[討論] 范疇/為什麼台灣需要廣設靶場？

darksnow 09/30 00:09修法是立法院的業務，要搞頭請從向自己選區的立法委

darksnow 09/30 00:09員施壓著手，不需要討論

Edison1174 09/30 00:11沒搞頭 我們不是西部片時代的拓荒者 槍枝在當前台灣

Edison1174 09/30 00:11只是製造紛爭的工具

kuma660224 09/30 00:12然後選區民眾抗議靶場 民代立刻反對

kuma660224 09/30 00:13你要能威嚇對手防範入侵 就擠國防預算

kuma660224 09/30 00:132400億不夠 就再來2400億啊

kuma660224 09/30 00:13不要天真以為民兵能幹嘛

darksnow 09/30 00:14槍砲彈藥刀械管制條例就擺著40年，若知道自己在哪

darksnow 09/30 00:14請按照法治國家、民主制度的遊戲規則去處理，討論

kuma660224 09/30 00:14這不是開放民營與否的問題

kuma660224 09/30 00:14實際上也沒有財團有興趣投資

darksnow 09/30 00:15不會產生任何交集，只有選票的對撞才有

kuma660224 09/30 00:15安全不擾民的地下靶場投資很貴的

mmmimi11tw 09/30 00:16答案是沒搞頭，因為有心參與的人終究還是少數

kuma660224 09/30 00:16而土地更貴 誰投資誰白癡

nanozako 09/30 00:16國軍現有靶場附近居民就已經抗議到不行了

nanozako 09/30 00:16要是設立民用靶場，抗議聲浪大概是基地台的百倍吧

tom282f3 09/30 00:16人家想討論民營靶場的優劣

tom282f3 09/30 00:16結果有人一出來就放大絕招說討論沒有用 不准討論？

tom282f3 09/30 00:16原來PTT不是民主國家的遊戲規則？

kuma660224 09/30 00:16最後一定是凹國家挪軍費來補貼

darksnow 09/30 00:16民營靶場直接死掉，因為它不是競技用途

kuma660224 09/30 00:17然後害常備部隊預算不足

darksnow 09/30 00:17目前槍砲彈藥刀械管制條例許可民間的槍枝除了原住民

darksnow 09/30 00:17就是競技，競技就只有散彈槍和空氣手槍，與真正的

darksnow 09/30 00:18軍用槍枝無關，所以嘛，討論有甚麼用，不知法不修法

darksnow 09/30 00:18就以為討論能有甚麼結果?

Seadolphin 09/30 00:19我贊成推動民營靶場，也贊成放寬槍砲彈藥管制條例

Seadolphin 09/30 00:19禁了那麼多年，我們有阻止黑道擁槍嘛？

Seadolphin 09/30 00:19現在的禁槍法令只是禁止良民擁槍保護自己..

Seadolphin 09/30 00:19讓良民面對黑道時毫無抵抗之力...

tom282f3 09/30 00:20所以什麼樣的討論可以保證結果？

tom282f3 09/30 00:20你找民代反應他就得聽你的話嗎？

tom282f3 09/30 00:20你一張選票對民代影響大嗎？

tom282f3 09/30 00:20民間沒有共識你就只是一張選票啦 民代幹嘛理你

darksnow 09/30 00:21那代表廢阿所以只有一張選票，連家人都說服不了

Edison1174 09/30 00:22"讓良民面對黑道時毫無抵抗之力"黑道沒事也不會搞良

darksnow 09/30 00:22那找民代有什麼用? 連民主制度票多者勝的遊戲邏輯

nanozako 09/30 00:22那個邏輯不ok喔，同理法律沒有辦法完全阻止貪污

nanozako 09/30 00:22所以應該放寬貪污標準嗎？

nanozako 09/30 00:22法律功效是要透過調查研究，不是沒法禁絕就放寬

Edison1174 09/30 00:22民啦，台灣警察雖然常被罵，要對付黑道還綽綽有餘

darksnow 09/30 00:23都無力投入，那在這討論就對現實有用歐?

Morisato 09/30 00:23就很沒搞頭啊，標準的步槍靶場佔地很廣，同樣的地拿

Morisato 09/30 00:23去搞高爾夫球場既安全又較賺錢

Edison1174 09/30 00:23像美國老大哥那樣人人都買得到槍 台灣只會大亂而已

darksnow 09/30 00:25台灣在130年前還是自己可以造槍的時代，某個共產黨

Seadolphin 09/30 00:25像台灣小老弟這樣只有黑道買的到槍，真的會比較好？

tom282f3 09/30 00:25「對現實沒有用就不要討論」是你的說法欸 不是我的

darksnow 09/30 00:25孫輩就在講它們家在中部很有實力一個原因就是會造槍

patrickleeee09/30 00:26你這邊討論影響不了現實情況 那些法律要改太難 只靠

darksnow 09/30 00:26台灣社會有槍就會亂這個假設是真是假講實話除非找

darksnow 09/30 00:26青貍抽屜時光機，沒有誰能斷言

patrickleeee09/30 00:27一些有熱情的人 是不夠的

tom282f3 09/30 00:27民意本來就是要經過討論取得共識才能影響政府決策

tom282f3 09/30 00:27連討論都放棄不可能凝聚民意 遑論影響政府決策

darksnow 09/30 00:27對現實有用的方式是去找立法委員，如果自己一票不夠

darksnow 09/30 00:27那就要想辦法湊到更多票，在BBS上討論不會讓自己能

darksnow 09/30 00:28呼應的選票變多

darksnow 09/30 00:28現在就是法不改，嘴砲再多都是浪費生命

darksnow 09/30 00:29這種討論從20年前就已經反覆出現，每次的結果都一樣

m84524 09/30 00:29我就是來這裡喚起關注然後湊票的

patrickleeee09/30 00:29去八卦版比較有人會跟你喇 這種東西不可能過的 討論

patrickleeee09/30 00:30沒什麼用

darksnow 09/30 00:30喚起關注歐? 請左轉八卦版，這裡沒那麼偉大

tom282f3 09/30 00:30比較好奇某d覺得在哪裡討論可以湊到更多票

tom282f3 09/30 00:30原來BBS不行喔 長知識了欸

m84524 09/30 00:30PTT本來就是拿來討論的地方，你不想討論可以不要討

m84524 09/30 00:30論，但不要妨礙人家討論

darksnow 09/30 00:32妨礙討論耶，好駭人。你繼續加油吧(挖鼻孔)

patrickleeee09/30 00:32這跟摩托車走蘇花改不一樣 並不是政府有明顯錯誤 連

patrickleeee09/30 00:32BB槍都要弄成違法的國家 你要他開放槍枝私有 不可能

tom282f3 09/30 00:33你覺得浪費生命可以不要推文 沒有人逼你一定要回應

tom282f3 09/30 00:33如果這議題沒人在乎 不會有多少人回應 自然就沉了

tom282f3 09/30 00:33不需要你的振臂疾呼 版友都有獨立思考能力

saccharomyce09/30 00:33你有槍想的居然不是殺仇人搶鄰居 而是保家衛國???

