Re: [提問] 飛行器進入東引領空的此後兩岸互動準則

chroming 02/08 22:34除了容貌看不出 重點是馬鏘的語言一般台灣兵聽不懂

chroming 02/08 22:371990年代末期馬鏘很多都是半夜搭漁船去福州

jobli 02/08 22:37沒想說東引飛機的事,只是看到很多根本沒待過外島的

jobli 02/08 22:37在那幻想

jobli 02/08 22:38看到什麼警察會抓的我快笑死

afv 02/08 22:46現在是陸軍司令部直轄東引指揮部了，不是參謀總部在

afv 02/08 22:46管

jobli 02/08 22:46不要說什麼偷渡,小三通開放時,中國人來金馬不用跟中

jobli 02/08 22:46國政府申請入台證,找旅行社代辦手續,買票就可以來了

jobli 02/08 22:46,偷渡什麼,當時馬祖一堆陸客來拍照,陣地跟營區外面

jobli 02/08 22:46馬路上常常有不明標記

jobli 02/08 22:48原來東引不是十大戰略單位了

stofler 02/08 22:53想當年有東西在南北竿附近飛來飛去，東引都報的滿

stofler 02/08 22:53詳細的，現在被臨空說真的讓我蠻訝異的

afv 02/08 22:54中國人進金馬地區一樣要辦入金證，只是讓他們在要入

afv 02/08 22:54境時申請，類似落地簽，不是只要買機票船票就好

stofler 02/08 22:55應該說是飛那麼低很讓人訝異

afv 02/08 22:56到本島來的入台證是要提前申請，還要提供財力證明，

afv 02/08 22:56不像入金證這種類似落地簽的方式

jobli 02/08 22:57有東西起飛防空戰情就看的到了,不過能看到不代表有

jobli 02/08 22:57看到啦,當年南竿直升機都快飛到臺灣了防空戰情也沒

jobli 02/08 22:57報,那是怪雷達還是怪戰情官呢?不好說

afv 02/08 22:58而且入金證一次只能停留15天

jobli 02/08 22:59去金馬要財力證明,改了?現在在說到不是金馬?你把臺

jobli 02/08 22:59灣拿進來談什麼

jobli 02/08 23:01所以來馬祖15天不夠作事情?馬祖99個據點18個防砲陣

jobli 02/08 23:01地我去過80%以上,馬港用走的到山隆也不用4小時所以

afv 02/08 23:01去金馬不用財力證明，但辦理入金證還是要的

jobli 02/08 23:01跟潛伏有什麼關係,合法入金馬警察要抓什麼

dvr 02/08 23:02台灣本島才是入台證 金門馬祖澎湖是入金證

afv 02/08 23:03好，中國人不攜帶武器合法在海關辦完入金證後逛馬

afv 02/08 23:03祖，請問能做什麼？

jobli 02/08 23:03拜託去看看上面幾個人說的東西,97說的才是對的吧結

jobli 02/08 23:03果一堆根本沒待過外島的人在說他錯

afv 02/08 23:04按照原PO的概念，台灣大概要學北韓鎖國了

afv 02/08 23:05入台證跟入金證都是台灣這邊登記核發的，這樣不是

afv 02/08 23:05控管？

jobli 02/08 23:06拜託你知道馬祖可以打中國聯通嗎?能幹嗎?前觀用腳幫

jobli 02/08 23:06你測地完沒用?再來現在馬祖上面的人可能沒馬人多,沒

jobli 02/08 23:06武器?你根本沒去過外島吧

jobli 02/08 23:07根本沒待過外島的人在那說一堆臺灣經驗

afv 02/08 23:09待過外島的，連入台證是誰發的都會搞錯？

jobli 02/08 23:09金門還喝廈門水哩,真的有那天,金馬人幫國軍還是幫解

jobli 02/08 23:09放軍還真的不好說

afv 02/08 23:10以金馬靠近對岸的距離，派飛機當前觀都夠用

afv 02/08 23:12待過外島的人，講的好像中國人去金馬像去隔壁縣市一

afv 02/08 23:12樣不用境管簽證，金門海巡抓偷渡是抓好玩的？

jobli 02/08 23:14中國人出國要申請,去金馬不用申請,至於臺灣端,旅行

jobli 02/08 23:14社就可以代辦了,你以為有管制?你知道小三通後多少陸

jobli 02/08 23:14客進入過?其中有解放軍或其它相關背景的有多少人?臺

jobli 02/08 23:14灣方面有管制?然後上面新聞去看一下6,70的阿媽隨便

jobli 02/08 23:14也能上島採蚵幾小時,以為來島上有多難?

chi17 02/08 23:14推實地待過,一堆過度反應的根本笑死,後續有第二台第

chi17 02/08 23:14三台該如何應對可以討論,一發現就要打下來是...

jobli 02/08 23:15說真的,小三通年代真的一日生活圈...

