[討論] 韓國的KDX-2感覺很符合ROCN的噸位標準

rommel1 09/09 19:34沒有相列 只有兩個照明雷達

rommel1 09/09 19:34這種低規格 中科院其實做的出來

sword78 09/09 19:39雷達差太多

say29217074 09/09 19:4684 這樣變成054改

lwei781 09/09 19:55KDX3 然後減些武裝更好吧

colorghost 09/09 20:06KDX-2好像有後續要升級SPY-1F相位陣列雷達的計畫

cwjchris 09/09 20:22當年本來也要買韓國船的啊

asmp 09/09 20:41KDX2比震海艦還要長10多公尺，兩者根本不是同一級別

asmp 09/09 20:41的東西。

ja23072008 09/09 20:49海軍好像是說滿排4500噸……

defenser 09/09 20:53SIGMA 11515參考一下

puppy20308 09/09 21:00要4500應該只有俄羅斯的22350適合

MartianIT 09/09 21:17癥結是兵源不足 養不起大船吧

suitup 09/09 21:2322350看起來是真的不錯

kuma660224 09/09 21:244500神秘數字 你哪個數字看不懂？

kuma660224 09/09 21:29另外毛子22350也是5000多噸了

kuma660224 09/09 21:3022350後續5/6號艦改24坑的加到6000噸

gopher 09/09 21:31新型船艦自動化程度比三十年前船艦高很多，按別國

gopher 09/09 21:31的經驗就算噸位增加需求人數還是會降低的

gopher 09/09 21:32更前幾週板上就有在推測可能是跟油耗有關…

kuma660224 09/09 21:34FREMM做6-7字頭 編制人數仍被小於成功級

l81311i 09/09 21:37扣掉6艘康定 其餘20艘主力艦都要具備區域防空能力

l81311i 09/09 21:37這規模、比例是否合理？

kuma660224 09/09 21:38其實那在高強度戰爭想定是很合理

kuma660224 09/09 21:41現代東亞富爾德谷地的強度就是這麼變態

moeliliacg 09/09 21:41濟陽帳面上可是編制267人 鍋爐船消耗的人力可是很

moeliliacg 09/09 21:42誇張的 這人力在歐洲都超過驅逐艦級別了

moeliliacg 09/09 21:42歐系船普遍比美系更依賴自動化設備 人力需求極低

moeliliacg 09/09 21:43相較之下成功編制217人 康定編制176人

kuma660224 09/09 21:44以1990年代標準 成功濟陽用標一

kuma660224 09/09 21:44也是全面有準區域防空射程的能力

kuma660224 09/09 21:44（先不管濟陽其彈藥的持續力）

moeliliacg 09/09 21:44所以換新船 即便是噸位增加 實際上需求人力都是減少

moeliliacg 09/09 21:44的

moeliliacg 09/09 21:46FREMM 若是不計算航空組員 更是可以壓到108/131人

dhtsai 09/09 21:55新加坡Vanguard130草案 及FTI,是有可能壓到4500

kuma660224 09/09 22:00就理論能接近的 全都是未來產品

dhtsai 09/09 22:00FTI編制110,航空15;30FFM編制90;看這編制就流口水

dhtsai 09/09 22:03台灣任務屬性接近30FFM,都在鄰近海域作業,不放大洋

dhtsai 09/09 22:05FTI至少還要跨大洋,跑北大西洋,印度洋,南太平洋

moeliliacg 09/09 22:08最上級30FFM 編制也是百人上下而已 所以說真的

moeliliacg 09/09 22:08人力絕對不是不造大船的藉口

kuma660224 09/09 22:0830FFM滿排也是5字頭了

moeliliacg 09/09 22:09濟陽的267人編制 可以給兩艘新船還有剩

kuma660224 09/09 22:12無論FTI或30FFM都是標準16管

kuma660224 09/09 22:12有增管潛力 但排水量人數應該會變

kuma660224 09/09 22:12若加強武裝也會影響耐海性

dhtsai 09/09 22:13人力編制跟船的大小,不是那麼絕對;法國FREMM編制109

kuma660224 09/09 22:14若再如沱江原型要放大，重跑一次原型

kuma660224 09/09 22:14對濟陽汰換建軍時程就是悲劇了

dhtsai 09/09 22:14+16航空+15陸戰隊;6000頓; 星座級6700頓,編兩百員

