[討論] 船用燃氣渦輪機組用作緊急發電的可能性

kuma660224 05/19 18:20台電本來就有短期調度用燃油發電機組

kuma660224 05/19 18:20不必選擇船用的 沒有比較省

kuma660224 05/19 18:21但燒油成本高 就頂多做幾% 調度用

kuma660224 05/19 18:21其他發電為主 電力公司才不會慘賠

astrorigel 05/19 18:22你去哪生lm2500給你用，更別提你的發電機在哪？

Jameshunter 05/19 18:24核電廠的緊急機組都發了

kuma660224 05/19 18:24台灣發電結構 燃油大概4% 因為油貴

kuma660224 05/19 18:25少量燃油意義在於能快速開機關機

kuma660224 05/19 18:26比如中午2小時預期差1%時 補一下

kuma660224 05/19 18:26不會整天燒油噴錢

kuma660224 05/19 18:27多數主力供電是不能短期即開即關

kuma660224 05/19 18:27離峰也發電是會燒錢

astrorigel 05/19 18:29要看是燒哪種油，重油絕大部分是氣渦輪機組，那他上

astrorigel 05/19 18:29線速度就沒這麼快，輕油就一般柴油發電機組，速度快

astrorigel 05/19 18:29但成本貴

kuma660224 05/19 18:29但這次是基載的核能維護時機出問題

kuma660224 05/19 18:30這就很難救 核能機組以為在淡季去歲修

kuma660224 05/19 18:30能來得及應付7月夏季產業出貨

kuma660224 05/19 18:31今年Q2訂單卻超級暢旺

saccharomyce05/19 18:33你這是引擎輸出 再轉發電機一次還會更差

ssarc 05/19 18:34太不環保了，請用太陽能或是愛

suitup 05/19 18:34奇怪 天然氣發電不是最貴的嗎

kuma660224 05/19 18:34發電廠有真正為發電而設計的燃氣渦輪機

b777300 05/19 18:37擋著用一下，到其他大修機組回來

a1305168 05/19 18:37聽前輩說以前真的有用Lm2500的發電廠,不過倒了

kuma660224 05/19 18:41撐一下就用發電廠正常燃油機組就好

kuma660224 05/19 18:41船用的沒有比較便宜

defenser 05/19 18:45海軍去一趟菲律賓就燒光年度油錢了，你要燒幾年份的

defenser 05/19 18:45配額才夠緊急發電？

a5mg4n 05/19 18:49天然氣發電現在不貴

mmmimi11tw 05/19 18:51那個效率太小了，你要支撐的是城市級別的用電量

edison 05/19 18:57列星頓號1930年曾為塔科馬市的10萬居民緊急供電

edison 05/19 18:5890年後的現在,大概只夠一萬居民的用電吧

verdandy 05/19 19:00那個年代可沒家家戶戶都有壓縮機

verdandy 05/19 19:00我猜能有供給數千人就不錯了

moeliliacg 05/19 19:02一個月(12/17~01/16)供應4,520,960度電

moeliliacg 05/19 19:03當年列星頓(CV-2)的成果

moeliliacg 05/19 19:07大概相當於最近很紅的興達電廠一小時的發電量

edison 05/19 19:10不無小補吧! 現在連核電廠的緊急柴油發電機都

edison 05/19 19:10拉出來上線了

verdandy 05/19 19:13不過要拉上線要想辦法並聯，不曉得有沒有預留方法

andey 05/19 19:25美國的列星頓號 CV-2 做過這件事 1930年一月在塔科

andey 05/19 19:25馬市供電一個月

andey 05/19 19:28俄羅斯的颱風級潛艦也幹過發電廠這件事

yen0829 05/19 19:36並聯才是麻煩的地方

sdiaa 05/19 19:37現在太陽能發電量很大 頂住白天的尖峰用電

sdiaa 05/19 19:38不過下班時間的第二尖峰就無能為力了...