afv 02/08 23:17你貼的越界新聞詳情在金門日報有

afv 02/08 23:17昨天早晨七時左右，岸巡人員監控到有可疑的漁船駛入

afv 02/08 23:17馬山灣至「振武頭」（在馬山觀測所附近）後，總隊便

afv 02/08 23:17派員埋伏，於五名大陸人民盜採海產時，展開取締行

afv 02/08 23:17動

afv 02/08 23:18聽說採好幾個小時？

jobli 02/08 23:18跟你說啦20年前飛機離開地面馬祖中興坑道就知道了出

jobli 02/08 23:19海方向有問題跟不是固定航班早就通報恆指所了,20年

jobli 02/08 23:19後飛到頭上連一張照片都沒有,連機型機號都不知道,是

jobli 02/08 23:19真的懶得拆穿而已

jobli 02/08 23:20在你的世界線國軍應該可以反攻大陸,國軍感謝你

jobli 02/08 23:20滿滿的石蚵和虎螺，總共十五公斤

jobli 02/08 23:21可能已經打包好了提貨就走

jobli 02/08 23:23就不想跟你談國軍有沒有反應有沒有監控了,如果要護

jobli 02/08 23:23航拜託拿點乾貨

jobli 02/08 23:24不然針對我文內東西就好,謝謝

zivking 02/08 23:4020年前金馬防務多少人，2022又是多少人？除非像大

zivking 02/08 23:40陳一樣把居民都內遷到台灣，不然金馬跟中國要怎麼

zivking 02/08 23:40切得開？

afv 02/08 23:45金馬跟中國的來往與駐軍多少人關係不大，是要不要開

afv 02/08 23:45放的問題

zivking 02/08 23:45乾貨是三小，講台灣話可以嗎？

afv 02/08 23:47小三通剛好開放21週年了

zivking 02/08 23:52小三通是跟金馬中國生活圈本質上是二事，小三通開

zivking 02/08 23:52放前，金馬跟中國就私通了，小三通是兩岸直航的前

zivking 02/08 23:52奏

yakultsundae02/09 00:00這個不想講 那個也不想談 慧根差 都不太知道原po要

yakultsundae02/09 00:00表達什麼了

jobli 02/09 00:08看不到跟沒看到是兩件事

jobli 02/09 00:10百分之百能看到能反應怎麼反應都有規定,所以你懂的

WaterFrog 02/09 00:11原po 的意思是，飛機都飛到頭上後好幾天了，居然連

WaterFrog 02/09 00:11是啥飛機都不知道。這要是在以前，對面飛機一起飛就

WaterFrog 02/09 00:11知道是要幹啥。為什麼以前可以現在不行，原po 就不

WaterFrog 02/09 00:11多說，各自解讀

jobli 02/09 00:12樓上果然懂

jobli 02/09 00:1620年前只要中國電偵機起飛,戰情還會通報防區無線電

jobli 02/09 00:16管制,這次沒有半個軍人看到飛機型號,對空哨連機型跟

jobli 02/09 00:16機號都沒有,真的不想說壞話而已

afv 02/09 00:17問題是也只有第一線的人員才能解答那個問題

afv 02/09 00:17通報系統都在軍方內部，就看軍方要公佈到甚麼程度

afv 02/09 00:18現在就只公佈一個民用型定翼雙槳機

jobli 02/09 00:20據點觀海哨回報戰情是連近岸魚船編號都要報,還要各

jobli 02/09 00:20據點接力報下去,大船022就同步看了,有在7,8,90年代

jobli 02/09 00:20待過外島就懂,

jobli 02/09 00:22據點必掛敵機艦識別,目視慢速航空器沒有任何資料,你

jobli 02/09 00:22真的懂自己在說什麼

afv 02/09 00:22你講的都是報給現役的，請問當時會發新聞稿講給一

afv 02/09 00:22般民眾，福建沿岸空情狀況嗎

afv 02/09 00:24你講的都是軍方內部通聯資訊，這些東西當年都會直

afv 02/09 00:24接做成新聞稿公佈？

jobli 02/09 00:25你有沒有看軍聞社新聞,越界飛機天天都有新聞稿,不想

jobli 02/09 00:25跟你爭論,你的世界線上的國軍,你覺得是什麼就是

afv 02/09 00:26軍方沒像西南空域那樣報的話，不是相關現役的人，也

afv 02/09 00:26不會知道軍方到底掌握多少

afv 02/09 00:28就飛機在東引越界一事，軍方不公佈更詳細說明，就

afv 02/09 00:28不知道軍方是有掌握還是沒掌握，有反應還是沒反應

jobli 02/09 00:35你到現在還不明白問題在哪，那晚安吧

peterlee97 02/09 00:46推這篇 還有人在鬼打牆== 然後我沒聽過大陸人來要

peterlee97 02/09 00:46什麼入金證 只有落地簽好嗎 一大堆一日遊掃奶粉尿

peterlee97 02/09 00:46布就走的 對於本地經濟貢獻幾乎等於0

peterlee97 02/09 00:48然後不用20年前 我7年前當兵只要匪共飛機經過都會

peterlee97 02/09 00:48有無線電靜默 如果不小心呼了37c肯定被軍線打來幹

peterlee97 02/09 00:48 所以在哪護航什麼看不到的 唉... 平常說國軍多強

peterlee97 02/09 00:48匪共不行 結果遇到事情就在國軍沒那麼強看不到正常=

peterlee97 02/09 00:48=

peterlee97 02/09 00:49zivking 支語警察？ 南北乾貨沒聽過？

afv 02/09 00:50有入金證，可以事先申請，也可以到金馬時跟落地簽一

peterlee97 02/09 00:50https://i.imgur.com/PigYZlv.jpg 小學是不是沒有

afv 02/09 00:50起申請

peterlee97 02/09 00:50念過？

afv 02/09 00:51你去查入金證就一堆資訊了

peterlee97 02/09 00:52https://reurl.cc/qOnybD 阿就落地簽講什麼入金證

peterlee97 02/09 00:52 從來沒聽到大陸遊客拿什麼入金證的

peterlee97 02/09 00:53你那個是紙上的東西 實際上根本沒人再什麼入金證

peterlee97 02/09 00:53 都在落地簽好嗎 不要在紙上談兵了==

peterlee97 02/09 00:54https://i.imgur.com/q2oyhgO.jpg 是隸屬司令部的

peterlee97 02/09 00:56zivking 還有跟大陸有走私是大概李登輝時期 那時候

peterlee97 02/09 00:56很多什麼大陸香菇之類的 就是這時候出現的 沒有很久

peterlee97 02/09 00:56不要亂掰

afv 02/09 00:59你貼的連結就是要申請入出境許可證用的啊

kuma660224 02/09 01:042019春節期間有報導3.5萬陸客到訪金門

kuma660224 02/09 01:04其中以落地簽方式入境有7372人次

kuma660224 02/09 01:04這官方數據可以參考參考

kuma660224 02/09 01:06金門觀光處引述ROC移民署資料

afv 02/09 01:09入金證一直都要，現在只是開放成可以跟落地簽一起在

afv 02/09 01:09金馬辦理，不用出發前事先申請入金證

afv 02/09 01:10但還是要在金馬的入境處拿到入金證跟落地簽後才能開

afv 02/09 01:10始逛街

kuma660224 02/09 01:10不過台灣旅客仍是外島最大客源

kuma660224 02/09 01:11如果情勢緊張到金廈斷航封鎖物資

kuma660224 02/09 01:11大概也不會有本島旅客

afv 02/09 01:13中國人去金馬一樣要兩證一簽：中國發的大通證、台灣

afv 02/09 01:13發的入金證跟落地簽

peterlee97 02/09 01:28我可以跟你直接說大部分都落地簽 然後你的是當下辦

peterlee97 02/09 01:28的 還有一種多次簽 這是實際看到的狀況

peterlee97 02/09 01:29還有現在就是斷航 台灣遊客有沒來嗎？ 封鎖物資就是

peterlee97 02/09 01:29包圍外島戰爭狀態 誰會來旅行 不要在扯了==

peterlee97 02/09 01:32https://travel.ettoday.net/article/501690.htm

peterlee97 02/09 01:35反正我看到的實際上的陸客大部分都用落地簽來的比

peterlee97 02/09 01:35較多 團客我不知道 可能都是什麼入金證弄的

kuma660224 02/09 01:40眼見不為真的範例

peterlee97 02/09 02:00你是紙上談兵 我是沒看到我只有相信我知道的

kuma660224 02/09 02:01那是政府官方資料 不是紙

peterlee97 02/09 02:05「入金證」除了可以提前辦理，大陸居民還可攜帶大通

peterlee97 02/09 02:05證（有效期大於30天）及有效簽注在金門碼頭現場繳

peterlee97 02/09 02:05交400新台幣的費用辦理落地簽（黨、政、軍人士除外

peterlee97 02/09 02:05）。辦理落地簽流程：1.填寫申請單；2.取號等候；3.

peterlee97 02/09 02:05提交材料辦「落地簽」，領取「入金證」

peterlee97 02/09 02:06https://reurl.cc/Npb359

peterlee97 02/09 02:07落地簽=入金證

pain0 02/09 03:15有人在鬼打牆， 豪可憐

galoopboy 02/09 04:13得不會用？

zivking 02/09 05:26peterlee97，你是年少涉世未深還是顢頇無知，金馬

zivking 02/09 05:26甚至台灣與中國這麼近，人民的往來交流那個鐵拳政

zivking 02/09 05:26府可以完全杜絕？中華人民共和國即便在與香港交界設

zivking 02/09 05:26立重兵，擋得了人民逃亡、海上走私嗎？把兩岸走私以

zivking 02/09 05:26李登輝就任當分水嶺更是睜眼瞎話，中國共產黨黨史

zivking 02/09 05:26研究院就告訴你，1980改革開放之初，台灣蔣經國仍在

zivking 02/09 05:26任時，兩岸走私早已泛濫如入無人之境，是你不知道

zivking 02/09 05:26不是沒有

zivking 02/09 05:26 https://i.imgur.com/wd0NMNa.jpg

zivking 02/09 05:26 https://i.imgur.com/bVgPQpe.jpg

zivking 02/09 05:31還有請說明南北乾貨跟有點乾貨如何連結適用，還有在

zivking 02/09 05:31你床上的是你的媳婦還是你爸的媳婦

BM2LVH 02/09 05:58怎麼會有人在吵”乾貨”

BM2LVH 02/09 05:58是沒去過迪化街辦年貨喔

BM2LVH 02/09 05:58以前課本介紹就是寫

BM2LVH 02/09 05:58各式”乾貨”一應俱全

BM2LVH 02/09 05:58是沒讀過小學喔...

