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Re: [新聞] 澳洲造潛艦毀約引發法國震怒,法國召回駐美、澳大使磋

看板Military標題Re: [新聞] 澳洲造潛艦毀約引發法國震怒,法國召回駐美、澳大使磋作者
ejsizmmy
(pigChu)
時間推噓27 推:29 噓:2 →:89

※ 引述《zaku7777 ()》之銘言
: 法國得標前就是好好好,顧客是上帝,您怎麼說我們就怎麼做,
: 得標後就是,這不行,要加錢,那個不行,要延後.
老實說軍火遇到這問題很正常耶...
我們買美國的飛彈車一樣是加錢先幫他們墊頭期產線的款項, 202.....5?才會拿到第一


買美國新飛機也是加錢請美國加速產能,但是確定交貨速度還是比原本說的還慢....


: 最主要的爭執就是澳大利亞本地能分到多少國造,澳大利亞要求至少是60%,
: 但法國表示臣妾真的是做不到,
澳洲自己的軍工業品質這點倒是真的
不過,其實只要不是幾個主要軍火輸出國品質差一點或是成本貴都很正常...

這個問題只是早遇到晚遇到的問題
如果臺灣也要搞個這麼高的版本,也很可能遇到這問題
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.48.107 (臺灣)
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yamatobar 09/20 20:20台灣基本上中高階武器都極度仰賴外國技術,所以.....

yamatobar 09/20 20:21而且這些中高階武器基本上幾乎沒有外銷的可能性

defenser 09/20 20:37低階武器如步槍槍管鋼材也是仰賴進口

yamatobar 09/20 20:38連製造那些低階武器的工具機,也是仰賴進口居多

chienjr 09/20 21:59好奇工具機方面,是不想做,還是做不出來呢

yamatobar 09/20 22:01沒市場沒技術,就這樣

yamatobar 09/20 22:02人家西方國家和日本靠的是累積幾十年甚至上百年的

yamatobar 09/20 22:02技術和市場忠誠度

ssarc 09/20 22:08做不出來,越高端綜合要求是等比級數的成長,你看

ssarc 09/20 22:08看對面燒了那麼多那麼久也才勉勉強強趕上

patentshit 09/20 22:09如果是純軍武用途工具機或材料,自然沒有廠商會研

patentshit 09/20 22:09發,科科院跟聯勤只能仰賴進口

kira925 09/20 22:10你不要省略法國人那個合作名單之無恥阿

kira925 09/20 22:10前面其實都是軍火研發常態 失敗也不在少見

kira925 09/20 22:10但是法國佬那個合作廠商名單實在太囂張了...

good5755 09/20 22:26航太等級的鋼材也沒辦法嗎?

kuma660224 09/20 22:26酒庄都算的話 真的下限太低了

kuma660224 09/20 22:27合理的專案風險難免 但法國這次....

kuma660224 09/20 22:27哪部分合理了,我真的找不到...

kuma660224 09/20 22:28那他們如果幫台灣 該不會金錢豹服務

kuma660224 09/20 22:28也算國造產值比例....

ssarc 09/20 22:30我幫酒店妹創造了就業機會

ssarc 09/20 22:37有toyota可以買你會買裕隆?

可以選擇裕信,而且比較符合這個case

a5mg4n 09/20 22:51會吧? (裕隆)中華的車賣的不差

AntiqueTea 09/20 22:52工具機方面不講其他,最基本的螺絲起子台灣製的跟亡

AntiqueTea 09/20 22:52本製的,就差多少了,更何況高階的工具機!

