Re: [討論] F-111B計畫當年被取消,換成F-14的一些秘史

deathtrowa 07/17 10:06還有一個很重要的，F-14帥

henryyeh556607/17 10:46幹嘛這樣，土豚也很帥氣啊

mmmimi11tw 07/17 10:47http://i.imgur.com/HyngX6C.jpg

rommel1 07/17 10:57土豚這麼大台 如果持續魔改應該會很棒

steelgate 07/17 11:40貓貓跟土豚當然選貓貓啊 顏值差這麼多(X

steelgate 07/17 11:42是說海土豚也能dump & burn嗎? 土豚就這時候最帥(X

moeliliacg 07/17 11:46如果航母肯讓你燒甲板的話

moeliliacg 07/17 11:46理論上應該也可以

yamatobar 07/17 12:51但是美海軍最終還是弄出了蟲子,F-14的價格還是貴到

yamatobar 07/17 12:53美海軍無法全面裝備的程度

yamatobar 07/17 13:04後來美海軍那些1980年代中後期才淘汰F-4的中隊大都

yamatobar 07/17 13:04是換裝F/A-18而不是F-14

Piin 07/17 13:16F-14一樣無法完全做到這些認為

dukery 07/17 15:49換F-111B上只會更糟

dukery 07/17 15:53相較之下採用F-111B的優勢僅在於能較早具備鳳凰飛

dukery 07/17 15:53彈使用能力而已。護航不行、空優無力、也不可能便

dukery 07/17 15:53宜到能一比一汰換F-4。

dukery 07/17 16:00錫德拉灣那時候如果美國海軍派出的是F-111B，說不

dukery 07/17 16:00定會被Su-22捅下來。Su-22來現身說法一下吧

yamatobar 07/17 16:13F-111最適合的還是空軍了,可惜F-111全退光後,美國

yamatobar 07/17 16:14再也沒有F-111真正的繼承者,F-15E根據FLAK的說法,要

yamatobar 07/17 16:15取代的其實是F-4而不是F-111

ian41360 07/17 19:08B1槍騎兵不算繼承者嗎？還是尺寸大太多了

kuma660224 07/17 19:35戰術機 跟戰略機的差異太大

mmmimi11tw 07/17 19:38不算，他媽的性質是完全不一樣的東西

mmmimi11tw 07/17 19:39... *他們的

Hurricaneger07/17 19:50B1size差無法忽略？

prudence 07/17 19:55現在電子反制機好像也不用到f111的尺寸了 QQ

yamatobar 07/17 19:57美國空軍可以出EA-15(用F-15機體改造的電戰機)呀

yamatobar 07/17 19:57只是元老院願不願同意批准相關經費再說

kuma660224 07/17 20:21就成本效益的問題 越大越貴

kuma660224 07/17 20:21而且越複雜時，出勤率越低

kuma660224 07/17 20:22美帝之後電戰機是打算讓肥閃掛NGJ

kuma660224 07/17 20:23不好養但後勤一致且兼多用途

kuma660224 07/17 20:24不需要電戰時 不掛NGJ 可做其他事

kuma660224 07/17 20:26而且有時候電戰機不是去電戰干擾

kuma660224 07/17 20:26也可能只是去開ESM收集電磁情報

kuma660224 07/17 20:27用泛用機種 配不同功能夾艙 較不浪費

a5mg4n 07/17 20:32沒有這些奇怪的要求,就會是可變翼A-5吧?

a5mg4n 07/17 20:33A-5的空戰性能並不差-甚至當初搞空優型A-5或許就好

a5mg4n 07/17 20:34(A-5的內彈倉大概是有史以來最簡潔的,沒有之一)

mmmimi11tw 07/17 20:49攜帶夾艙會比專門搞一架電戰機型號出來好很多

dukery 07/17 21:05我怎麼記得A-5的內彈倉評價不高阿

darksnow 07/17 21:24只能裝核彈的金魚大便彈艙不會有好評價吧

darksnow 07/17 21:25A-5的空戰敏捷性是靠著無外載設計才有的優勢，北美

darksnow 07/17 21:26沒印象有改出多掛架版本的A-5作過測評

kuma660224 07/17 22:13A5哪有什麼好空戰性能 當初頂多考慮

kuma660224 07/17 22:13改成不太需要機動的高速攔截機

kuma660224 07/17 22:14誕生北美NR349 4進氣道3引擎怪物

kuma660224 07/17 22:192馬赫飆車過去送6顆鳳凰重彈 收工

steelgate 07/18 00:44無法想像A-5要怎麼從屁股拉一坨鳳凰出來發射..

steelgate 07/18 00:46而且A-5的彈艙蓋是不是有會脫落的問題..?