darksnow 09/30 00:34個人經驗，在這個版的見解相對多數會贊成槍枝開放

darksnow 09/30 00:34但面臨到法怎麼修、民間接受度的田野調查時，通通

darksnow 09/30 00:35是一片空白，所以到最後就是嘴砲一輪，明年再來

darksnow 09/30 00:35一年又一年，就這樣過了十幾二十年，加油吧

tom282f3 09/30 00:38人民不需要知道法律怎麼修才有資格討論

tom282f3 09/30 00:38立法委員沒有規定只有法律系畢業國考及格才能當

airforce110109/30 00:39為什麼要推廣體育，也不是人人都選手

tom282f3 09/30 00:39公投也沒有限制只有法律系背景才能提案

airforce110109/30 00:39當然推廣槍枝對於我們很難接受

airforce110109/30 00:39打仗撇除硬體回歸於個人的內心

airforce110109/30 00:40你的精神確實武裝

airforce110109/30 00:40才能打贏戰爭

airforce110109/30 00:41武裝精神，槍枝是最好的賦型

tom282f3 09/30 00:45我是不覺得台灣應該開放人民擁槍啦

tom282f3 09/30 00:45文中舉例的國家也都不是因為人民擁槍才不被入侵

tom282f3 09/30 00:45全民擁槍對中國不敢入侵的連結太薄弱

m84524 09/30 00:45這是范疇老師的另一篇文：台灣需要廣建靶場

m84524 09/30 00:46https://reurl.cc/KrQx3n

nanozako 09/30 00:47我覺得不少台灣人可能是有新訓六發裝子彈打靶經驗

nanozako 09/30 00:47加上被班長灌輸的打靶打準才是合格步槍兵的概念

nanozako 09/30 00:47就覺得後備戰力只要人人多打靶，各個戰力強

nanozako 09/30 00:47實際上打靶只是第一步，後續搭配戰術動作才重要

nanozako 09/30 00:47畢竟戰爭不是臥射預備，而是相互掩護的協調行進為主

nanozako 09/30 00:47國軍一直以來步槍兵的訓練畸形化強調打靶行軍

nanozako 09/30 00:47然後就有聲音覺得「既然軍隊只給六發裝子彈，

nanozako 09/30 00:47還不如靶場民營化，子彈給他打到爽，戰力爆表」

nanozako 09/30 00:47記得看過退役美軍說，如果鄰兵在能夠打得準

nanozako 09/30 00:47還是會確實執行戰術動作二選一，他會選後者

nanozako 09/30 00:47因為戰爭就算是步兵小隊也是仰賴協調行動

nanozako 09/30 00:47打靶打得準但是不知道怎麼顧好自己的射界、

nanozako 09/30 00:47不知道部隊行進的要點、遇敵也不知掩護火力的時機

nanozako 09/30 00:47這樣的步槍兵只會拖累其他班兵而已

nanozako 09/30 00:47打不準反而還好，反正整個班的半自動火力招呼過去

nanozako 09/30 00:47取得空檔讓小隊能夠占到更有利的戰術位置

nanozako 09/30 00:47不但提高班兵生存率，更能提高殺傷能力

nanozako 09/30 00:47當然啦，要是國防部對後備戰力的要求就蹲點放冷槍

nanozako 09/30 00:47像中東民兵一樣，遇到有組織攻擊馬上鳥獸散的話

nanozako 09/30 00:47那開放靶場倒是蠻適合的，最起碼冷槍能放得準

saccharomyce09/30 00:47原則上反對廣建靶場 管理太過困難

kll95 09/30 00:48會製造炸彈才有用，學學塔利班，人人都是反坦克兵器

kuma660224 09/30 00:48你若有心還不如鼓勵BB槍生存競技

kuma660224 09/30 00:49只會靶場按扳機是沒啥用

ARCHER2234 09/30 00:49這裡大家不想討論這個話題也不行啊，到底誰才是拿

ARCHER2234 09/30 00:49著民主壓人同意XD

tom282f3 09/30 00:49全民國防不是只有全民擁槍才能達成

tom282f3 09/30 00:49全民擁槍首先要面對的就是槍械犯罪率飆升

tom282f3 09/30 00:49因為槍械太容易取得 自然容易拿來衝動犯罪

tom282f3 09/30 00:49美國就是血淋淋的例子

tom282f3 09/30 00:49雖然現在很多人都有槍 但是槍枝還是非法的

tom282f3 09/30 00:49因此如上面推文所說 黑道也不會沒事拿槍出來

kuma660224 09/30 00:50戰術跑動與戰技動作比打靶更重要

saccharomyce09/30 00:50先學會聽到異常聲響 本能臥倒找掩護比較實際

kuma660224 09/30 00:50有打靶經驗也只是戰場上的靶子

Seadolphin 09/30 00:51全民推生存遊戲是一個很棒的想法！

saccharomyce09/30 00:51不然只是一堆人型靶供對方發揚火力

Seadolphin 09/30 00:51CQB 對於準度大概要求到 50m 就夠用了

kuma660224 09/30 00:52講真的現代步槍其實不是用來打中人的

kuma660224 09/30 00:52而是壓制牽制對手移動 讓砲兵解決

tom282f3 09/30 00:53拿「法治國家、民主制度」出來壓人的是某d喔

kuma660224 09/30 00:53民兵來說 生存遊戲經驗可能比打靶重要