BM2LVH 02/09 05:59還是你讀的小學社會課不教迪化街

zivking 02/09 06:10落你的頭還落地簽，中國網站連中國人都在騙。依中

zivking 02/09 06:10華民國內政部移民署網站公告，中華人民共和國居民以

zivking 02/09 06:10「個人身分」入境金馬澎湖地區，須備妥中國政府核發

zivking 02/09 06:10的大陸地區旅行通行證與居民身份證影本，事先以「

zivking 02/09 06:10網路」向移民署申請入境，如文件證件無需補正，於一

zivking 02/09 06:10個工作日核准入境，若需補正，經通知八小時內或入

zivking 02/09 06:10境前四小時須補正完成始核發入境許可。

zivking 02/09 06:11 https://i.imgur.com/2pb7fmY.jpg

zivking 02/09 06:11 https://i.imgur.com/0L94gM7.jpg

zivking 02/09 06:12 https://i.imgur.com/vmczdTf.jpg

zivking 02/09 06:13叫Peter的都滿嘴謊言

zivking 02/09 06:16中國人只認得「干货」，沒幾個會寫正體「乾貨」

zivking 02/09 06:26那個中華民國境內小學會叫你有點乾貨？

jobli 02/09 06:35重點就是金馬中國人上島很方便,實際上很難分辨,武器

jobli 02/09 06:35裝備不難弄到,真的衝突金馬人不一定幫誰,沒看到不是

jobli 02/09 06:35因為看不到,跟軍事點有關的就這樣,走不走私不知道,9

jobli 02/09 06:351年滿街香煙紅星二鍋水蜜桃豬肉黃魚靑菜一定都是合

jobli 02/09 06:35法進口的吧,懷念靑島比礦泉水便宜的日子

zivking 02/09 06:51雖然沒在路邊撿過黑星手槍，但也懷念檳榔攤40元軟包

zivking 02/09 06:51七星，那年代誰管是不是合法進口。但說回來，金馬

zivking 02/09 06:51離中國肉眼可見距離，禁止兩邊往來本來就是違背人

zivking 02/09 06:51性的事。再者，中國軍機飛越烏坵領空，除非台灣附

zivking 02/09 06:51近有在空機就近驅離，否則要地面部隊只能啞巴吃黃

zivking 02/09 06:51蓮，台灣本土防衛圈在台海中線，不在中國沿海，中

zivking 02/09 06:51國軍機進入烏坵領空，最驚嚇應該是解放軍，因為若

zivking 02/09 06:51有不慎兩岸開火，引來的不只是台灣國軍而是八國聯軍

zivking 02/09 06:51，金馬居民不用文攻武嚇本來就是你的，金絲雀一旦

zivking 02/09 06:51死了，慘的是中國不是台灣

zivking 02/09 07:01至於過去國軍防務如何如何，在軍管區暨海岸巡防司令

zivking 02/09 07:01部年代，台灣本土各漁港小至舢舨進出港岸巡都要一一

zivking 02/09 07:01回報，但最後連陳鎮湘都坦承，這只是表面文章累死

zivking 02/09 07:01自己。回到本文，民航航線都是固定的，非民航機的

zivking 02/09 07:01航向國軍雷達一定都是全程追監，除了派機驅離地面

zivking 02/09 07:01部隊提升戰備外，其他私下交流或多或少一定有的，

zivking 02/09 07:01表面看到不一定是真的，就算電子鏡頭都zoom到馬賽克

zivking 02/09 07:01了，肉眼要如何識別？

afv 02/09 07:08中國人上金馬很難查證？以為金馬警察不用執行臨檢

afv 02/09 07:08的嗎？

jobli 02/09 07:26又在講臨撿了分辨不出來的意思是說福建人在馬祖走來

jobli 02/09 07:26走去,他如果你不是用電腦查他的話,你只看他的外表行

jobli 02/09 07:26為說話,你不知道他是馬人還是福建人,小三通時有警察

jobli 02/09 07:26在路上一個一個檢查嗎?如果要討論就拿一些實際的東

jobli 02/09 07:26西來說不要一直講一些空談的,那如果你的想法之中現

jobli 02/09 07:27行狀態無懈可擊,沒有東西可以討論所有東西完美無瑕,

jobli 02/09 07:27那其實根本就不用再爭論下去了,其實看一個現象就知

jobli 02/09 07:27道了,不用說在馬祖的閩北人跟馬人，我們看在臺灣逃

jobli 02/09 07:27逸外勞幾萬人金,警察有在路上一個一個查嗎

zivking 02/09 07:46所以原po是認為金門馬祖要堅壁清野，再來個大陳撤退

zivking 02/09 07:46遷移全島居民？否則不管如何，金馬仍是中華民國領土

zivking 02/09 07:46，警察臨檢盤查仍受警執法拘束，須有合理懷疑為必要

zivking 02/09 07:46，否則動輒以國安為由發動臨檢，與中華人民共和國

zivking 02/09 07:46何異？更何況，過去守台必守金馬的時空背景已經不在

zivking 02/09 07:46，遵守法治國原則，堅持民主自由與保護私人財產，

zivking 02/09 07:46讓金門馬祖與對岸制度性的差異化，才是最大的武器，

zivking 02/09 07:46而不是像過去戒嚴時代，動輒以檢肅匪諜為名

zivking 02/09 07:47就算台灣的逃跑外勞，他們也是盡量守法融入台灣

jobli 02/09 07:51又一個看不懂的,在那說警察會查的是誰

zivking 02/09 07:53哈，邏輯漏洞就說別人看不懂XD金馬就是要開大門走大

zivking 02/09 07:53路才守的下，不然再怎樣武裝軍管，只會累死自己徒

zivking 02/09 07:53勞無功

jobli 02/09 07:54現在實務面就是很難分島上的民人是不是馬人

jobli 02/09 07:55在說能管制的是那個ID你要不要先看清楚,我跟你說的

jobli 02/09 07:55是一樣的東西

zivking 02/09 07:56金馬對台灣來講就是民主法治的示範區，巴不得多點

zivking 02/09 07:56中國人進去金馬多看多聽

jobli 02/09 07:57當年在據點外拍照,釣魚根本常態

zivking 02/09 07:57他說的沒錯啊，難道金馬警察不用執行警察職務？

zivking 02/09 07:58再怎麼看都沒用了，金馬也沒什麼好讓匪諜偵察的

jobli 02/09 07:59你們據點有幾個人返台,門口雜貨店老闆可能比營部還

jobli 02/09 07:59清楚

zivking 02/09 08:05現在也沒幾個人了，之前馬祖都博弈公投都過了，執

zivking 02/09 08:05行困難點也不是什麼滲透國安問題，不用再用老蔣年代

zivking 02/09 08:05思維，金馬居民也是要生活的，這次公務機臨空，很大

zivking 02/09 08:05可能是中國失誤，不然也不會不出聲，反倒是台灣一

zivking 02/09 08:05堆人危言聳聽，拿刺刀年代的經歷來看天下，不然打下

zivking 02/09 08:05來接著要怎麼辦？

jobli 02/09 08:11以為是軍事板結果好像不是,真的要打怎麼 會沒有東西

jobli 02/09 08:11可以偵查,你今天戰備砲那門,你武器上架沒,你車輛幾

