Re: [新聞] 海軍重啟光華五號建造輕型巡防艦 因應
※ 引述 《tony121010 (為什麼不給我神奇ID)》 之銘言：
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: 原文來源：
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: 上報朱明
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: https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=132799
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: 原文摘要：
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: 海軍重啟光華五號建造輕型巡防艦 因應解放軍艦出沒台海的戰力缺口
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: 12月7日海軍司令部貼出「高效能艦艇後續艦四到六艘監造」技術服務案等2項的公告，該: 公告內最大的亮點不是塔江艦的後續艦，而是在內容摘要中的第二項，「輕型巡防艦防空: 型及反潛型監造」技術服務案，也就是海軍輕型巡防艦正式啟動浮出檯面，據指出，海軍: 重啟在2007年完成的光華五號二代二級艦計劃，以性能提升強化其船體結構等項目，作為: 海軍2000噸的輕型巡防艦。
:
: 這次的公告不是設計案，而是直接進入監造技術服務案。
人在外面手機打字
兩天前施孝瑋也討論這話題
https://youtu.be/vdGKo953W7M
看樣子2500噸輕巡已經確定了..
我先說一下2500這個噸要取代濟陽級其實
是不夠的。
不只是低頻聲納問題，最重要的空間可能無法安裝ASROC反潛火箭。
直升機還是有限制的，天候如果太惡劣直升機無法起飛，那還是要靠船艦自己去追擊。
如果有ASROC，反潛效率會更高。
另外2500的排水量面對台灣海域還是有點難應付，
這影片開頭是3500噸的武進三型陽字號影片，
可以看得出來面對台灣海象還是搖搖晃晃...
https://youtu.be/LmNY1HNUEJs
而施孝瑋的說法是作為近岸作戰用途，
如果是這樣就不是取代濟陽，
只是這時機還要擴編二級艦人力不太實際
（尤其是還有100輛魚叉發射車的人力壓力）
所以輕巡應該還是會替換濟陽，
但是沒有ASROC，直升機沒辦法作戰時就只能用MK46攔截。
（另外就是台灣反潛直升機數量不足，
只有18架S-70C，數量不夠分...
沒配到直升機的輕巡就真的只剩下MK46可用）
而且輕巡排水量、續航力不適合外海作戰，
這表示一級巡防艦將刪減為14-16艘，
8艘成功、6艘康定，兩艘中古派里則是未來生死未卜..
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※ 編輯: sfsm (49.217.139.207 臺灣), 12/18/2021 16:48:32
已經編預算買新的MH-60R了，最多12架，多少有幫助
臺灣遠洋反潛的需求應該相對小啦，小船大概就是冬天
會比較辛苦，其他季節來反潛應該勘用
12架 一艘船配一架 至少要造12艘
臺灣的反潛直升機很少隨船配屬，大多還是以路上基地
陸
為主，畢竟周邊海域都是一桶油飛得到
機庫還是只有甲板 其實並沒有那麼重要 台灣直升機
真的很少駐艦 就算要駐艦 基隆/成功都有雙機庫
也不用硬塞到2000噸小船上
MH-60會替換大部分S-70，所以數量還是很吃緊
有機庫可選配駐艦模式 還是有好處
海上補油彈等整備是拖進裡執行
就算平常不駐艦，作戰還是要駐艦。反潛艦如果本身沒
有反潛直升機，資料傳遞就要做的更麻煩
只有甲板 大概只能垂直補給運輸
如果真的有2500噸還好，怕是海軍又有蚊砲船傳統壓
到1500噸左右那就根本塞不了什麼對空反潛裝備和扛
反潛直升機那又是一個什麼都做不了的二級艦了
戰時拉出擴大縱深時 大艦會帶直升機
小艦的機庫仍有備胎用途
有錢當然MH-60買到20架，一級艦大家都有份
現實就是沒錢，海鷹又貴
大艦也要維護 不是時時都能在戰備
無論駐艦與否 直升機會彈性調度
各艦不會各自有專屬的直升機
然後機庫甲板要明顯多於直升機數量
駐艦也是有事就派去不同地方
才能發揮直升機機動力最大效益
2500噸要做到跟成功同等的八級海象安全航行跟六級
海象武器使用還是可以的。但武裝跟感知設備就不能
塞太多。
雄三就直接等於戰斧的重量，除非海軍不裝雄三，不然
一定重
如果還裝得下MK41，插四枚VLS-ASROC就夠用了，不會
裝不下。只是要犧牲一些防空彈數
VLA用MK-41要裝到戰術型，深度比較深
所以回到設定問題：為什麼2000這個數字？
因為是朱明，他一貫手法就是用少量、公開的資訊， 再用腦補製造出很多獨家資料。 這次輕巡和光華5號無關，標題『重啟光華五號』就有誤導之嫌， 然後拿光華5號的規格添加自己的內容，就變成是2000噸。 又故意和海巡署2000噸的台南艦扯在一起。 就好自己得到許多獨家消息一樣... 依照梅復興的爆料和其他軍事媒體的態度，這次輕巡應該就是2500噸。 也沒必要刻意使用台南艦的船體。
以前的二級艦 山字級的滿排?