kuma660224 09/30 00:54戰術與跑動避免自己被釘在原地

kuma660224 09/30 00:54比你瞄準扣扳機能力還重要

kuma660224 09/30 00:55子彈其實可以打不中敵人也沒關係

kuma660224 09/30 00:55因為步槍是拿來牽制的

kuma660224 09/30 00:56你不要被打中 被釘住 比什麼都重要

nanozako 09/30 00:57生存遊戲是可以很確實的訓練戰術動作的

nanozako 09/30 00:57像是戰場救傷等等的，都可以用生存遊戲模擬

nanozako 09/30 00:57而且要是動作確實，要換成真槍上場非常容易

nanozako 09/30 00:57之前YT有個美國人找來只玩硬派生存遊戲的日本人

nanozako 09/30 00:57從未曾摸過真槍到超準實彈戰術射擊的轉換不用一天

kuma660224 09/30 00:57雙方真正殺招都是叫迫砲 40榴甚至105榴

kuma660224 09/30 00:59真正要全民國防還不如全民生存遊戲連戰技動作

senby 09/30 00:59飆車族，8+9，路上看兩眼就會拿刀砍人。我不敢想像

senby 09/30 00:59如果他們手裡拿的是槍，會變成怎樣的情況。

saccharomyce09/30 01:00有些人會說你手上也有槍 8+9不敢對你怎樣 呵呵

saccharomyce09/30 01:02先讓民眾體驗炸藥爆炸的衝擊 再來討論其他戰技

tom282f3 09/30 01:04更何況全民擁槍之後 所有場合都要預設對方有槍

tom282f3 09/30 01:04當你覺得對方可能有槍時自己也會更容易拔槍

kuramoto 09/30 01:04槍械容易取得的話，最先有風險的大概是大學以下的

kuramoto 09/30 01:04學校吧，未成年人比成年人更容易衝動起來，尤其校

kuramoto 09/30 01:04園霸凌什麼的很容易讓學生有玉石俱焚的想法，美加就

kuramoto 09/30 01:04有太多這種案例了，還不用擔心成年人犯案，小孩就

kuramoto 09/30 01:04先拿槍開幹了，再說全民擁槍後警察的執法手段勢必會

kuramoto 09/30 01:04更強勢，畢竟隨便臨檢都有可能遇到持槍者，人員訓練

kuramoto 09/30 01:04成本也會上升，當然也不是說就完全不行，只是擁槍

kuramoto 09/30 01:04者的條件門檻大概要上升幾階才行，像是持槍執照、槍

kuramoto 09/30 01:04械價格等等才有可能

tom282f3 09/30 01:04啊兩邊都很緊張 又有槍 就更可能釀成悲劇

saccharomyce09/30 01:05那大概兩三天就血洗校園一次

darksnow 09/30 01:07就如我前面說的，因為缺少田野調查，最後這則討論

tom282f3 09/30 01:07美國警察誤殺那麼多也是因為有對方可能有槍的壓力

tom282f3 09/30 01:07你只有一瞬間判斷對方有沒有槍

tom282f3 09/30 01:07有的話你要比對方更快開槍 不然可能就是你進忠烈祠

darksnow 09/30 01:08會再度進入民間持槍犯罪與全民戰備的鬼打牆

Seadolphin 09/30 01:08今天說飆車族跟8+9拿刀砍人，所以你要禁止一般人

frankexs 09/30 01:08PTT討論聊天交換意見，又不是開會做決策，某人真的

frankexs 09/30 01:08很鬧

Seadolphin 09/30 01:08保護自己的權利嗎？

darksnow 09/30 01:09所以這輪時間線還是沒有出現分歧事件(挖鼻孔)

Seadolphin 09/30 01:09台灣禁槍禁了幾十年，只禁止良民自衛能力..

Seadolphin 09/30 01:10卻讓擁槍的黑道對良民形成完全不對襯的暴力優勢

iosian 09/30 01:10金馬觀光靶場

tom282f3 09/30 01:13保護自己不是只有全民擁槍才能做到啊

tom282f3 09/30 01:14舉例來說提高用槍刑度也可以考慮 跟酒駕一樣

zeumax 09/30 01:16賭城槍擊案死上不知多少人，在大量合法武裝保安的賭

zeumax 09/30 01:16城，都沒能起到啥遏止作用了,平日開放槍枝沒多少正

zeumax 09/30 01:16面意義

tom282f3 09/30 01:17某人說自己不想浪費生命參與 卻又時不時回個一兩句

tom282f3 09/30 01:17我看更像是時間太多上來亂板吧

ewayne 09/30 01:22台灣什麼時候有良民需要具有對抗黑道的需求？

ewayne 09/30 01:26良民有槍，就能對抗陳進興、張錫銘？別鬧了...

kuma660224 09/30 01:28台灣警察局到處有 沒人需要用槍自衛

kuma660224 09/30 01:28美帝那環境是很多地方地廣人稀

kuma660224 09/30 01:29叫警察來可能要幾小時後

kuma660224 09/30 01:29別忘了有槍也是不能隨意帶出門的

kuma660224 09/30 01:30所以你真正想自衛時 也無槍能用

Seadolphin 09/30 01:30台灣警察局號稱很密，但即便是警察當縣長的新北市

Seadolphin 09/30 01:30也沒能阻止館長被當街槍擊啊

kuma660224 09/30 01:31所以用槍自衛 根本假議題

kuma660224 09/30 01:31館長那案例當成防身案例就不倫不類

Seadolphin 09/30 01:32美國就發生過恐怖分子衝進教堂意圖掃射..