jobli 02/09 08:11天沒動妥善多少,你防區重要軍職是否在營,今天喝了沒

jobli 02/09 08:11,當前在營兵力多少有沒有新裝備新人員上島,若有進入

jobli 02/09 08:11那個營區,民人還軍人,本國籍還外國籍,技術人員還是

jobli 02/09 08:11操作手,來巡迴還是來駐點,要看的東西多了去好嗎,當

jobli 02/09 08:11年火箭排還沒上島,人家都知道地點數量布局因為來施

jobli 02/09 08:11工的工人廣播到地球人都知道了

zivking 02/09 08:11或者問，中國派軍機飛越台灣離島，被台灣打下來後，

zivking 02/09 08:12解放軍接下了怎麼辦？地方軍區要打，中央軍委、習

zivking 02/09 08:12近平會肯嗎？

jobli 02/09 08:12我根本沒提打,我只是說如果有在呼吸的話一定看到到

zivking 02/09 08:14金馬固定砲陣地中國難道不熟嗎？就問你，今天金馬

zivking 02/09 08:14或馬祖公投脫台入中，中南海肯嗎？

afv 02/09 08:14按照原PO邏輯，金馬甚至台灣要用北韓鎖國式境管了

zivking 02/09 08:15晚生至少50年，不然肯定當上三民主義巡迴教官

afv 02/09 08:16金門光八二三砲戰就證明地表的東西被看光了，不然

afv 02/09 08:16不會一砲炸死副司令

zivking 02/09 08:17打金馬不是問題，問題是打了以後

afv 02/09 08:18“八二三砲戰第一天，共軍重點集中指揮所、觀測所、

afv 02/09 08:18交通中心、要點工事及砲兵陣地。由於當時正值晚餐

afv 02/09 08:18時間，突發砲火造成國軍官兵死傷440餘人，甚至連在

afv 02/09 08:18太武山背後的水上餐廳也被砲彈擊中。”

afv 02/09 08:18這一定是陸客前觀在金門導引砲火是吧XD

zivking 02/09 08:19哼，那一定是打砲前先問金防部門口雜貨店老闆吉星

zivking 02/09 08:19文在不在才打的

jobli 02/09 08:21根本沒提打好嗎,是在說國軍至少20年前就有整套程序

jobli 02/09 08:21跟能力知道靠近的東西是什麼了,貼近飛行以前就有了,

jobli 02/09 08:21對著雲台山飛,快過線就轉向,每月還會換不同角度飛,

jobli 02/09 08:21槍砲陣地還要統計跟抄機號,發現先回報的據點情報處

jobli 02/09 08:21還有獎勵跟獎金好嗎,據點工作日誌要等記,戰情會報也

jobli 02/09 08:21要報,就這樣.我有說打不打嗎

afv 02/09 08:22不是打電話問餐廳伙房人員，吉星文有沒有來吃晚餐XD

zivking 02/09 08:23不打仗還盯著人家門口看，不知道台灣有跟騷法嗎？

jobli 02/09 08:24認為現在保密工作不重要的人真的很懂軍事

afv 02/09 08:24陸客來金門做前觀不正是原PO提的

afv 02/09 08:25八二三砲戰前有陸客來看司令部要員吃飯的餐廳在哪？

afv 02/09 08:26保密工作重要，但不是你那種草木皆兵的玩法

zivking 02/09 08:26沒發現金馬防衛是戰略性大海問題，而你總是盯著漱口

zivking 02/09 08:26杯看，而且是看50年前漱口杯？

afv 02/09 08:26不然直接以保密為名搞北韓式境管好了

afv 02/09 08:27你的需求就是北韓或戰地政務時代才能做的措施

afv 02/09 08:28要回到以前那種別說陸客，連台客都很難上金馬的玩法

afv 02/09 08:28我沒意見

afv 02/09 08:28要不要順便重啟金馬專用新台幣？

zivking 02/09 08:28樓上不許你胡說，人家北朝鮮可是開放觀光開放賭場

zivking 02/09 08:28的呢！

jobli 02/09 08:30據說被洩密行動,當天本來要砲擊的目標是老蔣，但他

jobli 02/09 08:30沒上島,開過地區安全會報你就知道中國一直有在防區

jobli 02/09 08:30活動,真的以為現在天下太平歲月靜好

afv 02/09 08:33就把北韓那套搬去金馬玩，陸客數量限制到能派台灣

afv 02/09 08:33的導演一對一24伴隨，所以行程導演說了算

jobli 02/09 08:34好哦,大戰略你們懂我不懂,總之重點就是如果當天國軍

jobli 02/09 08:34有人在呼吸,不會不知道機型航線時間,對方離海就會同

jobli 02/09 08:34步記錄了,現在不公布一定是有原因啦,至於什麼原因就

jobli 02/09 08:34各自解讀

afv 02/09 08:36老蔣在砲戰前夕的18-20日有上金門視察

zivking 02/09 08:39 https://i.imgur.com/Shx9DML.jpg

zivking 02/09 08:40很大可能是通知時就被飛過去了，看是看到了

jobli 02/09 08:41這串不是講程序,回到本題就是如果按照幾十年來的規

jobli 02/09 08:41定,一定能全程掌握,如果現在什麼都說不出來,一定有

jobli 02/09 08:42原因,就這樣

zivking 02/09 08:52沒人說沒掌握，但反應也需要時間，通常來說平時反

zivking 02/09 08:52擊需由國防部長下令，烏坵等離島是否有特別規定，

zivking 02/09 08:52目前無從得知，但是從進入領空到反擊需要時間，而烏

zivking 02/09 08:52坵領空就這麼小，鄰接海域也是中國領海，平常是否貼

zivking 02/09 08:52近烏坵領海也不得而知，所以有沒有發現跟是否來得

zivking 02/09 08:52及反應本來就是兩回事，但某些人就在那邊跳腳危言聳

zivking 02/09 08:52聽，這才是國安問題

afv 02/09 08:54其實還要看1990年代至今的福建沿海中國航空運輸情況

afv 02/09 08:54吧

zivking 02/09 08:55 https://i.imgur.com/xFuNtxP.jpg

ctw01 02/09 08:55即使兩岸越發緊張 國軍的散漫卻讓人不敢恭維

jobli 02/09 09:03反應不是打才是反應啊,前面SOP你沒看?空軍怎麼反應

jobli 02/09 09:03我不知道不敢亂說,單純陸軍防空戰情看到飛機出海,非

jobli 02/09 09:03表定航班就要開始抄報標圖,通知據點跟槍砲陣地目視

jobli 02/09 09:03觀察回報了,什麼叫反應需要時間,防空戰情是據點觀測

jobli 02/09 09:03哨全時全天後作業的,還要什麼反應時間,不是作戰戰情

jobli 02/09 09:04還有有戰令轉發時限

jobli 02/09 09:11這些東西本來就在戰情中心狀況處置權責及作業程序有

jobli 02/09 09:11規定,要不要打或處置是作戰戰情,但是防空戰情監控是

jobli 02/09 09:11一直在作的好嗎

jobli 02/09 09:16談反應時間的代表根本沒弄懂情報傳遞跟作戰命令是不

jobli 02/09 09:16同管道

jobli 02/09 09:20https://imgur.com/lmlYhKD

jobli 02/09 09:22各對空哨,槍砲陣地都是有專線電話跟專人監控,飛機大

jobli 02/09 09:22聲到民眾都報警了,衛哨有在呼吸的話會不知道?