就台海能勉強運作的正常數字 更小的話就得看天出門
天氣不好風大一點就準備鎮港 更大的話就跟目前的
一級艦拉不開差距 那就直接用一級艦就好了
所以2500噸是全新設計 重頭開始研發 XDXD
成軍速度還是快不起來阿
還好啦~~現在有電腦模擬和模型測試可以減少很多測試時間。 迅海專案為例，2011年建案，2012年招標開工，2014年沱江就下水進行海測。 目前輕巡原型艦計畫是2023年開工，時間上差不多(只要不出現招標問題的話...)
之前傳出6500噸/2500噸艦體測試的19年公告
不就講明是在測「2500噸穿浪式單體船」
要是相信現在的巡防艦Plan B放是那案的後續
也就不會跟2000噸海巡艦的設計有關係
那穿浪定義不明 先不要過度期待
要趕時間量產服役 很難選無驗證構型
那穿浪可能只是現有單體艦艏設計調整版
不是變FDI/DDG1000那種變化
噸位正好卡在4500.8000噸之間,不知道是不是在評估
調整噸位中?
連新舊台馬輪文章都提過穿浪破浪特性改善
傳統構型在角度之類的調整也算
在船舶中心看45週年專刊，穩定翼產品導入海巡艦艇，
提到應用如直升機起降…不知道效果大不大？
我覺得銘傳逢甲會用蠻久的耶
另外我猜啦、MH-60R主要給銘傳逢甲
還有未來船艦用的，當然是因為懶趴ㄙ三嘛
人力不足?把陸軍無戰力單位砍掉,多出來的員額撥給
海軍就行了.
1~2發飛彈打爆一艘登陸艦,敵人一個營就沒了.要靠陸
軍打掉敵人一個營,他們會一邊哭鬧,一邊說要一個旅的
兵力才夠.
發問。ASROC像標一上濟陽一樣，改用傾斜發射箱發射
嗎？這樣改就能省很多空間了。
首先美國還要生產N年不生產的斜射反潛
那濟陽上的ASROC是?
濟陽上的ASROC是很久以前的版本了
想想也不一定，老美倉庫裡可能還有很多
不過台灣很久沒對美國提出ASROC的軍售，老美是否真
有庫存是很難證實的
但是就目前美國及其盟友的使用方式是VLS-ASROC居多
VLA用戶不多，也只有美、日
如果真的換新的、搜索距離較長的聲納（到達第一匯聲
區），老斜射版的射程不太夠
之前看毛子2000噸級護衛艦拖曳聲納
是已經幾乎算接近第二匯聲區了
第一匯聲區應該只是陽春版最低標要求
這也是VLA已經沒啥發展性原因
怕風浪太大，那就派更大型艦的直升機去
南韓是採用自己研發的K-ASROC...
