[提問] 飛行器進入東引領空的此後兩岸互動準則

qsgjnmvb 02/08 16:3820機40砲 隨時保養好 刺針大清點 加強訓練

qsgjnmvb 02/08 16:39反正這次東引上面軍方會大地震

Atima 02/08 16:40你對空就算開空炮 也好解釋

Atima 02/08 16:40現在就是讓人家來家裡逛了一圈出去

Atima 02/08 16:41還是被民間用監視器直接放畫面出來 不然還裝死

Atima 02/08 16:41裝死真的很靠北 一開始還說是無人機

ARCHER2234 02/08 16:47靠，我支持無人機打下來就變五毛噢

Leo0422 02/08 16:48我就認為應該戰機驅離啊

Leo0422 02/08 16:48西南角防空識別區怎麼處理這個case就怎麼處理

ctw01 02/08 16:50東引派戰機去恐怕不太可能了...

kuma660224 02/08 16:50那前提是罕見的偶爾民用載具誤闖

kuma660224 02/08 16:51不是說用民用載具就每週或每月都來而不打

Leo0422 02/08 16:52k大 如果這次中共是有意為之 那下次只會得吋進尺

kuma660224 02/08 16:52因為顯然故意的話 守方可提升戰備解除封印

PTTHappy 02/08 16:52我的看法是 做出點動作都比默默監控好~否則像國防部

kuma660224 02/08 16:53這智力測驗 故意跟意外處理不同

PTTHappy 02/08 16:53營區 晚上有外人翻牆進入 衛兵"只默默監控"看人翻進

PTTHappy 02/08 16:54又翻出就可以了嗎?就算不打入侵者 喊個話"滾"也比默

kuma660224 02/08 16:54一直來就各國可認同該戰備提升到準戰時

Leo0422 02/08 16:54所以這次是意外還是故意不就只有老共知道

kuma660224 02/08 16:54直接擊落擊沉而不視為民用誤闖

PTTHappy 02/08 16:55默"全程監控"好~所以若說這名衛兵失職 沒說錯吧?

kuma660224 02/08 16:55這次是否意外 無所謂 重點是頻率可判斷是否挑釁

kuma660224 02/08 16:56能判斷軍事行動操作 就可以動手

patrickleeee02/08 16:58我覺得你們來講要開砲警告的 是不是不了解狀態是慢

kuma660224 02/08 16:58連美軍都曾導航故障而誤闖敵對領海

psynanako 02/08 16:58推清楚 至少也要廣播驅離一下吧

patrickleeee02/08 16:59慢升高的 而不是突然就要誤闖 甚至是故意闖 就馬上

Leo0422 02/08 16:59所以k大前提是必須通知各國我方以提升戰備後 才可

Leo0422 02/08 16:59以開火 這樣嗎

PTTHappy 02/08 16:59侵入領空如同侵入營區 就算侵入者沒真的打砸搶偷

kuma660224 02/08 16:59漁船誤闖更是族繁不及備載 很少直接開火

patrickleeee02/08 16:59就要開砲打下來

afv 02/08 16:59要比喻，是有人翻進國軍營區後在抓獲（驅離）前又

afv 02/08 16:59翻出並離開台灣了

kuma660224 02/08 17:00不用通知 是我方如何判斷問題

PTTHappy 02/08 17:00衛兵(東引軍方)的作為絕不是"全程監控"對方來去自如

kuma660224 02/08 17:00這次是來不及驅趕 東引沒機場沒戰機

Leo0422 02/08 17:01k大 您的開火說蠻意外的

PTTHappy 02/08 17:01就夠了 連喊話"滾"都做不出來 這種衛哨早已失職

Leo0422 02/08 17:01我看多數推文認為承平時期 沒有開火擊落的選擇

kuma660224 02/08 17:01你若在那邊繞圈半小時試看看看...

patrickleeee02/08 17:01你們是裝傻還是不知道 飛機得從本島出發嗎?

kuma660224 02/08 17:01不是平時沒開火選擇 是解禁條件較嚴

kuma660224 02/08 17:02一般是先見口頭警告 後驅趕之

kuma660224 02/08 17:02抵死不退 堅持挑釁就擊落

kuma660224 02/08 17:03但東引太遠 對方很快就離開了

Leo0422 02/08 17:04p大 去西南角防空識別區也是從台灣出發啊

kuma660224 02/08 17:04國軍是否有雷達追監 戰管警告

kuma660224 02/08 17:04防砲兵開機待命，目前我們也不知道.