jobli 02/09 09:24這些東西國軍作幾十年了，還要什麼SOP

zivking 02/09 09:26就是有你這種危言聳聽的人！地面部隊只是追監沒有開

zivking 02/09 09:26火，你怎知沒有準備？

jobli 02/09 09:26當然啦如果跟2015泰山那個一樣,全部一起打睡夢羅漢

jobli 02/09 09:26拳就不好說了

zivking 02/09 09:27只會呼吸不會思考凡事膝反應，根本浪費空氣

jobli 02/09 09:28好哦,都有管控只是什麼資料都不公布而已,各自解讀吧

peterlee97 02/09 09:29zivking 不相信匪共結果你現在在相信匪共黨史？？？

peterlee97 02/09 09:29？ 你在精神分裂？

zivking 02/09 09:30舉凡接戰程序甚至用槍時機，這都是必要程序，你以

zivking 02/09 09:30為是8+9說打就打不用瞻前顧後嗎？就說你只會問漱口

zivking 02/09 09:30杯問題還否認

peterlee97 02/09 09:30我住在金門你跟我比誰比較了解 你知道軍管時期是什

peterlee97 02/09 09:30麼嗎？

stormcrow 02/09 09:32王定宇說軍方研判是民用機塗裝的運-12

zivking 02/09 09:32叫peter的是不是都不讀書，你中國共產黨說要打倒美

zivking 02/09 09:32帝難道就不用美金？

peterlee97 02/09 09:33你知不知道軍管連下海灘都有管制？ 你知不知道下海

peterlee97 02/09 09:33灘要什麼證件？ 先說要來鬼扯

zivking 02/09 09:33你住阿拉伯就比較會挖石油？住金門還不知道中國人入

zivking 02/09 09:33境規定整天只會說謊唬爛，有比較行？

peterlee97 02/09 09:33現在沒有幾分邏輯只會人身攻擊喔？

zivking 02/09 09:34軍管下海再嚴格還不是被林毅夫抱兩顆籃球泅水投共

zivking 02/09 09:35哈，打人還喊救人，你要不要回去看你前面怎樣攻擊

zivking 02/09 09:35的

peterlee97 02/09 09:35連金門軍管什麼時後結束 金人無法下海都不知道來說

peterlee97 02/09 09:35在民國7x就在走私 你走給我看 可撥

zivking 02/09 09:37peter你要不要說明台灣字典的乾貨跟中國人的有點乾

zivking 02/09 09:37貨共同點在哪？中國人到金門落地簽的法源在哪？

peterlee97 02/09 09:37你先告訴我怎麼在管制下搬東西上船 再交易 搬上岸

peterlee97 02/09 09:37 籃球跟貨比？！

peterlee97 02/09 09:38https://reurl.cc/Npb359 眼科不好或是你手機需要

peterlee97 02/09 09:38翻牆 我不怪你 可撥

zivking 02/09 09:40你要不要先了解1990年的閩平漁是民國幾年？無賴看多

zivking 02/09 09:40了，來自金門的倒是第一次看到

peterlee97 02/09 09:41第一個說乾貨的是原po 再來是你 你是說乾貨是啥小

peterlee97 02/09 09:41 請問我回你乾貨是什麼 有問題？

peterlee97 02/09 09:41你要不要先了解閩平漁在哪裡被抓？

zivking 02/09 09:41欸，你用中國的人人網資料要反駁我大中華民國內政

zivking 02/09 09:41部警政署資料，你好意思？

peterlee97 02/09 09:42現在還玩地圖跑是吧？ 不要用本島嘴臉在哪看金門

zivking 02/09 09:43哈哈，民國79年的中國走私船只來台灣不去金門馬祖XD

zivking 02/09 09:43D

zivking 02/09 09:43尊不尊重不是看地區，是看人品

peterlee97 02/09 09:44所以人家旅遊網站的資料是拿來騙他們自己人？ 你繼

peterlee97 02/09 09:44續扯 所以落地簽跟入金證差別在哪裏？

peterlee97 02/09 09:44所以怎麼上金馬 說啊

peterlee97 02/09 09:44只會拿開地圖炮的傢伙 可撥

zivking 02/09 09:45中國共產黨黨史研究院你不信，中華民國內政部移民署

zivking 02/09 09:45網頁你也不信，就偏偏把中國人人網資料信以為真，是

zivking 02/09 09:45天真嗎？

zivking 02/09 09:46請問你所謂的落地簽法源依據在哪裡？

peterlee97 02/09 09:47https://www.cw.com.tw/article/5041101

zivking 02/09 09:47中國人不一定被假資料騙，但無知的人肯定會被騙

zivking 02/09 09:48哦，貼一篇天下報導，那又如何？只貼報導不做摘要，

zivking 02/09 09:48你一定沒上過專題課

peterlee97 02/09 09:48所以落地簽跟入金證什麼差別？ 快點說明一下 是你

peterlee97 02/09 09:48不信匪共文章 結果你現在再拿中共黨史來說？ 奇怪

peterlee97 02/09 09:48黨史唬爛程度低於旅遊網站？？？

peterlee97 02/09 09:49你不會做功課你自己慢慢看 懶得跟你跳針 連軍管怎

peterlee97 02/09 09:49麼走私都說不出來 可撥

peterlee97 02/09 09:50連上課都能拿來說 果然是紙上談兵很厲害 廠廠

zivking 02/09 09:50欸，依照一般舉證原則，你要先說明何謂落地簽，中

zivking 02/09 09:50國人到金門落地簽法源依據在哪裡好嗎？

peterlee97 02/09 09:51懶得跟你鬼打牆 趕快說軍管怎麼走私上來 資料？ 金

peterlee97 02/09 09:51門人上海灘要什麼證 落地簽跟入金證差別 可撥仔88

zivking 02/09 09:51不會做功課？不是吧，我貼的比你詳細清楚，你別看

zivking 02/09 09:51不懂就指摘別人沒做功課，這是壞孩子的行為哦

zivking 02/09 09:54哎呦，罵人可撥可是貶損人格喔，就算沒受什麼教育，

zivking 02/09 09:54刑法有規定不可以主張不知法律免負刑責喔！

zivking 02/09 09:55趕快回去研究中國人到金門落地簽法律依據在哪裡，

zivking 02/09 09:55不然人云亦云，聽說手指月亮會被割耳朵呦

CGtheGREAT 02/09 10:03小弟快十年前的東引兵 拜託哪個據點和衛哨沒有貼

CGtheGREAT 02/09 10:03匪機船辨識圖的 當時都一直要求有看到異常要逐級

CGtheGREAT 02/09 10:03回報啊 匪叉大量接近南澳不就回報過請海巡出海驅

CGtheGREAT 02/09 10:03離 一直都有在做的事情 這次沒收到異常是真的不知

CGtheGREAT 02/09 10:03到什麼環節有問題了

CGtheGREAT 02/09 10:06還是有收到資訊但基於某些因素沒有讓人看到具體作

CGtheGREAT 02/09 10:06為

afv 02/09 10:07樓上，如果是飛行器越界的話，當時規定處置是？

zivking 02/09 10:08樓上你不要那麼專業好不好XD

zivking 02/09 10:14突然想到，20多年前新訓的戰鬥教練，當敵機臨空時

zivking 02/09 10:14的處置須：「迅速臥倒，將槍至於身體正下方，雙手

zivking 02/09 10:14成屋頂行蓋住槍口，並注視敵機方向」，也沒教阿兵

zivking 02/09 10:14哥開槍啊

jobli 02/09 10:22某兩位先搞清楚情報傳遞跟作戰命令的差別吧

CGtheGREAT 02/09 10:23回報啊 不然你覺得能做什麼？90年代就不讓外島陸

CGtheGREAT 02/09 10:23軍開火驅離了

afv 02/09 10:24情報傳遞跟命令下達趕得上這次飛機穿越事件嗎？

afv 02/09 10:25回報完人家也飛走了吧，除非規定改成隨時有防砲待命

