmy 05/03 13:03是戰略轟炸的時常跟噸數

ejsizmmy 05/03 13:04簡單說他們幾個月間先炸了好幾論，開戰前也犁過ㄧ

ejsizmmy 05/03 13:04遍再用艦砲犁一次，最後看到的結果還能是這樣

ejsizmmy 05/03 13:06*時長

ja23072008 05/03 13:06ej又來亂版，戰略轟炸是看投彈噸位?那杜立德跑去炸

ja23072008 05/03 13:06東京，因為投彈量少，所以是戰術轟炸?

moeliliacg 05/03 13:14戰略轟炸跟戰術轟炸的差別是看目標跟目的 而不是

moeliliacg 05/03 13:14而不是時長跟投彈噸位好嗎

moeliliacg 05/03 13:36舉例來說 弧光行動從1965持續到1973 由關島跟泰國的

moeliliacg 05/03 13:38B-52執行 目標是對北越部隊進行打擊/對美軍進行

moeliliacg 05/03 13:38密接空中支援 這是屬於戰術轟炸

moeliliacg 05/03 13:40而1972/12/18~12/29的後衛2行動 同樣由關島/泰國的

moeliliacg 05/03 13:41B-52執行 目標是河內等地的工廠/鐵路/石化等以及

moeliliacg 05/03 13:41試圖在談判桌上取得優勢 這是戰略轟炸

york1987 05/03 15:41廣島、長崎表示:

mmmimi11tw 05/03 16:51是看目的性吧XD

ejsizmmy 05/03 20:22是誰說弧光行動是戰術轟炸？

kuma660224 05/03 20:33原文書上這樣寫 ...Vietnam War

kuma660224 05/03 20:33during which Operation Arc Light,

kuma660224 05/03 20:33which ran from 1965 to 1970, deployed

kuma660224 05/03 20:33the B-52 in the tactical bombing

kuma660224 05/03 20:33role in Vietnam.....

kuma660224 05/03 20:34https://reurl.cc/8ygq0d

ejsizmmy 05/03 20:34是不是戰略也是看架次跟時長，戰略轟炸是為了達到

ejsizmmy 05/03 20:34一個任務目標，一次使用具規模的轟炸機，多架次且

ejsizmmy 05/03 20:34數日去轟炸

moeliliacg 05/03 20:35你不懂什麼叫戰略轟炸/戰術轟炸就不要亂講

moeliliacg 05/03 20:35戰略轟炸/戰術轟炸 從來就不看架次/時長/投彈量

moeliliacg 05/03 20:36重要的是目的

ejsizmmy 05/03 20:36如果你看的懂他的意思是這行動打破戰術轟炸規則這

ejsizmmy 05/03 20:36句話的話....

ejsizmmy 05/03 20:36是目的啊

ejsizmmy 05/03 20:37喔，你要跟我說人家花了兩三個月投了四千噸不是戰

ejsizmmy 05/03 20:37略轟炸

kuma660224 05/03 20:38我覺得你這樣下去很容易被戰術水桶轟炸

moeliliacg 05/03 20:39所以到底是誰跟你講戰略轟炸要看時長的?

kuma660224 05/03 20:39自己小心點....

moeliliacg 05/03 20:39你自己定義的不要拿出來講

moeliliacg 05/03 20:39在溪生基地外面的弧光行動就是密接戰鬥支援

moeliliacg 05/03 20:39這不叫戰術轟炸不然是啥?