afv 02/08 17:05這次直線切過去，喊話滾的時候人家大概也真的滾（

afv 02/08 17:05飛）出去了

patrickleeee02/08 17:05他這次切過去多久 人家飛識別區多久 時間講一下

kuma660224 02/08 17:05西南是因為明確軍用機來鬧 沒啥考量

kuma660224 02/08 17:06東引離中國幾十公里 沿海民航航路旁邊

kuma660224 02/08 17:06導航出錯誤闖也不是不可能

afv 02/08 17:06就像大韓航空007切進堪察加半島時，蘇聯反應過來時

afv 02/08 17:06，該客機都飛到公海了

kuma660224 02/08 17:06但那只快閃進出 本島戰機過去來不及

cvn21 02/08 17:061119次的開頭就扯駐版五毛

cvn21 02/08 17:06版規2?

cvn21 02/08 17:06國防部要搓湯圓沒差啊

cvn21 02/08 17:07什麼事情都沒做，裝死避風頭結果民間監視器影片流出

cvn21 02/08 17:07以後還想大事化小小事化無，唬爛說是民用機當大家白

cvn21 02/08 17:07痴

cvn21 02/08 17:07板上一堆人討論往後的準則很好啊，但國防部就在裝瘋

barbarian72 02/08 17:07什麼叫理性派就支持不開炮不廣播驅離？國軍沒按SOP

barbarian72 02/08 17:07來做是有疏失沒錯，你卻把支持正常驅離流程的人說

barbarian72 02/08 17:07成是支持不驅離不廣播，根本來亂的，少在那散佈這

cvn21 02/08 17:07賣傻拿它沒徹

barbarian72 02/08 17:07種似是而非的言論

cvn21 02/08 17:07就怕以後三番兩次

cvn21 02/08 17:07地面拍不到直接當作沒有

cvn21 02/08 17:07拍得到的就派人把風向帶成

cvn21 02/08 17:07『中共只敢飛過本島上空不敢開火』

cvn21 02/08 17:07『被我們的飛彈嚇到不知道怎麼投彈了，可憐吶』

cvn21 02/08 17:07

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cvn21 02/08 17:07『真的是紙老虎 哈哈哈』

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cvn21 02/08 17:07『今天又飛來幾架？ (哈欠』