afv 02/09 10:25射擊，一越界就警告射擊跟回報同時進行這樣

CGtheGREAT 02/09 10:26趕不趕得上和該怎麼處理去問台北的三軍統帥吧

CGtheGREAT 02/09 10:26真以為現在還在80年代以前外島戰地想開火就開火？

afv 02/09 10:28大家看起來很希望第一線據點可以回到以前一越界就開

afv 02/09 10:28火驅離的時代，不用回報後等命令

afv 02/09 10:35以飛行器越界來看的話，就是規定改成第一線防砲單

afv 02/09 10:35位不待命令，有越界就直接警告射擊

jobli 02/09 10:35情報傳遞跟作戰命令是完全不同的東西,上面說的回報

jobli 02/09 10:35就是屬於情傳,比如毒氣敲鼓(後來改敲鑼或鐵管)就是

jobli 02/09 10:35不待命令,發現即報,不明機艦也是,對一線單位來說不

jobli 02/09 10:35管是砲兵觀測所,防空槍砲陣地,步兵觀海哨對空哨發現

jobli 02/09 10:35就是回報情報戰情,再回報營戰情,情報戰情接報後會依

jobli 02/09 10:35目標報防空戰情或海軍戰情,同時報指管長,然後指管長

jobli 02/09 10:35才會作決心並下戰令,如果是友軍情傳就反向,收到情傳

jobli 02/09 10:35給指管長簽後,直接電令各哨所近接觀測.敵機艦空機降

jobli 02/09 10:35等等都是閃急

PTTHappy 02/09 10:36我歸那個結論:目前兩岸對峙情況&依東引位置 匪機若

jobli 02/09 10:36一直在扯什麼開火接戰,是在不懂裝懂亂講一通

PTTHappy 02/09 10:37單機突然飛入領空然後飛出 則1.我方戰機確實來不及

PTTHappy 02/09 10:38升空 2.立刻用飛彈或高射砲打下也欠慎重~但這次事件

PTTHappy 02/09 10:38守軍失職的在於"毫無外顯動作"--好歹廣個播怒斥也好

PTTHappy 02/09 10:39連廣播也沒有 值戰情者如雕像一樣 到底是不是打茫中

PTTHappy 02/09 10:40(雷達機器有監控 至於"人"不知是睡死或圍爐 無反應)

CGtheGREAT 02/09 10:40什麼叫想恢復外島說打就打？你去問三軍統帥啊

deepinheart 02/09 10:41乾貨不是台灣用語嗎？

jobli 02/09 10:42你說的後面這些動作都是屬於作戰類,以不明機來說陸

afv 02/09 10:42你這程序，按這次穿越東引上空十多秒來看，不知道

afv 02/09 10:42來不來得及跑完

jobli 02/09 10:42軍只做觀察跟記錄,也就是如果東引這個案子,陸軍衹要

jobli 02/09 10:42能夠說出飛機進來的型號時間方向就好了,其他不管有

jobli 02/09 10:42沒有做都跟陸軍無關

AaronWang 02/09 10:44乾貨這詞台灣本來就有在用

jobli 02/09 10:45你還在扯那個11秒就跟你講了不明飛機起飛開始防空戰

jobli 02/09 10:45情就要開始標了,不是等到飛機進入領土領空才開始做

jobli 02/09 10:45其他動作這整個期間可能是數分鐘到數10分鐘,不是祇

jobli 02/09 10:45有通過的那11秒

PTTHappy 02/09 10:45退一步來講 如果是東引指揮官縱容說匪機侵入領空後

PTTHappy 02/09 10:46只要不對地攻擊 繞一繞又飛出 則守軍只回報無須動作

PTTHappy 02/09 10:46云云 那麼該拔掉該懲處的是這個毫無主權意識的狗官!

CGtheGREAT 02/09 10:46某大概覺得收到情報都不用判明意圖 請示上級 想幹

CGtheGREAT 02/09 10:46就幹吧

jobli 02/09 10:47戰情中心裡面將近一個班是有快50個人在值班還有空軍

jobli 02/09 10:47和海軍的人不是祇有幾個陸軍在那邊用人看好嗎還有其

jobli 02/09 10:47他友軍情傳

PTTHappy 02/09 10:47維護家園主權 就算不打不抓侵入的匪徒 怒斥做不出嗎

PTTHappy 02/09 10:49保全毫無外顯動作 當時是睡死了或是打麻將怠職中???

PTTHappy 02/09 10:50廣播怒斥 至少表明國軍紀律 第一時間對匪機做出反應

CGtheGREAT 02/09 10:50主權意識？那外島指揮官說幹就幹有尊重統帥的指揮

CGtheGREAT 02/09 10:50權嗎？我還以為回到軍閥時代了是吧 上級給什麼授

CGtheGREAT 02/09 10:50權就只能做什麼啊 一個指揮官能有什麼意見？中華

CGtheGREAT 02/09 10:50民國沒國防部 陸委會和總統府嗎？ 怒斥咧 講錯話

CGtheGREAT 02/09 10:50他負責嗎

PTTHappy 02/09 10:51而不是像石化的雕像一樣死人無反應 推說有機器監控

PTTHappy 02/09 10:51講錯話?講錯什麼話?你腦袋會認為怒斥會講錯什麼話?

PTTHappy 02/09 10:52槓精嗎?

PTTHappy 02/09 10:52不懂主權就回去多唸點書 回去把高中公民唸熟再來嘴~

PTTHappy 02/09 10:53有某些觀念,反應如此荒腔走板的傢伙 怪不德國軍被說

PTTHappy 02/09 10:53螺絲鬆了 X的一堆為這次事件的毫無"外顯"作為洗地咧

jobli 02/09 10:57怒斥廣播是空軍要作的,陸軍能作的就是標記拍照回報,

jobli 02/09 10:57沒了.軍隊平時就是要用鏈子鎖好,不能讓人可以任意下

jobli 02/09 10:57令,所以我才一直說機型國籍等陸軍基本權限內應該作

jobli 02/09 10:57有能力作的東西,如果沒資料就很瞎

PTTHappy 02/09 10:57此外邏輯也給我重修!有主權意識(對侵入領空有點作為

PTTHappy 02/09 10:57例如廣播說對方侵入領空立刻離開)這叫說錯話?然後還

PTTHappy 02/09 10:58用滑坡謬誤說指揮官說幹就幹-你乾脆杠說有主權意識

PTTHappy 02/09 10:59指揮官就擅自率守軍反攻福建算了!你什麼腦袋邏輯?

zivking 02/09 10:59難道飛機只能目視用雷達看不到？要知道東引烏坵旁

zivking 02/09 10:59邊都是中國領海，只要不進入領空，非民航機要怎麼

zivking 02/09 10:59飛也是沒轍，；倘若不甚越界進入領空，雷達看到優

zivking 02/09 10:59先手段不外是派在空機前往驅離，一方面向上通報，

zivking 02/09 10:59甚至可能透過其他管道嘗試連繫對岸，當然，通知當地

zivking 02/09 10:59駐軍也是必要，但是，烏坵東引地小，除非是刻意在

zivking 02/09 10:59領空內逗留盤旋，否則像這次的運12巡航速度，依維

zivking 02/09 10:59基百科資料，為292千米/小時，而東引鄉全部面積也才

zivking 02/09 10:594.4平方公里，等於穿越東引應該用不到2分鐘，請問東

zivking 02/09 10:59引守軍要做如何處置各位才能滿意？如何作為才是有力

zivking 02/09 10:59？願諸君開釋

PTTHappy 02/09 11:00@j大 我是獨立推文 我說的守軍是整體 不是針對陸軍

PTTHappy 02/09 11:00東引整體防衛上針對廣播反應總之要做(執行單位另計)

PTTHappy 02/09 11:01不然國軍在東引防務作為上 算是(執行單位)螺絲鬆了

zivking 02/09 11:01請問陸軍在地上如何廣播驅離他國航空器，也請一併開

zivking 02/09 11:01釋

jobli 02/09 11:04陸軍能作的就是目視確認對方機型國籍方向

miname 02/09 11:06陸軍是沒無線電喔？你以為飛機廣播驅離是用大聲公嗎

miname 02/09 11:06？

zivking 02/09 11:06那個民宿的監視畫面看過了？你確定同樣高度目視你

zivking 02/09 11:06能辨別？

PTTHappy 02/09 11:06空軍有防砲單位設在東引嗎?廣播也可由地面喇叭處理?