ejsizmmy 05/03 20:40我是說你看不看的懂人家的意思就不是常規戰術轟炸

ejsizmmy 05/03 20:41你那段就說Destroy tactical bombing rule不是麼

ejsizmmy 05/03 20:42我哪裡自己定義，人家書上就這麼寫

ejsizmmy 05/03 20:43不然你告訴我人家弧光行動打破了什麼1965年以前的

ejsizmmy 05/03 20:43戰術轟炸規則

ejsizmmy 05/03 20:46kuma你是不是不知到我講的是1945年的事情，你的書

ejsizmmy 05/03 20:46講的是1965年，二十年後打破了戰術轟炸的規則的事

ejsizmmy 05/03 20:46情？

moeliliacg 05/03 20:46讓戰略轟炸機司令部將戰略轟炸機用在戰術轟炸上啊

moeliliacg 05/03 20:47冷戰早期美國空軍戰略司令部基本上沒考慮過傳統的

moeliliacg 05/03 20:47轟炸型態 他們整天只想著丟香菇

moeliliacg 05/03 20:48弧光行動是讓他們重拾傳統轟炸任務並以戰略轟炸機

moeliliacg 05/03 20:48來執行

moeliliacg 05/03 20:48打破規則指的是這個

moeliliacg 05/03 20:50https://reurl.cc/yn3koE

moeliliacg 05/03 20:51https://reurl.cc/5oAMVM

moeliliacg 05/03 20:52這可是美國空軍的歷史資料

moeliliacg 05/03 20:52上面明白寫著弧光行動給予地面部隊直接支援

moeliliacg 05/03 20:52你還要硬凹這不是戰術轟炸嗎?

mmmimi11tw 05/03 21:03感覺要炸了

ejsizmmy 05/03 21:04你貼的網址根本就不是那本書吧？

ja23072008 05/03 21:33所以杜立德轟炸投彈這麼少，時程這麼短，不算戰略轟

ja23072008 05/03 21:33炸囉？

ejsizmmy 05/03 21:33還有，我還在找資料，並沒有說人家是或不是戰術轟炸

ejsizmmy 05/03 21:34請版友不要拿別人沒說過的話說是硬凹

ejsizmmy 05/03 21:36JA版友，杜立德那單次是十五架，總數三萬磅....

ejsizmmy 05/03 21:38對了杜立德這次人家準備了至少四個月

kuma660224 05/03 21:57"deployed"... tactical bombing rule

kuma660224 05/03 21:57不是Destroyed......哇咧，你英文老師...

ejsizmmy 05/03 21:58https://tinyurl.com/4uewhj28

kuma660224 05/03 21:58它是說把B52部署在戰術轟炸任務

ejsizmmy 05/03 21:59那kuma您看一下這份文件這段

kuma660224 05/03 21:59你怎麼可以改人家原文成另一個字....

ejsizmmy 05/03 21:59https://imgur.com/ErcMBfq

ejsizmmy 05/03 22:02喔不好意思我看錯了，畢竟我在看這篇這個東西

ejsizmmy 05/03 22:03正在想他到底算是什麼類型

ejsizmmy 05/03 22:14https://imgur.com/Fn09ZKr

ejsizmmy 05/03 22:14https://reurl.cc/Q7vX20

ejsizmmy 05/03 22:16第一段我也要再看懂一下他說的是什麼

kuma660224 05/03 22:22你前面那段是作者擔心再擴大B52使用

kuma660224 05/03 22:22會讓莫斯科北京等整個共產世界認為

kuma660224 05/03 22:22美軍將繼續進入戰略轟炸領域的意思

kuma660224 05/03 22:22這意思暗示當時美軍只想戰術轟炸

kuma660224 05/03 22:23不希望共產世界過度反應

kuma660224 05/03 22:23意思是用戰略轟炸機進行戰術打擊的用法

kuma660224 05/03 22:24當時仍有疑慮 怕對手不這麼認為...

kuma660224 05/03 22:27現在我們當然覺得戰略重轟打雜很正常

kuma660224 05/03 22:27但一開始大家不確定這是日常...