Leo0422 02/08 17:07所以p大的意思是 運12只是進入領空一下 又飛離領

Leo0422 02/08 17:07空

Leo0422 02/08 17:07戰機驅離勞師動眾且沒有效益

LI40 02/08 17:08軍方的說法也只有14：45左右發現該機並當下依照規

LI40 02/08 17:08定應變處置而已 實際上細節不明

barbarian72 02/08 17:08不是沒有效益，是有任何動作之前他已經跑出去，那

barbarian72 02/08 17:08既然已經離開了，還要飛機過去嗎？還是要飛彈射過

barbarian72 02/08 17:08去？

patrickleeee02/08 17:08會去信的也是智障吧 目前是看到北藍再起舞比較好笑

patrickleeee02/08 17:10你又在預設別人立場了 民用機 有可能誤闖 飛機攔截

patrickleeee02/08 17:11來不及 對方已經離開 飛機該起飛攔截就起飛阿 但是

corp 02/08 17:11飛到島正上方,即使是有人機,在國際上也是站得住腳的

patrickleeee02/08 17:11攔不到阿 已經走了 沒有人說 不用起飛 不用警告 不

patrickleeee02/08 17:12要預設別人立場 紮稻草人打 目前也是偶發狀況 守軍

kuma660224 02/08 17:12別忘了馬祖東引旁有條M503民用航線

pain0 02/08 17:13用詞要改一下小心被拖下水

patrickleeee02/08 17:14(有疏失 但是能作已經做了<-國防部說法) 等詳細情況

corp 02/08 17:14只是關係會弄到臨戰邊緣,承平自我限縮太久.加上外島

kuma660224 02/08 17:14戰時的話 東引TK2射程伸進中國內陸

kuma660224 02/08 17:14能提早反應沒顧慮，但平時要謹慎判斷

skycat2216 02/08 17:14個人覺得營區那個比喻因為有圍牆的關係所以不恰當

skycat2216 02/08 17:14在我看來這次的狀況比較像球不小心跑進鄰居的土地

skycat2216 02/08 17:14撿個球就就離開了，鄰居想處理時間也不夠

skycat2216 02/08 17:14但如果今天是每週甚至每天，或是航線就很刻意要待

skycat2216 02/08 17:14久一點那的確可以去攔截

patrickleeee02/08 17:15出來再討論 像那被打臉的還說可以看得出多遠 笑死

peterlee97 02/08 17:15支持打下來=五毛？ 那你不支持打下來不就更像？

snalvc 02/08 17:15假設一台車台中出發定向往新竹，你從一開始就監控，

snalvc 02/08 17:15當然可以從台北開車過去新竹攔截。你人車在台北車站

snalvc 02/08 17:15，有台車從新店過橋進台北市馬上迴轉出去，你就算隨

snalvc 02/08 17:15時都掌握，也沒辦法從台北車站派車過去攔截。現在一

snalvc 02/08 17:15大堆人怪為什麼橋上守衛幹嘛不在承平時期狀況沒升高

snalvc 02/08 17:15的時候在那台車進台北市的時候就把它轟了，可能是自

snalvc 02/08 17:15殺炸彈耶，國土可以給你這樣抽插嗎

patrickleeee02/08 17:15別擔心用詞 沒指誰 不要對號入座就好LOL

kuma660224 02/08 17:16你地主怕人家偷偷菜挖地瓜是沒錯

kuma660224 02/08 17:16但走錯路或撿球也開槍打死人 可以嗎？

corp 02/08 17:17無航空器可以去上空辨識攔截.軍方就散漫無法即時回.

kuma660224 02/08 17:17當然若常來就太假了 可以殺雞儆猴

Leo0422 02/08 17:17所以結論是 敵機侵入滯留領空時間小於我方做出反應

kuma660224 02/08 17:17平時是解除殺人封印的條件較嚴苛

Leo0422 02/08 17:17需要的時間這樣（也許是我方有反應 國防部未細說

Leo0422 02/08 17:17）

patrickleeee02/08 17:18晚點再來 去做事

patrickleeee02/08 17:18你要討論也是等他們詳細報告出來 現在多做臆測只是

kuma660224 02/08 17:19出手要考量對方民用載具是否明顯蓄意

Leo0422 02/08 17:19更正 國防部說法：我方有反應 但應對措施國防部未

Leo0422 02/08 17:19細說

patrickleeee02/08 17:19搞笑 吵半天 結果根本一堆錯誤

kuma660224 02/08 17:19不是一句話穿擦過去就殺掉

ja23072008 02/08 17:48特大號沖天炮、雷射、定向微波武器。公告軍管永久禁

ja23072008 02/08 17:48航區及不明入侵機艦處理SOP，直接予以擊沉擊落。修

ja23072008 02/08 17:48法免除開火單位、個人在符合SOP時，所造成生命財產

ja23072008 02/08 17:48損傷之刑事、民事與行政等一切責任，如有事故賠償

ja23072008 02/08 17:48等責任概由政府承擔，與個人及軍事單位無關。

corp 02/08 17:48你無法知道蓄意不續意,即使民用螺旋槳機,也可做軍事

corp 02/08 17:50用途.

miname 02/08 18:02第一點就錯了，兩岸有和約嗎？

mmmimi11tw 02/08 18:16唉

icewriter 02/08 18:23當然不用擦一下就喊打喊殺 但也不代表國軍什麼都不

icewriter 02/08 18:24用做吧 檯面上資訊看起來就是國軍"啥都沒做"

icewriter 02/08 18:24不光打擊民眾對國軍信心 也彰顯國防漏洞

icewriter 02/08 18:26當地守軍廣播喊個幾句都好 人家飛機都飛進來了

icewriter 02/08 18:26廣播一下很難嗎 如果真的有廣播 國防部會不講嗎?