turtle0426 05/19 19:39LM2509是吃輕油，那個成本根本划不來

mmmimi11tw 05/19 19:39要穩定供給超大量用電，軍艦的話至少要尼米茲等級的

turtle0426 05/19 19:39打錯了，是2500，然後看了一下發文ID也不意外啦

sdiaa 05/19 19:39以前核電廠的柴油機跟抽蓄發電都中午尖峰才開的

sdiaa 05/19 19:41現在都下午到晚上開始發電 補太陽能的缺

edison 05/19 19:43等美國的微核電櫃上市, 租一貨櫃船來就很可觀了

holysong 05/19 19:43真感動，這裡讀到很多知識

rommel1 05/19 19:45俄國不是還搞過浮動核電廠

driver0811 05/19 19:45應該馬上會因為外溫過高，而很快發不了電

pf775 05/19 19:46沒有缺電勿造謠

a151091 05/19 19:54乾脆學俄羅斯在船上蓋電廠

mmmimi11tw 05/19 19:56pf是又想帶什麼風向

a5mg4n 05/19 19:56要穩定可靠的話用工業用的重型燃氣渦輪更適合

rtwodtwo 05/19 19:58能量效率太差了

a5mg4n 05/19 19:58協和開關機不方便，半夜也常要維持低出力燒油

rtwodtwo 05/19 20:00而且軍艦應該都沒裝環保裝置

fantasyhorse05/19 20:07杯水車薪,乖乖停電吧

fantasyhorse05/19 20:07簡單的科學計算比不上信仰，結案

suitup 05/19 20:08沒裝環保裝置 環團馬上從冷氣房裏跑出來抗議

JOHN117 05/19 20:53馬斯克在澳洲蓋的儲電廠或許能作為備援供電的考慮方

JOHN117 05/19 20:54案？

verdandy 05/19 20:56客家人那個儲電廠比較像是緩衝，你基載還是要有

verdandy 05/19 20:56不然只是延一口氣

WillyLin 05/19 21:11日本311後，雷根號不是有短暫充當浮動核電廠嗎?

Su22 05/19 21:18國軍是不是只有紀德級是用LM2500 ?

rommel1 05/19 21:26成功級?

defenser 05/19 21:29成功跟紀德都是

li04 05/19 21:41最近英國航母在附近、用航母等級的發電機還比較實際

li04 05/19 21:41一點、好像是40MW還50MW

volup 05/19 21:54家戶用冷氣的能源生命週期是電廠把風/水/核/化學能

volup 05/19 21:55轉為機械能，再轉為電力，再透過電網傳給馬達重新

cwjchris 05/19 21:55洛馬那個貨櫃大小核融和發電系統到底進度到哪邊了

cwjchris 05/19 21:55？所以是唬爛嗎？

volup 05/19 21:56轉換為機械能，再推動壓縮機壓縮冷媒

volup 05/19 21:56這當中多種轉換應該效率很差，有沒有可能在電廠端

volup 05/19 21:57就用一開始的機械能壓縮冷媒，再透過管線傳送到家戶

volup 05/19 21:57等於家庭只要裝室內機就好?