patentshit 09/20 23:11有些東西不是有沒有能力問題,而是砸了錢研發只為

patentshit 09/20 23:11了百年一遇的政府訂單,應該沒有廠商想隨便投進去

eslite12 09/20 23:19看這個版的人在少見多怪真的相當有娛樂性

eslite12 09/20 23:25其實工業合作條款大多是這類契約最公開的部分 只是

eslite12 09/20 23:26對很多OO們來說這些很無聊可以當不存在

edison 09/21 00:02https://youtu.be/1BQEy8jt47g 有YTr做這類測試比較

forgiveus 09/21 01:33螺絲起子當例子不太恰當,因為台日製品質不同,但

forgiveus 09/21 01:33也反應在成本跟售價上,台製產品不耐用但便宜,本

forgiveus 09/21 01:33來就跟日製產品在吃不同市場需求

luckystrike509/21 01:38應該是澳洲為什麼要變那麼兇 想改用核潛直插北半球

luckystrike509/21 01:38吧 如果只要顧好他的南半球防線 大可租借退役蒼

luckystrike509/21 01:38龍+延壽柯林斯來補充一下

a5mg4n 09/21 01:40如果只是要核潛的話,直接改單成原版梭魚也能應付

a5mg4n 09/21 01:41但看來已經跟法國鬧得更大

wowu5 09/21 01:48第一段防線最好當然是在敵方家門而不是自己家門前

wowu5 09/21 01:51有英美HEU開掛支援誰還要回頭找法國LEU玩換燃料遊戲

ssarc 09/21 01:58早點知道高盧嘴臉也是好事,不然越沉越深越麻煩

LiNcUtT 09/21 02:15法國不爽也只能叫叫,美英澳頂多從其他地方補償他

LiNcUtT 09/21 02:16再怎樣也不會蠢到去跟中共站同一邊吧

skyhawkptt 09/21 02:29難說歐?法國是有錢賺沒節操賣對岸真出事先密告老美

skyhawkptt 09/21 02:31或昭告天下只賣設計沒施工,出事去問對岸...

lorerey 09/21 03:34不然你以為法國人腋下曬成健康小麥膚色是怎麼來的

lorerey 09/21 03:34

skyhawkptt 09/21 04:42我以為是連腳底都曬成小麥膚色...XDD

crossmyheart09/21 07:34你講的是預付款這層 加價賣這種問題 美軍還辦不到

飛彈車也才剛漲價...別這樣

sdiaa 09/21 08:13中國傻了才跟法國玩在一起 到時候中國跟米國衝突

sdiaa 09/21 08:14什麼機密數據都跑到五角大廈電腦裡惹

※ 編輯: ejsizmmy (49.216.167.223 臺灣), 09/21/2021 08:57:18

henrytsai 09/21 11:05延兩三年還說得過去,別忘了現在還有疫情影響

henrytsai 09/21 11:06法國除了加價之外還大延期,澳洲翻桌也是剛好而已

huckerbying 09/21 11:24飛彈車是我們打算增購魚叉飛彈的件數吧

huckerbying 09/21 11:26增購被說成漲價....

thigefe 09/21 11:31工合契約會限制承商可採購的項目,純採購來抵銷工合

thigefe 09/21 11:31點,現在很難過關。

skyhawkptt 09/21 14:59高盧最近又有國會議員準備訪台洽???

falex 09/21 16:04慘了,東方某島國要被迫

恩對,只有法國貨是被迫就對了 太單純

henrytsai 09/21 17:10沒 訪台是之前就規劃好了,台灣要的潛艦是急單,也

henrytsai 09/21 17:10沒時間等法國的百年計畫

dhtsai 09/21 17:16Thales 雷達聲納,到是對自造巡防艦有用

rommel1 09/21 18:08協助搞下一代巡防艦算了,噸位由專業的法方決定 逃~

kuma660224 09/21 18:13海軍:就這規格死守4500+區域防空

kuma660224 09/21 18:14還要能塞超重雄三ER...

kuma660224 09/21 18:15法婊:喔喔,先簽約 以後船體裂了我不管

kuma660224 09/21 18:16澳洲:喂,別上當,快逃啊...

LiNcUtT 09/21 18:344500噸造的出來嗎? 法:放心!絕對可以!

kuma660224 09/21 19:08澳洲:台灣看好了 我澳只示範一次....