PTTHappy 02/08 18:44樓上說出我的意思 衛兵看見擅闖進營區的民人 民人沒

PTTHappy 02/08 18:46偷啥搶啥 就這樣跑進~衛兵就算不抓他 吼幾句叫他滾

PTTHappy 02/08 18:47也好過在旁當雕像 只會"全程監控"對方跑進然後跑出~

PTTHappy 02/08 18:48衛兵面對連長詢問怎麼讓民人闖進營區 回答說:有全程

patrickleeee02/08 18:48那就是有過失阿 經過這次 狀態會升級阿

patrickleeee02/08 18:49沒有人說沒問題 國防部一開始就有說處置失當之類

PTTHappy 02/08 18:49監控啊~看這個衛兵會不會被連長電到飛起來說別嘴炮?

patrickleeee02/08 18:49現在細節就還沒完全公布 那時再來吵也比較準確XD

icewriter 02/08 19:03我只是覺得連這麼簡單的情況都能處置失當

icewriter 02/08 19:03其他更複雜的情形實際上是怎樣 想想就心寒

icewriter 02/08 19:03至於國防部還會不會公布新消息嘛

icewriter 02/08 19:03這個大家笑笑就好 你知我知

luckystrike502/08 20:39東引指揮官是大紅人 絕對力保

luckystrike502/08 20:39過幾天就沒事了 大家放心

Atima 02/08 20:44看風向好像就是這樣 新聞整個被硬壓

g3sg1 02/08 20:55能去東引當指揮官的那個不是紅人 升官島不是叫假的

Behave 02/08 21:00掌控媒體就是這麼爽，什麼事都沒有，繼續歌舞昇平

kll95 02/08 21:13哪有那麼簡單，共機繞台都常態化了。

kll95 02/08 21:13繞你領空常態化，看還能不能這麼輕鬆自在

kll95 02/08 21:14不增兵不升級，外島就是被繞爽的

peterlee97 02/08 21:25連徵兵都沒有了 怎麼增兵 唉 ..

kll95 02/08 21:26其實增兵也沒用，裝備甚麼的，東引都有

kll95 02/08 21:28台灣已經被制約成共機來就派機上去監視

kll95 02/08 21:29外離島，飛不到就被將軍了

Atima 02/08 21:31有增兵啊 精實的教召(菸

sperkood 02/08 21:51不要讓黨不開勳

peterlee97 02/08 22:22增兵有用阿 海哨人多一點 有差的==

esproject 02/08 22:30第一次是意外 第二次 第三次呢？ 要飛到哪裡才肯開

esproject 02/08 22:30火？

corp 02/08 22:40SOP 跟開火權.下次可能換晚上來

peter080808 02/08 22:45東引附近機場都80公里以上 也沒民航路線 唯一會飛

peter080808 02/08 22:45來的是直升機

patrickleeee02/08 23:12308 飛官出來打妳臉耶 要不要道歉阿

kuma660224 02/08 23:14天朝劃那M503不是航路喔

mmmimi11tw 02/08 23:2180公里以上? 也沒民航路線?