moeliliacg 09/09 22:16美系向來對自動化比較保守 再加上LCS的慘劇 編制會

moeliliacg 09/09 22:16比歐洲原版高是合理的

moeliliacg 09/09 22:17上次LCS想學歐洲人那樣大量自動化 結果出一堆問題

dhtsai 09/09 22:17FREMM到台灣是基隆級的作戰能力,才編130員(含陸戰隊

moeliliacg 09/09 22:18另外FREMM 義大利版也是編到13X人 法國那算簡配版

moeliliacg 09/09 22:19義大利版如果加上航空組員 那是約150上下

dhtsai 09/09 22:22FREMM也十年了,有問題早就浮現,美國就沒學到精隨

dhtsai 09/09 22:28基隆級編裝360多員,用歐洲船現省200員,四艘省800員

dhtsai 09/09 22:30800員可以編七艘FTI,一整個巡防艦隊

defenser 09/09 22:35台灣不放大洋？旁邊太平洋？？？

hkg28 09/09 22:43現代船都高度自動化了 人員數量應該不會是主因

dhtsai 09/09 22:48台灣的大洋跟日本的大洋差不多,不是像法國要環球跑

dhtsai 09/09 22:54同樣現代船,十年前FREMM150員,星座比較新還要200員,

dhtsai 09/09 22:56要學歐洲跟日本的新船,各人員任務分配

kuma660224 09/09 23:05法國打雜船巡邏的主要也是地中海吧

kuma660224 09/09 23:08海自現在也是南海印度洋照樣跑

kuma660224 09/09 23:09人員編制跟歐不歐美不美沒有關係

kuma660224 09/09 23:09是船老不老的規格問題

dhtsai 09/09 23:22法國要跑圭亞那,社會群島 密克羅尼西亞,印度洋諸島

dhtsai 09/09 23:22其實也是一個日不落國

dhtsai 09/09 23:25美國想要精簡人力,搞濱海艦縮太大,回到星座級大編制

dhtsai 09/09 23:28就不能參考星座構型來源FREMM? FREMM從地平線精簡

dhtsai 09/09 23:29而來,地平線170員是艦隊指揮艦,星座級要編兩百

moeliliacg 09/09 23:39與星座噸位相近的日本秋月/朝日 編制也是200+

moeliliacg 09/09 23:39是最上才只有編到100上下 但最上的武裝相對秋月是有

moeliliacg 09/09 23:39很大縮水的 而且定位也是相對低端

moeliliacg 09/09 23:41當然秋月/朝日畢竟還是10年前的設計了 現今科技是

moeliliacg 09/09 23:41有可能再壓一些人數

moeliliacg 09/09 23:44美國跟義大利版本的人數差距 我推測還是損管跟輪替

moeliliacg 09/09 23:44人員的考量

kuma660224 09/10 00:05要跑遠對任何FFG都不是問題

kuma660224 09/10 00:05有補給就行

kuma660224 09/10 00:05不用硬搞不存在的理由推銷

scotch 09/10 09:16問題一直都不是船船殼而是配置和子系統，所以抄也沒

scotch 09/10 09:16用。科科院現在有實際量產的海鷹眼雷達不足以覆蓋天

scotch 09/10 09:16弓三、標準二所需要的搜索範圍，所以就只能繼續等或

scotch 09/10 09:16外購

luckystrike509/10 10:48有的時候設這個奇怪的規格標是為了特定人鋪路

luckystrike509/10 10:49但我怎麼看都是一條死路 外購沒貨 自製GG

luckystrike509/10 10:49沒有任何人得利 只有海軍一直換不了船受害

luckystrike509/10 10:50為什麼要這樣永遠拖著 是個無解的謎

luckystrike509/10 10:51現在層峰只在乎IDS在下台前能不能有個影子

luckystrike509/10 10:51其他載台沒有很在意

luckystrike509/10 10:52看下一任對水面艦隊有沒有想法吧 或是阿爸直接要求

luckystrike509/10 10:53不然這三年內應該還是老樣子

kuma660224 09/10 12:06其實也沒啥死路 是自己把路賭死

kuma660224 09/10 12:07如果一開始就接受24枚+旋轉相陣

kuma660224 09/10 12:07也不用繞這麼多鬼打牆的歪路

kuma660224 09/10 12:074500換濟陽 要求不用到小神盾

kuma660224 09/10 12:08機庫甲板要夠大 防空能自衛就行