Seadolphin 09/30 01:32被信眾現場擊斃

kuma660224 09/30 01:32因為那是無預警刺殺 有沒有槍不改變結果

Seadolphin 09/30 01:32台灣現在的狀況，碰到同樣的案例只能託夢了

kuma660224 09/30 01:32防彈車與防彈衣還比較有用

kuma660224 09/30 01:33無預警掃射的話 連警察局都擋不住啊

kuma660224 09/30 01:34擁槍能處理的都是有預警有戒備的

tom282f3 09/30 01:35館長身邊的人全部都有槍也不能阻止館長被槍擊啊

tom282f3 09/30 01:35甘迺迪身邊的密勤局探員哪個沒有槍

tom282f3 09/30 01:35甘迺迪還不是被槍殺了

nanozako 09/30 01:37就說了，槍毒賭嫖走私和人口販運都是政府立法禁止

nanozako 09/30 01:37但被組織化犯罪集團找方法突破並圖利的行為

nanozako 09/30 01:37用「黑道能這樣搞為何不開放讓我依樣畫葫蘆」這邏輯

nanozako 09/30 01:37你是要台灣治安直接放推還是怎樣

nanozako 09/30 01:37在那邊哭台灣黑道有槍時時刻刻造成民人威脅

nanozako 09/30 01:37啥威脅？電視新聞上看到的警方查緝黑槍成果

nanozako 09/30 01:37還是像墨西哥一樣，民人出門就時時刻刻擔心

nanozako 09/30 01:37抓不準就會被黑道持槍搶劫、強姦甚至殺害的地步？

nanozako 09/30 01:37何況各國國情不同，光看到美國有人能持槍擊斃嫌犯

nanozako 09/30 01:37卻沒想到，正是因為美國本身槍枝氾濫的環境

nanozako 09/30 01:37所以嫌犯才能輕易取得槍枝作案

nanozako 09/30 01:37自己想想，台灣上隨機槍擊事件是什麼時候？

Seadolphin 09/30 01:372019德州恐怖分子攻擊教堂兩死一傷，如果不是現場

Seadolphin 09/30 01:37擊斃，絕對會死更多人

tom282f3 09/30 01:38如果你要避免被槍擊 應該是要避免人民攜槍

tom282f3 09/30 01:38而不是讓所有人民都擁槍

tom282f3 09/30 01:38像美國在很多地方出入口都有設置金屬探測器

tom282f3 09/30 01:38就是為了避免有人攜槍進入

Seadolphin 09/30 01:39今天全民禁槍不就是變相只准黑道擁槍嘛？

Seadolphin 09/30 01:40現實上政府永遠不可能徹底根除黑道，在這個背景下

Seadolphin 09/30 01:40剝奪人民自我防衛的權力，讓人民在黑道面前束手無策

nanozako 09/30 01:412017拉斯維加斯槍擊案，61死850人傷

nanozako 09/30 01:41要不是步槍在美國這麼容易取得，絕對會死更少人

Seadolphin 09/30 01:41這件事情真的合理嗎？

Seadolphin 09/30 01:42我認為如果全民有槍，全民懂槍，槍手可以得手一兩人

Seadolphin 09/30 01:42但是不會到60幾人

scotch 09/30 01:42海軍弄一個地下靶場7億多，空軍弄個25m靶場就超過1

scotch 09/30 01:42億，初期成本高的下死人

nanozako 09/30 01:44你在講什麼？美國就是開放全民擁槍的社會

nanozako 09/30 01:44還是死了60人，台灣擁槍就各種神威不死人？

tom282f3 09/30 01:45S大你的恐懼大概是因為怕黑道對人民開槍

tom282f3 09/30 01:45但現在擁槍都是非法 代表黑道開了一次槍就會被抓

tom282f3 09/30 01:45如果你只有一次開槍機會 你會對隨便一個路人開槍嗎

m84524 09/30 01:46我個人是反對人民擁槍，但廣設靶場不代表開放人民

m84524 09/30 01:46擁槍，還是得禁止槍枝攜出靶場。

Seadolphin 09/30 01:511. 黑道開了槍 100% 抓得到 2. 就算抓得到，殘廢死

Seadolphin 09/30 01:51亡也不能恢復，這些只是事後補償..

nkfcc 09/30 01:52有沒有搞頭不重要。給個法源，能經營就會有人經營。

Seadolphin 09/30 01:52國家如果不能 100% 保護人民，剝奪人民自我保護的

Seadolphin 09/30 01:52權利就是有問題的..

nkfcc 09/30 01:53政府沒有保證包賺的義務。

tom282f3 09/30 01:54全民擁槍沒辦法防止人民開槍啊 又不是相互保證毀滅

tom282f3 09/30 01:54真正能防止任何開槍的方法就是避免有人持槍

tom282f3 09/30 01:54方法之一可以參考新疆 一出門就會有警察搜身搜包包

tom282f3 09/30 01:54這樣就可以完全避免有人持槍 自然不會有人亂開槍

nanozako 09/30 02:02國家也沒有辦法100%保護人民不被東風飛彈打到

nanozako 09/30 02:02所以為了不要剝奪人民自我保護的權力

nanozako 09/30 02:02所以即日起開放人民自由購買天弓三型防空飛彈好不好

kuma660224 09/30 02:04哪有什麼100% 你活在烏托邦啊

kuma660224 09/30 02:05你有槍 也防不了恐攻炸彈 防不了很多東西

kuma660224 09/30 02:05最後你只能選擇龜在地堡

kuma660224 09/30 02:06抱著刺針 躺在拖式飛彈上睡覺

kuma660224 09/30 02:07因為你怎麼知道你的鄰居會不會想殺你

kuma660224 09/30 02:07而且是拿合法槍械

Seadolphin 09/30 02:07但是我可以確定黑道拿槍殺我時我有機會反抗

Seadolphin 09/30 02:08如果沒有槍，我只能眼睜睜的看他扣動板機

kuma660224 09/30 02:08真正傷害最多的反而很少是黑道

kuma660224 09/30 02:08是身邊的人

Seadolphin 09/30 02:08然後祈禱警察可以抓到人，那時候死刑還沒廢掉

dripcoffee 09/30 02:08這麼多黑道想殺你，混很大欸哥

cruise 09/30 02:08觀光靶場找無人島例如龜山島這種來做不知道行不行

kuma660224 09/30 02:09你隔壁更害怕你是擁槍瘋子

kuma660224 09/30 02:09你以為黑道很閒沒啥事找你喔

cruise 09/30 02:10我覺得還是聚焦靶場來討論而非擁槍權，靶場容易一點

kuma660224 09/30 02:10只能去靶場打的話 就某人防不了黑道啊

cruise 09/30 02:11擁槍權以文化上來講不容易，看華人來到美國玩槍也沒

cruise 09/30 02:11多少，就知道心理上還是排斥的

Seadolphin 09/30 02:12台灣的現況不就是讓有槍的人能夠為所欲為嘛？

kuma660224 09/30 02:12如果是高強度國戰 擁槍權沒用啊

Seadolphin 09/30 02:12作為良民只能被殺被殘廢後祈禱警方能抓到人..

Duc916 09/30 02:13想起以前漆彈體驗是往友軍身上開下去

kuma660224 09/30 02:13台灣哪來有槍為所欲為 現實是現在

kuma660224 09/30 02:13黑道反而比以前更低調不張揚

kuma660224 09/30 02:14因為監視器多到恐怖 出手只有一次就GG

Seadolphin 09/30 02:14不管是不是稀有案例，就是有人被當街槍擊不是嘛？

Seadolphin 09/30 02:14而且也不是每次槍擊案都抓得到人啊..