mmmimi11tw 02/08 23:21http://i.imgur.com/WayUelk.jpg

mmmimi11tw 02/08 23:21那這是什麼

mmmimi11tw 02/08 23:22M503不就是了嗎

LI40 02/08 23:27p308又來給人打臉 阿昨天要你找的FPS117資料是找去

LI40 02/08 23:27哪了

peterlee97 02/09 00:11M503離東引很遠 不要亂扯== 如果真的很近 會直接影

peterlee97 02/09 00:11響南北竿機場好嗎==

kuma660224 02/09 00:21很遠是多遠 100公里嗎

kuma660224 02/09 00:21對飛機來說幾十公里超近的

kuma660224 02/09 00:22不要用陸軍速度去看航空距離

afv 02/09 00:43運12巡航時速292公里，從M503切去東引，最慢是用分

afv 02/09 00:43鐘在算

mmmimi11tw 02/09 01:05中間那一條W122距離馬祖的空域管制區邊界更近，只有

mmmimi11tw 02/09 01:05大約5公里左右而已

kuma660224 02/09 01:125km對陸軍來說要坐車跑步很久了

peterlee97 02/09 01:38不要扯什麼陸軍啦 我會台灣的時候遇到國慶戰機操演

peterlee97 02/09 01:38 我肉眼看到的不遠處戰機飛過去 請問這樣有一百公

peterlee97 02/09 01:38里嗎？

peterlee97 02/09 01:40我還看到戰機在我下面飛過 所以我很危險？ 不要瞎掰

peterlee97 02/09 01:40好嗎

peterlee97 02/09 01:41https://news.pts.org.tw/article/488365

peterlee97 02/09 01:41戰機與客機保持1000公尺、相當於3200多英尺的安全距

peterlee97 02/09 01:41離

peterlee97 02/09 01:41請不要一直瞎掰==

peterlee97 02/09 01:42還有五公里等於一台車開60公里五分鐘 走路一小時左

peterlee97 02/09 01:42右就到了 很短

peterlee97 02/09 01:45幾十公里叫超近... 東引距離基隆100海里 大概185公

peterlee97 02/09 01:45里 算中間就90左右 如果M503近東引是60公里 台北

peterlee97 02/09 01:45到新竹開車距離是70 台北到新竹很近？？

afv 02/09 07:11用運12巡航速度從peterlee97 的60公里距離開始飛，1

afv 02/09 07:113分鐘就到東引了。

afv 02/09 07:14運12到東引的領海線8分鐘就可以（60-22公里）了

afv 02/09 07:15如果是mmmimi11tw的5公里距離，運12只需不到一分鐘

afv 02/09 07:15就可以

afv 02/09 07:16這還是螺旋槳機的速度，噴射機的話，很可能是用秒在

afv 02/09 07:16算

mmmimi11tw 02/09 08:32其實新聞

mmmimi11tw 02/09 08:33是寫2.8海里，換算下來是大約5公里

mmmimi11tw 02/09 08:34http://i.imgur.com/zsAn5Gk.jpg

kuma660224 02/09 09:11用秒在算的話 空軍根本不可能反應

kuma660224 02/09 09:12陸軍講啥車開多久很遠 但空軍覺得超近

kuma660224 02/09 09:13還扯到國國慶幹麻 跟外島民航航線無關

kuma660224 02/09 09:17平時從航線歪掉才幾分鐘就凌空

kuma660224 02/09 09:17本島就算用F22從新竹超巡過去也到不了

kuma660224 02/09 09:17還不算基本開機起飛爬升時間

PTTHappy 02/09 10:13所以採廣播驅離呢?至少顯示國軍注意到了"且有反應"?

PTTHappy 02/09 10:14當然共軍可以不聽 但播放的意義在於好歹有外顯反應

PTTHappy 02/09 10:16至少宣示了而非悶不吭聲推說有監控(天曉得是否打茫)

PTTHappy 02/09 10:16至於立刻擊落或戰機升空固然不適合 廣個播不為過吧?

PTTHappy 02/09 10:18雷達固然會出現該機光點 關鍵在戰情值班者是否打茫~

afv 02/09 11:16廣播驅離可能話還沒講完，人家已經飛走了

patrickleeee02/09 12:34不知道運12數據 C-130失速速度185公里 網路查的

patrickleeee02/09 12:40現在不知道入侵的路線 是刻意穿過還是繞圈擦到 不知

patrickleeee02/09 12:41我覺得是不要拿陸地60公里很遠 來說空中距離 會飛的

patrickleeee02/09 12:43不是什麼輕型飛機(那種可降落在草地上的)至少都接近

patrickleeee02/09 12:43200公里每小時

icewriter 02/09 13:49廣播還沒講完人家就飛走了那還是要講啊 難道不用嗎

patrickleeee02/09 14:22沒人說不用講啊 只是說民航機突然轉向 擦邊發生很快

PTTHappy 02/09 15:09建議用喇叭廣播(時間夠)"中華民國萬歲"<-中規中矩型

PTTHappy 02/09 15:13若要用喇叭對匪機播幹話 也可講:"中華民國存在111年

PTTHappy 02/09 15:15了笑你飛過來打醬油也武統不了 中央軍委就是群慫包"

PTTHappy 02/09 15:1610秒內講得完 氣勢不能輸 廣播幹話也比完全沒動靜好

PTTHappy 02/09 15:17只會默默全程監控其實拉低士氣 播幹話都還有助士氣

verdandy 02/09 17:36窩悶滴饅頭比臉大

aresjung 02/09 22:36勿恃敵之不來，恃吾有以待之。我們軍方還有這概念嗎

goodyW 02/10 19:27如果都不能用的話，只好拿石頭了...

RURILIN 02/11 01:32PTTHappy警告一次,群嘲是會被水桶的,政治性質我會桶

RURILIN 02/11 01:32十年.