mmmimi11tw 05/19 21:58這樣效率太差了

mmmimi11tw 05/19 22:00冷媒的效率其實是會因為配管的長度而減小，所以室內

mmmimi11tw 05/19 22:00機跟室外機距離越短越好

verdandy 05/19 22:04現在室外氣溫，你冷媒管線要非常非常好的溫度隔絕

verdandy 05/19 22:05而且只要一小處隔絕沒做好或因老化造成效率下降

verdandy 05/19 22:05幾乎等於沒用

ayaneru 05/19 22:09窗型最省電 分離式只是方便

darksnow 05/19 22:23列克星頓號是靠蒸氣渦輪發電機去驅動大軸

darksnow 05/19 22:24LM2500在船上是輸出動力，又不是輸出電力

henryyeh556605/19 22:34看附近有沒有航母或是核潛抓回來奴役

longyin 05/19 22:40印尼那邊有公司可以出租MTU柴油發電機的發電船，比

longyin 05/19 22:40軍艦的發電功率高。

assanges 05/19 22:45黎巴嫩最近才因為欠錢被土耳其的發電船停電了

assanges 05/19 22:47土或贏

stofler 05/19 23:25要發電應該走DDG1000路線，MT30？

GDBS 05/19 23:54推一個樓上的DDG-1000，或是Type-45也可

GDBS 05/19 23:56不然就要CVN-78 發電量是CVN-68的近3倍

darksnow 05/20 00:40https://imgur.com/a/g6SiHdY

darksnow 05/20 00:40我是知道無知可以當作力量啦，但是請自己去用愛發電

darksnow 05/20 00:40就好，別在學術性版面玩這套，蠻可憐的

darksnow 05/20 00:42FFG-7和DDG-993的LM2500是直連變速箱驅動大軸

darksnow 05/20 00:42其中不涉及電力機構的轉換，當然也發不出電

edison 05/20 01:24https://tinyurl.com/j9ksnbhb 去 買/租 已經是

edison 05/20 01:25發電模組的 2500 比較快, 弄個 1~20 個緊急增援

edison 05/20 01:25還滿方便的

rommel1 05/20 06:02跟俄國買幾艘浮動核電站更好,平時就擺在東部外海

rommel1 05/20 06:03緊急的時候 附近有海溝

LT134P 05/20 06:50核四都因為＿＿＿＿＿等因素(講了會水桶)蓋不出來了

LT134P 05/20 06:50還想買浮動核電廠?

kdjf 05/20 06:53其實機械=>電=>機械的效率超級高的

lookinto 05/20 08:07家輸出是轉動的動力 再加上發電機組即可發電 不需

lookinto 05/20 08:09要有事沒事叫別人用愛發電 畢竟此文提出的構想是

lookinto 05/20 08:09可行的 只是經濟效率夠不夠好而已

lookinto 05/20 08:11隨便酸別人無知並沒顯得自己多聞

suitup 05/20 09:31透過電力做能量傳輸是功率越大越有效率

suitup 05/20 09:32因為輸出功率越大 轉換器如變速箱等就越難做體積也

suitup 05/20 09:32大 損失的能量多效率就低

glad850 05/20 09:56推 kdjf : 其實機械=>電=>機械的效率超級高的

glad850 05/20 09:57會這樣講很明顯不是學電的

fantasyhorse05/20 10:07重點不在能不能發，在於能補多少跟怎麼把電送到系

fantasyhorse05/20 10:07統

fantasyhorse05/20 10:12台灣那幾艘破船海軍生吃都快不夠了

edison 05/20 10:55嘴巴講最快.台灣的LM2500應該都在海軍手上,再怎麼

edison 05/20 10:55改也不可快過跟GE訂整套發電模組

JOHN117 05/20 11:202016年的新聞，漢翔跟GE簽MOU要發展快速電力系統，

JOHN117 05/20 11:20不曉得後續如何

darksnow 05/20 12:15原本沒有的設計要加裝需要空間，然後輪機都是在船艦

darksnow 05/20 12:16最底部，只能開腸破肚取出後才能連接，為了發電把

darksnow 05/20 12:16海防給廢了，不知道是哪路的共匪在那自認為打圓場

darksnow 05/20 12:17來想想，那怎麼不一起想想用愛發電呢?