kuma660224 09/30 02:14所以持槍犯重罪比例越來越少

Seadolphin 09/30 02:15再說了，持槍可能造成傷害要禁槍；鄭捷案後怎麼不把

kuma660224 09/30 02:15所以要讓槍械橫行 更多人受罪？

Seadolphin 09/30 02:15菜刀給禁了？

kuma660224 09/30 02:15這什麼理由

nanozako 09/30 02:16三小邏輯，人家沒槍有刀你也是只能看著他捅你啊

nanozako 09/30 02:16人家沒刀有練過搏擊也可以把你活活打死啊

nanozako 09/30 02:16你是館長本人還是怎樣，黑槍各種怕，邏輯各種亂

Seadolphin 09/30 02:16擁槍讓大家碰到政府無法完全防治的犯罪時有一線機會

dripcoffee 09/30 02:16如果你常常聽到一些奇怪的聲音，覺得有黑道想要開槍

dripcoffee 09/30 02:16打你，那你需要的可能不是槍而是Haloperidol

Seadolphin 09/30 02:17今天槍擊案在台灣是存在的，就像無差別殺人存在一樣

Seadolphin 09/30 02:18鄭捷是持菜刀，小燈泡是因水果刀遇害，咱們都禁了？

Seadolphin 09/30 02:19政府無法完全杜絕槍枝威脅，而這種威脅經常無法回復

Seadolphin 09/30 02:20就不應該「剝奪」人民自我保護的權利

kuma660224 09/30 02:20屁啦 你有小槍 人家就會比你更大管

nanozako 09/30 02:20等等 是槓精 我是在認真個屁啦

cruise 09/30 02:21你自我保護時造成別人的損害也無法回覆啊...

kuma660224 09/30 02:21太恐慌的話 需要的可能是心理治療

kuma660224 09/30 02:22這種心態想法的 恐怕也不適合擁槍

munchlax 09/30 02:22有靶場還是沒辦法練伍班排射擊，戰術射擊，住民地

munchlax 09/30 02:22演練，也不會跟機步車配合，花一堆錢訓練出只會扣

munchlax 09/30 02:22扳機的民人

cruise 09/30 02:22你以為你有槍自我保護就不會傷害到路人？

kuma660224 09/30 02:22因為太易恐慌了 政府不該給槍

cruise 09/30 02:23我隔壁鄰居扔斧頭在玩也會扔進我家院子...嚇我一跳

kuma660224 09/30 02:23要扣板機還不如先去生存遊戲

kuma660224 09/30 02:23還能練體能與小組戰術動作

Seadolphin 09/30 02:25我給的是 NRA 基本論述，九位美國總統是會員(含川普

Seadolphin 09/30 02:26你可以贊成，也可以反對，但是扣人槓精或心理問題

Seadolphin 09/30 02:26就不合適了..

Seadolphin 09/30 02:27不過我很贊成 Kuma 生存遊戲 > 打靶的觀點

kuma660224 09/30 02:28打靶是適合給基本戰術跑嫻熟的去加強

kuma660224 09/30 02:30按扳機反而是整套流程最後的事

ja23072008 09/30 02:30推廣靶場是好事，但要民間有基礎軍事技能，最好像以

ja23072008 09/30 02:30色列那些役前軍事補習班。台灣大概就o光有類似課程

ja23072008 09/30 02:30。不然普及TCCC、戰術射擊、無線電、起重機、大卡

ja23072008 09/30 02:30車證照等等會比只有靶場射擊效果更好、阻力更低。

kuma660224 09/30 02:30給民人沒啥意義 不如給軍人多練練

kuma660224 09/30 02:33每年多拉點後備去複訓也比民間打靶更有效果

kuma660224 09/30 02:34好歹後備是有整套機槍迫砲

kuma660224 09/30 02:35要再進一步 也是警察去加強長槍訓練

kuma660224 09/30 02:35還是比民人扣板機有意義多了

nkfcc 09/30 02:36有人喜歡扣板機就去扣啊。有消費有工作機會嘛。

nkfcc 09/30 02:37有自信可以管理好的話，開放民營靶場沒啥好反對的。

nkfcc 09/30 02:38至於是不是對國防有益..好歹軍工廠可以賣子彈和槍。

kuma660224 09/30 02:40結果87%是黑道小弟最喜歡去扣

nanozako 09/30 02:40那些論點不管是你的、NRA、參議員還是川普的

nanozako 09/30 02:40既然在這邊提出來就是要能夠受檢視和討論

nanozako 09/30 02:40不是光複製貼上人家的論點就放鳥，什麼100%保護

nanozako 09/30 02:40邏輯被反駁馬上忽略再跳到下個論點說有槍能殺嫌犯

nanozako 09/30 02:40被反駁再跳到說人人有槍就不會隨機槍擊死60人

nanozako 09/30 02:40被反駁再跳到下個論述，說政府不能剝奪自衛權

nanozako 09/30 02:40你這樣是要來替NRA宣教還是來討論的？

kuma660224 09/30 02:41就族群差異 多數人寧找更有趣的娛樂運動

kuma660224 09/30 02:42反倒是刀口討生活的特殊行業更受用

nkfcc 09/30 02:43黑道小弟愛去就去啊。增加他們互相消滅的效率不好？

Seadolphin 09/30 02:43請問你所謂的討論就只允許你扣人槓精的帽子嘛？

Seadolphin 09/30 02:43我有對你口出惡言嘛？

Seadolphin 09/30 02:44我的論述不是好好整理好好發表嘛？

nkfcc 09/30 02:44一般人只要看到槍就投降了。他們打不打得準不重要。

Seadolphin 09/30 02:44你反對我的意見我有罵你宣教嘛？

nkfcc 09/30 02:45開槍打人並不划算。

Seadolphin 09/30 02:45nano 板友？是不是該檢討你過於激動的表達呢？

Seadolphin 09/30 02:46不好意思打斷 nk 板友，你繼續，我看 U23 去

nanozako 09/30 02:46要是你可以確切提出我是槓精或是傳教士的話

nanozako 09/30 02:46歡迎你這樣指控我，完全沒問題的

nanozako 09/30 02:47倒是你自己各種邏輯閃躲飄還完全沒有自知之明

nanozako 09/30 02:47真的是蠻不容的呢

chenry 09/30 02:49要推崇尚武風氣不如鼓勵考完大學修休學簽四年

chenry 09/30 02:49或是ROTC，直接加入組織比單打獨鬥好

kuma660224 09/30 02:52出了軍事組織 就算有槍也是死更慘而已

kuma660224 09/30 02:53這包含警察執法開槍權利 都會大幅改變

kuma660224 09/30 02:54你一般人不敢先出手開槍

kuma660224 09/30 02:54但歹徒認為你可能有槍 手段會更兇殘

kuma660224 09/30 02:54警察執法也得開槍條件更寬

kuma660224 09/30 02:55最後倒楣還是有槍也不敢先開的人民

kuma660224 09/30 02:55無論歹徒武力手段或警察反應過度

kuma660224 09/30 02:56對相應升級 導致總體結果是更慘

nkfcc 09/30 02:59支持民營靶場和支持開放持槍是兩回事。請適切回應。

whitefox 09/30 04:20奧運國手都會偷把子彈帶出靶場而被判刑了

jack90351 09/30 04:20泰國都有民營靶場了，台灣比泰國廢很多

cooldogy197309/30 05:45生活都有問題了沒事連槍法會先保衛國家還是搶銀行

cooldogy197309/30 05:46更何況被瘋子拿來哇你眼就知道了

cooldogy197309/30 05:47黑道也有在練槍你以為練準和為國上戰場是同件事嗎

sazabik 09/30 06:13靶場也有室內靶場，並非一定要室外，安全做的好，隔

sazabik 09/30 06:13音做的扎實，相關管理規定完善，也是一個很好的提議

sazabik 09/30 06:13。

Bf109G6 09/30 06:19范先生的立場是非常擔心臺灣人實務層面沒有戰意跟準

Bf109G6 09/30 06:19備以及對敵認識,尤其是年輕人

rommel1 09/30 06:24連上軍訓課.當兵都不要了 還會想練這個?