ejsizmmy 05/03 22:42那第二份是不是也是講類似的概念？

ejsizmmy 05/03 22:45看起來是說用戰略武力進行戰術支援並不互斥？

kuma660224 05/03 22:59第2份是說拿戰略重轟爆小方格很有效

kuma660224 05/03 22:59可釋放戰術機種架次去負責別的地方

kuma660224 05/03 23:07架次或行動時間長跟戰術戰略沒啥關係

kuma660224 05/03 23:08戰略轟炸是阻擾敵國動員生產儲備戰爭資源

kuma660224 05/03 23:10只要你轟戰鬥單位 基本都是戰術轟炸

kuma660224 05/03 23:11轟還在往前線移動的部隊 就戰場空中阻段

kuma660224 05/03 23:12也屬於戰術轟炸

kuma660224 05/03 23:12所以美帝拿重轟炸胡志明小徑小方格

kuma660224 05/03 23:13是戰場空中阻斷 想讓越共掛在半路

kuma660224 05/03 23:14釋放戰術機的架次去負責CAS近接支援

kuma660224 05/03 23:15打擊目的決定行動為戰略性或戰術性

ejsizmmy 05/03 23:18那第二份是在講什麼? 戰略轟爆小方格在Arc Light中

ejsizmmy 05/03 23:18嗎？

kuma660224 05/03 23:29它的area target是相對CAS的點目標

kuma660224 05/03 23:30胡志明小徑或補給基地訓練營算area

ja23072008 05/03 23:50杜立德空襲投彈量不到15噸，你不是說4天800噸才算

ja23072008 05/03 23:50戰略轟炸嗎?很符合你的邏輯耶。

ja23072008 05/03 23:53戰略/戰術轟炸差別有很大討論空間，主要在於如何定

ja23072008 05/03 23:53義目標是戰略還是戰術目標?結果你胡扯一個自定義的

ja23072008 05/03 23:53累積時程跟投彈量……

ja23072008 05/03 23:56更極端的例子，1938年國府空軍兩架B-10飛到九州灑

ja23072008 05/03 23:56傳單，照你的定義，算戰術轟炸XD

ejsizmmy 05/04 00:00不要說我沒說過的話......

evemared 05/04 00:08ja大，他真的沒說過，因為他沒有提出確切數值區分

evemared 05/04 00:10那段只有說八百噸算少，然後就跳去講四千噸是戰略

evemared 05/04 00:26抱歉，那段再往上幾句他有說岸轟八百噸算戰術...

ja23072008 05/04 00:59https://imgur.com/jzCHU6S 面對說謊成性的人，就是

ja23072008 05/04 00:59用截圖戳破他。

kuma660224 05/04 01:05歷史首次對敵國都市做無差別戰略轟炸

kuma660224 05/04 01:05是只丟了1.8噸炸彈而已

kuma660224 05/04 01:06被認為戰略轟炸是因為不以殺傷敵軍為目的

kuma660224 05/04 01:07而是破壞生產破壞經濟運作為目的

kuma660224 05/04 01:08當時甚至沒有戰略轟炸機這種東西

kuma660224 05/04 01:11是看是否戰略性意圖目的的轟炸作為

kuma660224 05/04 01:12破壞生產製造或使敵人恐懼混亂都算

ejsizmmy 05/04 08:02evemared，我說錯就說錯沒什麼，800噸戰術我說的。

ejsizmmy 05/04 08:04至於某位Ja，您還是不要繼續引戰吧，上次說人家智

ejsizmmy 05/04 08:04商云云呢

ejsizmmy 05/04 08:041.8噸，是因為當時飛機酬載量並不高。

ejsizmmy 05/04 08:05一開始雙翼飛機還是用手丟的。

ejsizmmy 05/04 08:07還有，不要一直講別人沒說過的話。

ejsizmmy 05/04 08:20喔還有，我找到的第二份資料其實也有說了，人家Ar

ejsizmmy 05/04 08:20c Light一樣有用戰略轟炸這點沒問題吧？

ejsizmmy 05/04 08:20如果我又理解錯了那再說一下

ja23072008 05/04 08:21臉皮厚度著實驚人

ejsizmmy 05/04 08:30我都承認有錯了，你的雷達搭Link16承認到現在還沒

ejsizmmy 05/04 08:30影

ejsizmmy 05/04 08:31不用在這邊持續引戰