要運魚雷的話遙控飛機可能實用很多
遙控飛機要很高級，魚雷一枚在200～300公斤之間，MQ
-8C只能載一枚
8C是拿貝爾407有人機去改的無人機
體積重量已經不小 這樣還不如捏一下
直上用規格更好的有人直升機
起碼帶2顆 更抗風 酬載滯空更好
ASROC如果都只能到第一匯聲區 那彈射魚雷怎麼辦
就魚雷反擊不是反潛 只是驅潛
不過現代SSK重型魚雷高速射程都超過Asroc
所以除非近岸島嶼峽灣複雜環境
外海大洋還是派直升機才夠遠
我想南韓這年代還要搞自製自產Asroc
應該是跟他南北韓近岸相連特殊環境有關
交接處一堆小島嶼小半島之間水道
根本無法依賴拖曳聲納遠距標定
轉過一個島側 可能就彼此發現不到10km
敵人不是跨外海而來 彼此是領海重疊
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Re: [提問] 2000噸二級艦在(點)防空/反潛/反艦的我覺得二級艦的主要角色是工作馬，而不是單點性能突出的三景艦（沒打錯，是日本三景 艦不是沱江三級艦，雖然兩者概念很像）。 跟我們一樣很愛塞一堆兵裝的韓國，近海作戰為主的大邱級滿戴是3,650噸。所以可以想 見要在滿戴2500噸的船體上塞那些裝備又要能耐八級海象以及一級艦一樣久的外海執勤能 力，理論上是不太可能的。37
Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議誰是炮灰？人家是一級戰艦 : 用來替本島及其他艦隊爭取應變的時間 : 蘇澳港的艦隊則是用濟陽級去拱衛基隆級 當一隻存在艦隊用 : 高雄港的拉法葉 則是去巴士海峽堵中共潛艇 : 這些驅逐艦或護衛艦![Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議](https://i.imgur.com/4r1uD6Qb.jpg "Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議")
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Re: [新聞] 共軍圍台演習啟示》立委：速造二級作戰不太可能，依照當時說法， 中科院推出這『輕型巡防艦』主要作為沱江艦的替代方案， 因為沱江艦出現浮力不足和成本暴漲兩大問題， 所以中科院才趁機推出1500噸的替代方案。 最後海軍堅持雙體船設計，推出稍微放大版的塔江艦，![Re: [新聞] 共軍圍台演習啟示》立委：速造二級作戰](https://i.imgur.com/QZxYLkTb.jpg "Re: [新聞] 共軍圍台演習啟示》立委：速造二級作戰")
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Re: [新聞] 接班一級艦 海軍委外評估6500噸驅逐艦新一代主戰艦計劃： 「依照2017年3月年度敦睦艦隊開放參觀時公布的資料，新一代主戰艦艇模擬數據為尺寸180 x 25 x 8m，排水量8000噸，航速32節，續航力6500海里。」 而現在這個新的6500噸級驅逐艦（輕型驅逐艦？）也許是新一代主戰艦計劃的修改？ 噸位下修，但建造數量增加以分散風險，9
Re: [新聞] 共軍圍台演習啟示》立委：速造二級作戰手機打字很難引文就不引用了， 首先，我們還不清楚2500噸是標排還是滿載排水量。 這兩這差別很大， 如果是標準排水量，滿載就可能接近3500噸， 其實...也沒很大差別，![Re: [新聞] 共軍圍台演習啟示》立委：速造二級作戰](https://i.imgur.com/GPpJ6thb.png "Re: [新聞] 共軍圍台演習啟示》立委：速造二級作戰")
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[情報] 朱明的輕巡防艦消息心得： 因為是朱明的文章，所以重點只在第一段「輕型巡防艦防空型及反潛型監造」，剩下參考就 好 看來輕巡防艦應該是會正式啟動了？ 海軍重啟光華五號建造輕型巡防艦![[情報] 朱明的輕巡防艦消息](https://www.upmedia.mg/upload/article/20211217160336740782.jpg "[情報] 朱明的輕巡防艦消息")
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Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購其實剛好顛倒了 2013年海軍「未來15年兵力整建願景」就提出要建造10-15艘2000噸巡防艦， 但是大船派不爽開始加碼，2017年變成4530震海專案。 現在2500噸輕巡其實也只是2013年的計畫重啟， 畢竟是2013-2016年有在跑的規劃，多多少少能無縫接軌直接上手。
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