rommel1 09/30 06:25況且台灣四面環海,買更多的飛彈.擴充海空軍比較實際

ewayne 09/30 06:26誰來說一下，台灣這幾十年來，到底有什麼是政府無法

ewayne 09/30 06:26防治的犯罪？

holyvoice 09/30 06:29以目前環境，臺灣沒有廣設靶場的必要。縱使硬體（靶

holyvoice 09/30 06:29場）真的如願廣設，先無視環境感受及經營成本，軟體

holyvoice 09/30 06:29（心理素質建立）就存在一鴻溝無法彌補-射擊意識、

holyvoice 09/30 06:29目的以及射擊後衍生的身心裡負擔，現今民風無法負荷

holyvoice 09/30 06:29。胡亂放行最後還是落入視訓練為遊戲的謬思

ewayne 09/30 06:32要扯NRA，怎麼不先講美國歷史上長期以來就不信任政

ewayne 09/30 06:32府？認為人民要時刻擁有對抗政府的準備？巴西放鬆民

ewayne 09/30 06:32眾擁槍權，最大論點也是巴西政府已經自認沒有辦法對

ewayne 09/30 06:32抗犯罪。請問台灣現在是這種社會嗎？台灣人民有不信

ewayne 09/30 06:32任政府應對犯罪的能力？

holyvoice 09/30 06:35訓練本質不是（人+銃）=戰力的線性累加，何況是在地

holyvoice 09/30 06:35住民自主訓練的前提，認知跟軍規號令差太多

bbeck 09/30 07:48強力限縮警察用槍權力的國家 要求開放人民擁槍？

bbeck 09/30 07:50然後說是針對黑道擁槍 人民也該有槍？這邏輯....