kuma660224 05/20 13:55廠商是有陸上渦輪快速發電系統

kuma660224 05/20 13:55但那基本上成本不低 不會大量採購

darksnow 05/20 14:14成本最厚的還是燃料費，而且艦電提供的是440V

darksnow 05/20 14:15還要經過變壓才能提供民生用電，至於工業用電則沒戲

rtwodtwo 05/20 14:33本來就有跟GE買了 大潭7跟未來的89 都GE的

darksnow 05/20 14:34https://www.storm.mg/article/328335?mode=whole

rtwodtwo 05/20 14:34大潭7當初還創下最速建廠紀錄 不過初登板就傷退

darksnow 05/20 14:354年前那批救命機組讓台電和GE之間弄得兩邊烏煙瘴氣

darksnow 05/20 14:35現在建造中的機組是三菱重工，和支援的GE機組無關

rtwodtwo 05/20 14:37大潭7未來還要再大停一次 加裝複循環設備

rtwodtwo 05/20 14:41https://www.rti.org.tw/news/view/id/2023773

rtwodtwo 05/20 14:43大潭89 甚至台中跟興達新燃氣早都被GE包了

rtwodtwo 05/20 14:47https://e-info.org.tw/node/228473

darksnow 05/20 14:50https://imgur.com/a/hWKcBAO

darksnow 05/20 14:50其它天燃氣發電廠我沒查，但大潭工程是三菱得標

rtwodtwo 05/20 14:54你貼的應該是大潭7新增複循環廢熱回收的部分吧

rtwodtwo 05/20 15:20新的複循環燃氣一套機組可以到1500MW 好屌

rtwodtwo 05/20 15:211300MW打錯

a1305168 05/21 00:33大潭7~9號機蒸氣輪機用三菱,燃氣輪機才是GE

lookinto 05/21 07:26我看完原文樓主所說的想法 從沒連想到 如d大說

lookinto 05/21 07:27的是要用現役艦的LM2500 而是覺得他說如果

lookinto 05/21 07:28可行的話 當然是再取得的LM2500 誰會為了緊急

lookinto 05/21 07:31發電 開腸剖肚現役艦

lookinto 05/21 07:33但d大以自己的連想灌在別人沒說過的做法上在先

lookinto 05/21 07:33再以此說別人無知 用愛發電 共匪同路人在後

lookinto 05/21 07:36說別人不該在學術性板上這樣玩 但自己酸他人無知

lookinto 05/21 07:38該用愛發電 污衊他人為共匪同路人 實在讓人看不

lookinto 05/21 07:39到這是那方面的學術性內容？

lookinto 05/21 07:40望請d大賜教說明 為什麼在你所謂的學術板上 隨便污

lookinto 05/21 07:41衊他人為共匪同路人？ 如果這是你學術性的發言 有

lookinto 05/21 07:42不實毀謗之嫌 如果是你玩笑之言 請如你所說 不要在

lookinto 05/21 07:43此學術性板上這樣玩

suitup 05/21 10:04那個d 真的不意外了 first time？

astrorigel 05/21 11:23複循環也要2以上個GT推1個ST加總起來有這麼大的發電

astrorigel 05/21 11:23量，單顆ST才沒這麼大的能耐

darksnow 05/21 13:04臺灣有所謂的環保法規規定，LM2500燒的燃料並不是

darksnow 05/21 13:05天然氣，而是柴油或是煤油，而且沒有任何空汙防治

darksnow 05/21 13:06設計，現在國際上要取得現貨也沒有著落，要就只有從

darksnow 05/21 13:07船上拉，而後面發文的回應講拉線也都在明示他想用的

darksnow 05/21 13:07就是海軍那幾台主力艦上的LM2500

darksnow 05/21 13:08所以在最前面我先講的是LM2500的機組沒有電力轉換

darksnow 05/21 13:09模組，其輸出動能無法對應轉換成電能

darksnow 05/21 13:10要幫腔很會啦，但是我也是看完回文才會知道這人的

darksnow 05/21 13:10話根本是企圖鬼扯，更別講燃料費用和空氣汙染等法規

darksnow 05/21 13:11制約問題，只有軍用可以豁免

darksnow 05/21 13:11在這時候把軍用的資產講甚麼臨時拉線之類的鬼話

darksnow 05/21 13:12除了共匪會刻意尋求這種認知作戰(笑)，我還真不曉得

darksnow 05/21 13:13正常思維的人是怎麼會動想法到這種東西上