用芭樂軍工業換核潛

※ 編輯: ejsizmmy (49.216.167.223 臺灣), 09/21/2021 19:57:55

dhtsai 09/21 23:25可推銷台灣的中小企業,特別是基礎中小產業及加工業

dhtsai 09/21 23:25這是法國目前計畫發展新創產業所欠缺,但台灣很充分

dhtsai 09/21 23:27可鼓勵法國學生到台實習,法國常有三到六個月實習

dhtsai 09/21 23:27就算是高等師範,綜合理工,也是有三到六個月實習

dhtsai 09/21 23:28台灣去年能在一個月搞出口罩產線,但法國要四個月

dhtsai 09/21 23:29就是台灣的基礎工業很健全,零組件廠及人才很充裕

dhtsai 09/21 23:31台灣的中小工業供應鏈,很適合開發新系統,試做雛形

dhtsai 09/21 23:31特斯拉就在台灣開發出來,這可介紹給法國議員

dhtsai 09/21 23:33順便介紹香蕉,釋迦,蓮霧,法國的鳳梨跟香蕉沒香味

dhtsai 09/21 23:34俄國雷射公司老闆到台裝完雷射,要我介紹台灣代工廠

dhtsai 09/21 23:35台灣小規模工業支援能量在全球,幾乎是最豐富完整

dhtsai 09/21 23:37金錢豹就算了,法國自己有紅磨坊

chyx741021 09/21 23:55100套岸置魚叉飛彈去年通告美國國會是23.7億美金,

chyx741021 09/21 23:55今年的發價書是23.6億,不但沒漲價還降價好嗎

你看得太單純,魔鬼藏在細節裡 其實之前大致討論過漲價的主因之一是什麼 那其實有基地建設費用......相關的儲存設施跟設備什麼的

※ 編輯: ejsizmmy (49.216.52.181 臺灣), 09/22/2021 08:42:46

kuma660224 09/22 09:05基地費用跟外購不一定有關

kuma660224 09/22 09:05加強抗炸掩體及基地反滲透安全性

kuma660224 09/22 09:05也可以很燒錢

kuma660224 09/22 09:06雖然是機動車隊 戰時較不怕炸駐地

kuma660224 09/22 09:07但我們也是怕事有萬一

ejsizmmy 09/22 09:10但他們建本島

dukery 09/22 09:22台灣最近所有工程費用都在漲,並非只有軍事基地的

dukery 09/22 09:22工程漲價,這跟老美關係不大吧

huckerbying 09/22 10:32怎麼感覺這種推論法就像跟達梭買幻象兩千,卻同時

huckerbying 09/22 10:32把機庫機堡整修等等費用一起推到達梭身上的感覺

kuma660224 09/22 11:40工程費用是可大可小 ex附屬設施要不要加固

舉肥閃或是F16V的例子都是所有後勤跟訓練都會包進來 幻象當年的合約也應該有寫明才對 這次這個我不知道是什麼原因要建本島基地

kuma660224 09/22 11:40重點強化還是全面強化

kuma660224 09/22 11:42就像各國買戰隼肥閃 要不要搞抗炸機堡

kuma660224 09/22 11:42要防多少磅 要不要連零件庫房也加固

kuma660224 09/22 11:43甚至要不要連基地陸戰防禦也加強

kuma660224 09/22 11:43圍牆多高多厚 要不要全部灌到一案子

kuma660224 09/22 11:44還是分散在一般預算年年擠小錢慢慢來

kuma660224 09/22 11:45我覺得這加碼是重視在幾年內全部到位

kuma660224 09/22 11:45因為習帝連任後在2026前有歷史政績要拼

kuma660224 09/22 11:46美方預估危機時間點都在2026左右

kuma660224 09/22 11:46任何要分十年慢慢搞的都來不及到位

Timba 09/22 12:23看了 討論串+驚爆13天 這議題真的太酷了XD

※ 編輯: ejsizmmy (101.12.23.30 臺灣), 09/22/2021 20:04:43

ja23072008 09/22 23:18蠢到該噓。原來美國出售武器系統,還要幫買方解決土

ja23072008 09/22 23:18地取得、營舍廠庫圍牆道路興建、水電網路瓦斯等管線

ja23072008 09/22 23:18等硬體問題。

設備、存放都是按一定標準跟流程去處理,後面列進去很合理 而且本來就在這裡列入了預算,什麼叫做算在美國頭上?

ja23072008 09/22 23:29就像當年愛國者軍售,因為政府某些奇怪KPI要求,營

ja23072008 09/22 23:29區內也要有公共藝術,難道也要發包美國負責?

ja23072008 09/22 23:29從軍事角度談,不同飛彈系統進駐相同營區,聯外道

ja23072008 09/22 23:29路是必然驗證項目,甚至連營門口都要改建。這也不會

ja23072008 09/22 23:29由美國處理,畢竟台灣不是戰後的阿富汗跟伊拉克,連

ja23072008 09/22 23:29食水都要從美國空運瓶裝水。

我看你是真的沒管過飛彈,甚至連最基本的認知都沒去理解 麻煩看一下最基本的飛彈儲存標準 我們可不是買二手三手四手飛毛腿隨便放就好

※ 編輯: ejsizmmy (101.12.23.30 臺灣), 09/23/2021 08:55:08

huckerbying 09/23 09:09但問題關於魚叉相關的基地修整案可不一定由美國原

huckerbying 09/23 09:09廠承包啊,你是怎麼推論出漲價是漲在其他費用內的

huckerbying 09/23 09:09

ejsizmmy 09/26 10:19我的錯,你是對的