ARCHER2234 09/30 07:54實在不想回答的，但是有種東西叫比例原則還有價值判

ARCHER2234 09/30 07:54斷，台美國情差太多

OhYang 09/30 07:56自主訓練也沒一定要放開原本對槍械的管制吧，戰時不

OhYang 09/30 07:56幸拖到敵軍登陸，有武裝游擊可以大幅拖慢行軍速度吧

huckerbying 09/30 07:58但是會不會用槍跟戰意以及對敵認識沒有正相關

bbeck 09/30 08:06然後台灣治安在世界名列前茅 犯罪率低 安全指數高

lc85301 09/30 08:14是說這篇是開放靶場不是開放擁槍吧

kkttaipeityy09/30 08:59一個有趣的現象，連水彈槍、1：1塑膠玩具槍都禁止

kkttaipeityy09/30 08:59的中國，卻有大量的民營靶場，而且.22、9mm手槍、5

kkttaipeityy09/30 09:006式一應俱全

joyca 09/30 09:17台灣政客、政府機關肯定是多一事不如少一事的想法

joyca 09/30 09:17，不太可能推

kuma660224 09/30 09:23中國法律只允許競技運動目的的民營靶場

kuma660224 09/30 09:23只允許配置運動射擊槍枝

kuma660224 09/30 09:24只是....你知道中國體制是有關係就沒關系

kuma660224 09/30 09:24很多槍其實已超出運動競技欄位

kuma660224 09/30 09:25跟翻牆一樣，黨要不要弄死你而已

kuma660224 09/30 09:26審批是地方自理 所以都有後台

kuma660224 09/30 09:26只要中央沒注意到 就黨員官僚繼續圈利益

kuma660224 09/30 09:27民眾就算不喜歡也不會抗議

kuma660224 09/30 09:27就天朝黨國體制的特殊民情

kkttaipeityy09/30 09:28對啊基本上這些靶場都是靠買通政府官員才開成，想

kkttaipeityy09/30 09:28讓政府承擔風險好處不能少給，錢夠多，20mm砲都是

kkttaipeityy09/30 09:33運動競技，但這也導致靶場價格普遍高昂，一般民眾

kkttaipeityy09/30 09:33負擔不起，改成高級俱樂部大老闆又不會沒事來玩槍

kkttaipeityy09/30 09:33最後大多開個三五年就收掉

kkttaipeityy09/30 09:38而且大部分都開在山裡面，村民窮得要死，塞點錢就

kkttaipeityy09/30 09:38解決了，地方政府還能拿個扶貧振興地方產業的政績

kkttaipeityy09/30 09:49現階段想玩想學還是出國比較快，台灣地狹人稠和官

kkttaipeityy09/30 09:49員怕事的個性要實行起來應該還要一段時間。去不起

kkttaipeityy09/30 09:53美國也可以去東南亞，有很多華人開的射擊學校，有

kkttaipeityy09/30 09:53些連RPG都能玩。要玩更大的去前蘇聯加盟國，mig21

kkttaipeityy09/30 09:53T-55都能玩

driver0811 09/30 10:25好是好，但很難想像警政，國安單位會同意

jobli 09/30 10:34開放全民持槍 =/= 戰時能對敵人有嚇阻力。現在地面

jobli 09/30 10:34部隊沒有戰鬥力，人民也不想要求地面部隊有戰鬥力。

jobli 09/30 10:34如果現在把這個責任放在沒有戰力的後備、不知道誰會

jobli 09/30 10:34去組成的民兵上，是不是有點，本未倒置了？

jobli 09/30 10:34要有遊擊力量前，先不用談訓練、裝備，首先要有一個

jobli 09/30 10:34組織，可能是政黨、宗教或是某個有共同目標的組織，

jobli 09/30 10:34然後這個組織，要有一個領導人、幹部和僕從者，有了

jobli 09/30 10:34這些後，訓練或是裝備才有意義。美軍去世界各地組織

jobli 09/30 10:34訓練反政府遊擊隊，早就有SOP了，問題是，誰會去參

jobli 09/30 10:34加這個組織？

jobli 09/30 10:36就算每個縣市都設一個靶場，長短槍隨便打，但是除了

jobli 09/30 10:36少數的愛好者外，會想去，經常去，持續去的有多少人

jyekid 09/30 11:02不私下去的役男準退役南如果發生戰爭得上戰場

jyekid 09/30 11:03被淘汰剛好而已 至於持續去的有多少人 辦了之後才知

crossmyheart09/30 11:03軍方管槍 民眾預約 只是技術問題而已

jyekid 09/30 11:04技術問題無誤 只是要不要開綠燈 技術好解決

kuma660224 09/30 11:04只靜態打靶對戰場也沒啥用處

jyekid 09/30 11:04總會有不利甚至弊端 跟獲得的正面效應比 不算甚麼了

jyekid 09/30 11:05靜態打靶如果不夠 會有人吵著升級下一步的

jyekid 09/30 11:05這種措施都是慢慢提升強度的

kuma660224 09/30 11:05你搞個魷魚遊戲 生存遊戲競技還較像戰場

jyekid 09/30 11:06那種東西都是第一步之後的後面好幾步 例如台灣人習

kuma660224 09/30 11:06純花錢扣扳機 就類似打電動而已

kuma660224 09/30 11:06甚至比打電動模擬還沒用

jyekid 09/30 11:06慣靜態打靶後 肯定不滿意 因為刺激已經不夠了 就會

kuma660224 09/30 11:07打靶應該是最後一步 第一步是別的

jyekid 09/30 11:07有官方結合私人玩生存遊戲加強版

BurgessFu 09/30 11:07軍人可就近去靶場練習 依役別區分練習頻次

kuma660224 09/30 11:07你連BB槍跑動都不會 打這沒用

jyekid 09/30 11:08有人覺得第一步應該是甚麼就去努力實行

kuma660224 09/30 11:08民間第一步該是BB氣槍運動競技

jyekid 09/30 11:08不妨礙有人判斷應該先開放打靶

kuma660224 09/30 11:09比打靶有用 而且場地更容易普及

kuma660224 09/30 11:09先打靶反而本末倒置

jyekid 09/30 11:09那就等有識之士去實現 或是你親自下去弄

jyekid 09/30 11:10或是打靶 你所謂的BB生存都可以同時進行 不是做了A

jyekid 09/30 11:10就沒辦法做B 反之亦然

kuma660224 09/30 11:10製造民怨 甚至罵政府亂搞 想把戰爭

kuma660224 09/30 11:10交付給比後備更沒有訓練的民人

kuma660224 09/30 11:10不是什麼都做了就加分 有些是利弊均有

kuma660224 09/30 11:11反正導致民間仇軍事

kuma660224 09/30 11:11廣設靶場就是最容易出現反效果的

kuma660224 09/30 11:12搞了不考慮民情的全民竹槍政策

kuma660224 09/30 11:12被指為擾民仇怨也是理所當然

ROCAF 09/30 11:13筷子槍射橡皮筋生存遊戲還比較好玩

kuma660224 09/30 11:14只活在愛槍同溫層 不考慮民情觀感

kuma660224 09/30 11:15其實就類似愛槍版本的黃復興黨部

kuma660224 09/30 11:15以為自己是在加分 外面看來卻是扣分

joyca 09/30 11:16真的是政府主導去推bb槍競技活動比較好，順便帶入

joyca 09/30 11:16軍事教育了，打槍打的準，沒軍事觀念也是徒然，而

joyca 09/30 11:16且未來真的要推靶場也能當前置，你沒把客群養起來

joyca 09/30 11:16，直接開是有多少人去消費？bb槍的社會輿論衝擊、

joyca 09/30 11:16執行成本、外部成本也更低

chewie 09/30 11:16後備戰士搞了半天也雷聲大雨點小啊

joyca 09/30 11:17真要廣設也是bb槍場，靶場了不起北中南各一最多吧

kuma660224 09/30 11:17其實BB生存遊戲是可以弄成實境節目

kuma660224 09/30 11:17給予一定勝負規則與變數道具

joyca 09/30 11:18真的會玩到真槍的肯定也是少數哈扣玩家，注定養不

joyca 09/30 11:18起來

kuma660224 09/30 11:18三不五時找明星網紅組隊挑戰之類

kuma660224 09/30 11:19魷魚生存大對決之娘家滴雞精冠名

kuma660224 09/30 11:19類似古老的百戰百勝節目 明星觀眾挑戰

joyca 09/30 11:20搞個官辦軍方特約生存遊戲場，應該就會有人想去試

joyca 09/30 11:20試看了

kuma660224 09/30 11:20步兵跑動戰術動作與網路綜藝娛樂整合