edison 05/21 13:31我也是看回文認為原PO想動海軍的歪腦筋,那麼搞肛

edison 05/21 13:31直接跟GE訂就好,宣稱簽約30天到貨

kuma660224 05/21 13:42看id過往 只是愛幻想的軍盲

kuma660224 05/21 13:43不要期待提出什麼可行方案

lookinto 05/21 17:26請d大說明我那裡說要動現役艦的lm2500 如果

lookinto 05/21 17:28說不出 請為你污衊本人的共匪說法說明 如果也無法蒐

lookinto 05/21 17:29說明 請直接承認是不實污衊

lookinto 05/21 17:31借你的話說 學術版是不能讓你這樣玩 隨意酸衊他人

darksnow 05/21 17:46放心，從直9到潛艦能裝後門等一干子討論過程中

darksnow 05/21 17:47我個人的對你的發言並沒有多大的信任感，而原文刻意

darksnow 05/21 17:48指"船舶的LM2500"，以及"臨時拉線"等回文，參與此

darksnow 05/21 17:49話題的人對於哪艘船有LM2500都沒有提出質疑，現實也

darksnow 05/21 17:51找不到現役運用LM2500的民船(假如把美國海上運輸司

darksnow 05/21 17:52令部算在內的話，才有民間人士在運作)

darksnow 05/21 17:54討論串在默認前提的狀況下，現在跳出來說"我才沒有"

darksnow 05/21 17:54這話在好幾天前你可以講，現在才跳出來，太慢了

darksnow 05/21 17:55慢到不像是一個曾參與海軍的人

lookinto 05/21 18:13什麼樣的默認前提？是你自己的想像

lookinto 05/21 18:13原來在一連串討論下 大家都是認同在他之前的發言嗎

lookinto 05/21 18:14請你提出我說過或認同拆現役艦的發言

lookinto 05/21 18:16如看ptt也有時限限制的話 請列入版規 太舊的文不

lookinto 05/21 18:16要再推

lookinto 05/21 18:17根本沒有這樣不能推舊文的規定或潛規則 我個人也

lookinto 沒說過拆現役艦的lm2500 現在被你強加又污衊

lookinto 05/21 18:18還怪別人推文慢 這是學術版上該有的行為嗎

lookinto 05/21 18:19請你好好的說明

lookinto 05/21 18:22請好好說明我那裡說了拆現役艦 為何污衊我為共匪

patrickleeee05/21 19:15你不知道這人的過去 就要護他不被酸 阿他就過往發言

patrickleeee05/21 19:17跟現在一樣啊 感發這種文 人家不能罵喔

edison 05/21 19:32原 PO 就一幅不怕熱水燙的樣子,屢燙屢戰

lookinto 05/21 19:38暫不論及原po 我就d大對我個人不實污衊來要求說明

b777300 05/21 19:52我發的文有些都證明後面都有國家發展出來喔

b777300 05/21 19:53例如六代機，我丟出去，一堆人罵的要死，結果一年

b777300 05/21 19:53不到美國就提出六代機研發試驗

b777300 05/21 19:54子母飛彈的概念也是喔

b777300 05/21 19:55貨櫃化模組武裝、大量微型無人機應用等

b777300 05/21 19:58有些可能異想天開，但我都是以現在科技能做到的範

b777300 05/21 19:58圍內，思考研究的，具有一定的可行性

mmmimi11tw 05/21 19:58聽你在那邊搞笑，你上次說的無人母雞放小雞人家早在

mmmimi11tw 05/21 19:582014年概念就出來了

mmmimi11tw 05/21 19:58你什麼時候講的? 你2020才講欸

mmmimi11tw 05/21 19:59六代機的初期概念也是一樣，人家早就在講了

mmmimi11tw 05/21 19:59別說得好像你是什麼先知一樣

b777300 05/21 20:00海軍、海巡通用艦等也是

b777300 05/21 20:01我不是先知，但我至少敢研究討論，不會被人酸就改

b777300 05/21 20:01變立場附和

mmmimi11tw 05/21 20:01上次那個卡在蘇伊士運河的是誰說要定向爆破的阿?

mmmimi11tw 05/21 20:01結果人家用挖的就挖開了啦

mmmimi11tw 05/21 20:02"我發的文有些都證明後面都有國家發展出來喔"？ 不

mmmimi11tw 05/21 20:02然這是什麼

b777300 05/21 20:04那個真的定向爆破會比較快

kuma660224 05/21 21:07美海空軍2008-2010就提出6代計畫了

kuma660224 05/21 21:09不要自我感覺良好以為自己領先想到