mmmimi11tw 07/18 00:58用類似炸藥的東西產生推進氣體而把炸彈噴出去

a5mg4n 07/18 02:00A3J-2和RA-5C都可以裝多個翼下掛架

kuma660224 07/18 02:31鳳凰當然是掛肚子下面 那方案的彈倉沒了

kuma660224 07/18 02:31大彈倉變成另一個發動機艙

kuma660224 07/18 02:31所以3引擎 暴力才能扛一堆重彈

srx00000 07/18 10:33實際上正好相反 F-111B才是最適合海軍的艦載機

srx00000 07/18 10:35海軍任務需要的重點有三:續航 酬載 高速

srx00000 07/18 10:36F-111B在掛6鳳凰時 combat range是1830 nmi

srx00000 07/18 10:38極速是1260節/40000呎 然後就是能帶6鳳凰

srx00000 07/18 10:39而且因為大 升級空間充足 完美符合海軍需求

srx00000 07/18 10:40小缺點是肥 但是你海軍A-5都能用 沒道理不能用F-111

srx00000 07/18 10:41只能怪這飛機是被人硬塞的 海軍面子拉不下來

srx00000 07/18 10:42最後回頭去搞了個減重低配版 然後被心臟病弄的...

srx00000 07/18 10:47但是TF-30在F-111上問題反倒不大(笑

rommel1 07/18 11:30戰轟機不用頻繁調整油門 直接迴避掉問題的樣子

g3sg1 07/18 11:47F14換心後就很好了 TF30太敏感天生不適合戰鬥機 F40

g3sg1 07/18 11:471或是F110就很適合F14

yamatobar 07/18 11:50試想要是F100發動機的海軍版F401早早就裝在F-14身上

kuma660224 07/18 12:15最早期F100也不太可靠

kuma660224 07/18 12:16拿A5能上艦說F111也行 似乎缺乏可信度

kuma660224 07/18 12:18A5空重不到15噸 作戰重到21噸多

kuma660224 07/18 12:18但F111光是空重就21噸多了

kuma660224 07/18 12:19作戰重是30多噸級

kuma660224 07/18 12:20航媽受不了這種長期折騰啊....

kuma660224 07/18 12:22其他國家可把海航的重型戰轟部署陸地

kuma660224 07/18 12:23但美國海軍要的是能上艦遠征的

kuma660224 07/18 12:24那種最大起飛重量能40多噸的東西....

kuma660224 07/18 12:24若在航艦用輕裝操作根本自廢武功

kuma660224 07/18 12:25所以它必然GG

kuma660224 07/18 12:26至於90年代海空軍合作A12...

kuma660224 07/18 12:26再次搞到正常起飛重量36噸

kuma660224 07/18 12:26超出航艦容許最大起飛重量（30噸）

kuma660224 07/18 12:27也是另一個例子

kuma660224 07/18 12:28無論你航艦機自認需多少航程酬載ooxx

kuma660224 07/18 12:28更重要是....你要先適合上艦啊

kuma660224 07/18 12:29其他條件能力，反而都是可以喬的

kuma660224 07/18 12:29但適合上艦這點是不能喬不能凹

kuma660224 07/18 12:34現代雙發重型機隨便內外油彈莢艙

kuma660224 07/18 12:34酬載，都是十幾噸起跳，大部分是油.

kuma660224 07/18 12:34也就是說空重必須限1字頭噸位

kuma660224 07/18 12:34連當初F22N都抖抖，蠻可能要壓線過

steelgate 07/18 12:34A-5(15/22/29t) 貓貓(20/28/34t) 海土豚(21/36/40t)

steelgate 07/18 12:36這樣看起來土豚還是重一截的 A-5還比貓貓輕?

steelgate 07/18 12:37當然落艦速度還是要算進去評估 A-5應該速度會高些?

yamatobar 07/18 12:37航媽沒有20萬噸以上,不要挑戰空重25T滿載45T以上的

yamatobar 07/18 12:37艦載機設計,只是美帝若就算有20萬噸以上的航媽

yamatobar 07/18 12:39也絕對是超蟲+肥閃塞滿150~200架,而不是弄個比海豬

yamatobar 07/18 12:40還大還重但是只能塞40~50架的鍍金艦載戰轟機

kuma660224 07/18 12:51貓貓就已經過重很難艦載滿載鳳凰起降

kuma660224 07/18 12:51只好不要滿載，F111硬上大概會更慘

kuma660224 07/18 12:52拋油不夠 還要拋彈藥 保證被踢下艦

kuma660224 07/18 12:54要超過40噸級艦載 理論也不是不可能

kuma660224 07/18 12:54但需黑科技垂直起降 慢慢”放下來”

kuma660224 07/18 12:55不是幾十噸用上百節去航媽撞甲板...

kuma660224 07/18 12:59航艦可密集擺一堆貓貓 所以靜態重量沒問題

kuma660224 07/18 13:00是動態 返航重量x著艦速度的問題