joyca 09/30 11:22求生、emt、戰時指引、天災等都可以整合在一起，戰

joyca 09/30 11:22時還能直接變集合點

kuma660224 09/30 11:22這樣較能培養做基本軍事素養

kuma660224 09/30 11:22班伍包抄夾擊撤退等概念

kuma660224 09/30 11:22以及掛掉模擬救護等

ROCAF 09/30 11:23報團九個人打住民地戰鬥那樣

kuma660224 09/30 11:23甚至節目化可模擬撿到召喚砲兵道具

kuma660224 09/30 11:23直接指定某方格的掛掉

joyca 09/30 11:24https://i.imgur.com/TUbaMhb.jpg

kuma660224 09/30 11:24BB槍完全不用專業靶場 能練的卻更多

joyca 09/30 11:25日本就有自衛隊教官在民間搞這種教育，很奇怪台灣

joyca 09/30 11:25為什麼沒有，明明大眾就很需要這方面的知識

joyca 09/30 11:25https://i.imgur.com/nfEIn8z.jpg

kuma660224 09/30 11:26反而民人打靶是投資大 效益低 擾民度高

kuma660224 09/30 11:26缺乏往競技產業化的可持續性

kuma660224 09/30 11:26台灣好歹對BB槍競技仍遠比對岸寬容

chewie 09/30 11:32因為台灣男性多半都會當兵 學校也有軍訓課 男女都會

chewie 09/30 11:32接觸到 之後不想碰軍械的居多XD

kuma660224 09/30 11:37一方面純扣扳機很沒樂趣 難以急需

kuma660224 09/30 11:37持續

kuma660224 09/30 11:39生存遊戲爽度更高 更有成就感

jobli 09/30 11:39你想打靶，想玩槍 不要去和國防掛勾

jobli 09/30 11:39不然只會讓你的說法，變成有笑點

joyca 09/30 11:39可能每個人的成長背景不同吧，台灣人舒服太久了，

joyca 09/30 11:39從小聽逃難故事，沒憂患意識沒準備的人，等到出事

joyca 09/30 11:39連怎麼自保都不知道。

kuma660224 09/30 11:40所以起碼有一小綽人 肯不斷買裝備投入

kuma660224 09/30 11:41要自保你更需要野外求生與生存遊戲經驗

jobli 09/30 11:42阿富汗人很多有槍，平時就在玩在打，然後戰爭來到家

jobli 09/30 11:42門時，一樣逃跑，槍發揮了什麼？

kuma660224 09/30 11:45打到只剩連步兵都沒有 得靠素人民人時

kuma660224 09/30 11:45喊什麼憂患意識也沒有意義了

kuma660224 09/30 11:46還不如支持多擠2400億 不要刪砍預算

kuma660224 09/30 11:46讓正規軍換裝能發揮更大影響力

munchlax 09/30 12:00輕兵器要怎麼自保，你在窗口對人放冷槍，對方就摳

munchlax 09/30 12:00BMP-3來，朝那一整棟招呼30mm

kuma660224 09/30 12:02中東皮卡+重機槍 就足以碾壓單兵輕兵器了

kuma660224 09/30 12:0312猛漢也是召喚飛機投彈對來付武裝車輛

kuma660224 09/30 12:04現代最少要組織性戰鬥 搭配迫砲榴砲

kuma660224 09/30 12:04開槍是為了釘住目標群 等火炮來解決

kuma660224 09/30 12:05不太靠步槍殺敵 實戰命中率極低

kuma660224 09/30 12:06對方也會找掩護 彼此大部分是牽制性

kuma660224 09/30 12:06叫火炮或噴火龍才是殺招

kuma660224 09/30 12:07無組織無後援火力的都只是靶子

holyvoice 09/30 12:27阿富汗那些擁銃人知道手上的輕兵器無法在大衝突環境

holyvoice 09/30 12:27下替自己保命，所以「有這意識」前提當然要跑。在臺

holyvoice 09/30 12:27灣這種相對低生活層級風險成長的人，面臨同樣情況不

holyvoice 09/30 12:27是腦衝送死就是崩潰等死居多……。這是從潛意識的求

holyvoice 09/30 12:27生抉擇，拿到美國也差不多

holyvoice 09/30 12:29不是銃發揮與否的問題，而是使銃者對當前所處環境有

holyvoice 09/30 12:29沒有正確認知的前提

holyvoice 09/30 12:34認知沒建立並良好循環下，廣（發）設硬體周邊跟擁有

holyvoice 09/30 12:34金山的乞丐一樣不會用

ayaneru 09/30 12:37看美軍實戰影片就知道 其實根本連敵人都看不到

kuma660224 09/30 12:52要有正確認知的前提的話 扳機經驗沒用

kuma660224 09/30 12:52團體生存遊戲競技經驗還勉強有用

kuma660224 09/30 12:53至少知道啥狀況能對抗 啥時沒希望

kuma660224 09/30 12:53那是基層單位的SA與對抗經驗累積

chewie 09/30 12:54https://youtu.be/5xDANla3L24 前海豹成員都推薦

chewie 09/30 12:55跑為上策 推廣國民自我防應該廣開放學校操場健身才

chewie 09/30 12:55對XD

joyca 09/30 12:58一般民人的確就是跑才對，但一般老百姓連怎麼跑，

joyca 09/30 12:58跑去哪都不知道。

joyca 09/30 13:01說真的叫一般人拿把槍練打槍，不如學照顧好自己的

joyca 09/30 13:01家人跟社區，然後做補給緊急救護還比較實際。

kuma660224 09/30 13:25所以要有縣市保警義警民防單位

kuma660224 09/30 13:25老百姓聽他們的就好

kuma660224 09/30 13:26地方憲警消民防單位好歹有組織

kuma660224 09/30 13:27不要疊床架屋 弄個效率更差的東西

kuma660224 09/30 13:28只會按扳機的民人 其實連警察都能電它

kuma660224 09/30 13:30如果真的有心 不如加入民防體系

kuma660224 09/30 13:30讓槍給真正有組織有經驗的

kuma660224 09/30 13:31民防單位協助正規軍警消體系就好

kuma660224 09/30 13:32連民防都沒參與 喊什麼我要打靶

kuma660224 09/30 13:32該學的是敘利亞民間白帽救助隊

holyvoice 09/30 13:42只要戰亂或動員時不妨害自家軍警為優先，知道怎麼應

holyvoice 09/30 13:42變及集結自保，能做到這些就足夠。拿銃當英雄這種事

holyvoice 09/30 13:42在戲影裡表現就好

holyvoice 09/30 13:43不過目前臺灣連基礎民防建立及配合指揮概念都沒成型

holyvoice 09/30 13:43，來不及啊

kuma660224 09/30 15:24民防組織一直都有 但無須弄到全民

kuma660224 09/30 15:25因為多數人仍得做原本生產運輸工作

kuma660224 09/30 15:25當小蜜蜂的繼續做小蜜蜂

kuma660224 09/30 15:26維持社會運轉的組織企業繼續做自己的事

kuma660224 09/30 15:27種菜批發運輸賣菜買菜 還是在運作

kuma660224 09/30 15:28看看中東長期戰亂國家就知道

kuma660224 09/30 15:29不是開戰就直接躺平 讓社會崩潰

kuma660224 09/30 15:30也不用全部人都來民防協助維持秩序

kuma660224 09/30 15:31真的沒事做又沒專長的 就是鄰里守望相助

kuma660224 09/30 15:32在戒嚴時不要做可疑行動給國家添麻煩

winger 09/30 23:11日本有開放獵槍 也沒聽過他們動不動就持槍搶劫仇殺

winger 09/30 23:12還是什麼的

skytank 09/30 23:35日俄戰爭後打仗走向高度專業分工的總體戰

skytank 09/30 23:38很多人以為是清團練民勇 拿把土槍就可以上戰場

ewayne 10/01 03:25所以，綜合之前的上山打游擊的話題，就可以知道台灣

ewayne 10/01 03:26雖然很多男人當過兵，但毫無任何軍事素養

tin123210 10/01 08:32根本不可能推，這建議完全脫離現實

mmmimi11tw 10/01 09:34依照目前台灣槍淹腳目的情況來看，這東西根本不可能

mmmimi11tw 10/01 09:34實現

kuma660224 10/01 09:57范疇也只是作家哲學學者

kuma660224 10/01 09:57只要有客群 就投客群所好

kuma660224 10/01 09:57軍事專業什麼的 很重要嗎