PTTHappy 02/09 11:07如果什麼外顯動作都不做--啊那不就跟我首po寫的一樣

zivking 02/09 11:07笑死了，無線電勒

PTTHappy 02/09 11:08大家誠實點 把話挑明:以後就默認共機飛進東引領空為

PTTHappy 02/09 11:08常態且我方無須外顯廣播作為 默默全程監控即可~任它

jobli 02/09 11:09應該說國軍有一個問題是我們雖然說是聯合作戰但是很

jobli 02/09 11:09多東西它是在不同的體系裡面,比如雷情來可能是陸軍

jobli 02/09 11:09來的或者是空軍來的,陸軍來防空席這邊可以控制,但空

jobli 02/09 11:09軍來要問空軍聯絡官

zivking 02/09 11:09本來是誤入，被憤青一搞以後就知道這樣認知作戰比

zivking 02/09 11:09其他文攻武嚇有用

PTTHappy 02/09 11:09飛進又飛出領空~國軍也不需任何外顯反應-反正有監控

PTTHappy 02/09 11:10下次共機學50年前飛進上空時撒點餅乾泡麵文宣品好了

PTTHappy 02/09 11:11國軍任共機撒沒關係 反正不是對地攻擊 且全程有監控

zivking 02/09 11:12灑泡麵餅乾文宣是用氣球好嗎！一定沒繳過錢才以為是

zivking 02/09 11:12飛機

jobli 02/09 11:13敵機艦識別就是這樣啊,先知快報,能夠認出報型號,認

jobli 02/09 11:13不出來報特徵,後面情報處有編裝官會查

zivking 02/09 11:15前幾篇都有飛官說了，以空軍雷達戰情能力，看螢幕就

zivking 02/09 11:15應該就能得知機型了，別用二戰老陸思維好嗎！

jobli 02/09 11:16我上面說的東西除了戰情內部程序外,其它是基本常識,

jobli 02/09 11:16當過兵站過哨都知道的東西

justice79 02/09 11:16救指部名稱早就改成東引指揮部了

PTTHappy 02/09 11:18灑餅乾附文宣品是指用慢速螺旋槳機啦也是可以--當然

afv 02/09 11:18民用機體還要看塗裝才能確認是民用還是政府的

zivking 02/09 11:18韓戰後美國就希望台灣從金馬撤軍，理由為什麼，難道

zivking 02/09 11:181、200人建置的守備隊有什麼作為，還被國內某些人

zivking 02/09 11:18唯恐不亂指摘不作為

PTTHappy 02/09 11:18傷害地面性不大 可是顯示國軍螺絲鬆了的侮辱性強

afv 02/09 11:20像運12要分是民間航空公司還是中國政府的，就要看

afv 02/09 11:20飛機塗裝上的字樣了

jobli 02/09 11:20原來空軍雷達看一下螢幕就知道機型了,都不用目視確

jobli 02/09 11:20認

zivking 02/09 11:21做到流汗被嫌到流涎才是侮辱性最強，真是父子騎驢

afv 02/09 11:21雷達的話，主要是用RCS跟起飛地點判斷吧

PTTHappy 02/09 11:21若我方無廣播反制(播送句"中華民國萬歲"也算有動作)

zmax 02/09 11:22監視塔早就失去當年預想的功能只能當金絲雀了

zivking 02/09 11:22不過民航局航線大多不都是固定的？

PTTHappy 02/09 11:22下次慢速匪機過東引上空順便播共匪國歌好了嘲笑國軍

zmax 02/09 11:22低調保持下去就行了，真當大家看不到國王在裸奔嗎

zivking 02/09 11:23真的是金絲雀沒錯

jobli 02/09 11:23https://i.imgur.com/jAx3gct.jpg

jobli 02/09 11:23要不要看完人家全文

PTTHappy 02/09 11:23 飛 匪機

zivking 02/09 11:28雷達判讀機型，飛行員目視再次確認，是你閱讀能力

zivking 02/09 11:28不高！抑或你只看你想看的？

zivking 02/09 11:32而且雷截情資都蠻準的，教官寫得清清楚楚

g3sg1 02/09 11:33東引跟南北竿生態不一樣吧

jobli 02/09 11:34所以陸軍的哨所確認目標有什麼問題,情傳本來就多方

jobli 02/09 11:34面多管道友軍雷情不會全部同步到陸軍啊,陸軍有自己

jobli 02/09 11:34的防情體系有什麼問題?

zivking 02/09 11:37那不就是疊床架屋？

jobli 02/09 11:37部隊發報跟戰情通報是雙向管道,不是因為有空軍雷達

jobli 02/09 11:37陸軍就不設自己的防情

jobli 02/09 11:39陸軍有防空戰情是疊床架屋?哇,好懂軍事的朋友

g3sg1 02/09 11:42東引島民平常除非是軍人叫外賣外送不然很少離開南澳

g3sg1 02/09 11:42吧 最少我在島上那年是這樣

zivking 02/09 11:43重要是情報整合，不然陸軍自己派飛機上去好了

g3sg1 02/09 11:43小三通也沒開東引不是嗎? 頂多只有暑假有死大學生到

g3sg1 02/09 11:43處跑還不要命騎機車夜衝

lukehong 02/09 11:46開了一堆停產料 也只能去對岸淘二手貨吧

g3sg1 02/09 11:49這篇文民眾部分的生態應該是指金門跟南竿

g3sg1 02/09 11:49東引沒這麼多民人島上到處跑

jobli 02/09 11:56TAAOC是不能指揮自己的防空部隊,防空部隊是JAOC在管

jobli 02/09 11:56制指揮的,作戰區只能測聽管制命令,所以前面一堆什麼

jobli 02/09 11:56防空武器不如何怎樣的,根本搞不清楚在國準則那些東

jobli 02/09 11:56西就算放在東引,也只有台北可以下令,就算東引指揮官

jobli 02/09 11:56想打,防空部隊連他電話都不會接好嗎

g3sg1 02/09 11:56指揮官應該還是叫得動防空連啦 畢竟是陸軍的

g3sg1 02/09 11:57只是防空連就只有20機砲跟刺針

afv 02/09 12:03東引指揮部有自己的防空連，配備20機砲跟刺針，只是

afv 02/09 12:03能警告射擊的就20機砲，頂多再拉50機槍一起來

jobli 02/09 12:04又跳針回去射擊...

afv 02/09 12:06大家不是靠北沒反應，不擊落就是廣播驅離跟警告射

afv 02/09 12:06擊這兩種

afv 02/09 12:07人家從東引上空穿越過去就走了，要用廣播驅離都不確

afv 02/09 12:07定能不能講完台詞

zivking 02/09 12:09裝睡的人叫不醒

peterlee97 02/09 12:09前面鬼打牆找不到資料虧懶得理你

peterlee97 02/09 12:10然後看到一個什麼陸軍無線電廣播的...陸軍哪來的什

peterlee97 02/09 12:10麼無線電可以連通飛機......

zivking 02/09 12:10軍械室還沒開人家就飛走了

CGtheGREAT 02/09 12:10要有能力的應該只有20吧

zivking 02/09 12:10問說無線電那個人啊

jobli 02/09 12:11經常戰備時期突發狀況處置規定若我軍遭攻擊只有國防

CGtheGREAT 02/09 12:11不過不管如何也要照程序來啦

jobli 02/09 12:11部長/參謀總長可授權第一線人員反擊,不然國軍絕不開

jobli 02/09 12:11第一槍,我們愛好和平的邱部長也有宣誓, 國軍絕對遵

jobli 02/09 12:11守不發動「第一擊」的原則,所以射擊什麼的其實可以

jobli 02/09 12:11不用再提

jobli 02/09 12:12能不能講完跟有沒有講是兩回事

zivking 02/09 12:12不明機穿越領空，不射擊請問該島守軍應有作為是？

zivking 02/09 12:13上ptt宣示？

jobli 02/09 12:13其實如果連國軍防空管制體制都不懂,真的不用一直出

peterlee97 02/09 12:14在那邊一直講射擊的一定不知道國軍現在被限制的多廢

jobli 02/09 12:14來搞笑

peterlee97 02/09 12:14..你射下去要多少回報檢討？ 現在國軍比警察還可悲

peterlee97 02/09 12:14 槍只是裝飾品而已 開下去就是各種被檢討資料要生出

peterlee97 02/09 12:14來 你要幫忙寫嗎？

miname 02/09 12:14這樣超棒的，搞台版布拉格的春天保證成功

MYELLOW 02/09 12:15總要改吧 沒任何做爲？

zivking 02/09 12:15不發動第一擊就是告訴你，反擊底線就是被打！這是政

zivking 02/09 12:15治行為，搞清楚再來

jobli 02/09 12:15臺灣現在政策就是不打第一擊而且承受第一擊

zivking 02/09 12:16警察也是不能隨便發動第一擊好嗎？警執法先看過再

zivking 02/09 12:16來嘴砲好嗎！

afv 02/09 12:17不就是大家覺得國軍沒反應，所以就討論要不要放寬

afv 02/09 12:17第一線處置彈性啊

zivking 02/09 12:18好吧，就看看誰當吉星文了

jobli 02/09 12:18https://i.imgur.com/BVwhtL8.jpg

zivking 02/09 12:19少數說的學者也是學者

afv 02/09 12:19不然就只剩監控跟廣播驅離兩個手段，派機驅離也要

afv 02/09 12:19那架飛機在東引上空盤旋到台灣的戰機飛來

jobli 02/09 12:20日本對中國的非軍事侵權行動給你拍照上電視這招不錯

zivking 02/09 12:20投降派的賴XX也是政大學者

MYELLOW 02/09 12:21承受第一擊…萬一直接炸爛了呢QQ

jobli 02/09 12:21絕不打第一擊是邱部長在立法院宣誓的,那這算什麼流

psynanako 02/09 12:21推

afv 02/09 12:21東指部的新聞稿回應是說有全程掌控並按規定處置，

afv 02/09 12:21那就是要求比照西南空運那樣報新聞稿了

zivking 02/09 12:21那中國也會爛了

jobli 02/09 12:23國軍就是要給人打給人幹才能還手,而且只有部長跟總

jobli 02/09 12:23長有權,按部長的喜好不知道用割草機好還是刺刀繩好

zivking 02/09 12:23國防部長總統管的，總統說不做第一擊他就要說不做

zivking 02/09 12:23第一擊，你有問題可以先把憲法看過一次

PTTHappy 02/09 12:23賴XX是專任在實踐 其他地方是兼任~實踐排名大家都知

MYELLOW 02/09 12:27第一擊把能反擊的陣地打殘就QQ了

zivking 02/09 12:27哦，電視都標政大耶，可能實踐跟他有約定不能弄壞

zivking 02/09 12:27實踐招牌

zivking 02/09 12:28除非中國第一擊是打華盛頓，不然沒有打殘陣地問題

afv 02/09 12:29原PO覺得台灣應該對中國發起預防性軍事打擊？

jobli 02/09 12:29所以才說不用講什麼警告射擊,坐等國防部報機型跟廣

jobli 02/09 12:29播檔,不是雷達掃一下就八九不離十知道機型,看看那年

jobli 02/09 12:29會公布

afv 02/09 12:30不會發起第一擊，但是反擊甚麼時候生效？共軍飛彈

afv 02/09 12:30離開發射架就反擊也是選項

jobli 02/09 12:33我重頭到尾沒說過打,就是說公布一下機型方向所屬而

jobli 02/09 12:33已,拿不出來我也沒說軍方錯,只說各自解讀,也沒有要

jobli 02/09 12:33人搜尋防空 睡覺 落跑 等關鍵字,你那邊覺得我說要打

zivking 02/09 12:34政府資訊公開法也明示國防機密不在公開範圍，少在

zivking 02/09 12:34那邊打嘴炮了

kdjf 02/09 12:34推實務經驗，以前外島站海哨時一堆中國人整天開兩人

kdjf 02/09 12:34小船到可以涉水上岸的距離，才幾條海巡艇哪來的功夫

kdjf 02/09 12:34去管釣魚的... 海哨也只能盯著確定沒人上下岸。他們

kdjf 02/09 12:34也有默契不太會跑到海哨看不到的角落，還會大方的對

kdjf 02/09 12:34著我們尿尿 囧

zivking 02/09 12:36美國那麼多目擊不明飛行物，美國政府有公開嗎？

whalefirst 02/09 12:37拿不出資料代表軍中有人打混沒監控或沒通報吧

jobli 02/09 12:39中國巡航天天發新聞稿天天報,被人入侵就變國防機密,

MYELLOW 02/09 12:39美國不明飛行物應該不是敵國飛去的吧

jobli 02/09 12:39懂了

psynanako 02/09 12:44推原po推文原來國防部有不能第一擊這種宣示喔

Sq1ux 02/09 12:45好狂

patrickleeee02/09 12:46戰機進領空應該還是會開火拉 今天是民用 對方搞這種

patrickleeee02/09 12:46擦邊球 的確是基掰了點

zivking 02/09 12:49人家在公海飛算什麼國防機密，飛進領空難道不是國

zivking 02/09 12:49防事務？

jobli 02/09 12:50建議部長可以邀請解放軍跟國軍比運動,打草不要打打

jobli 02/09 12:50仗

jobli 02/09 12:52被別人入侵領空的處置作為原來是國家機密，想到那個

jobli 02/09 12:52蘇聯笑話了

jobli 02/09 12:53某次一名男子在克里姆林宮外大叫：「史達林是白癡，

jobli 02/09 12:53是王八蛋！」結果他立刻被捕，並以侮辱共黨總書記服

jobli 02/09 12:53刑三年，洩露國家機密服刑二十年，被判合計二十三年

jobli 02/09 12:53的刑期。

zivking 02/09 12:55所以你出獄了？

jobli 02/09 12:56所以機密是國防部有處置還是沒處置,連大白天敵國飛

jobli 02/09 12:56機入侵國土被民眾拍照上新聞了,還不敢說機型真的好

jobli 02/09 12:56機密

zivking 02/09 12:57你可以去行政法院起訴請求政府公開啊

jobli 02/09 13:01王定宇:國防部比對確認中國民用「運-12」飛越東引

jobli 02/09 13:01國防機密,結果立委都知道了,好機密

zivking 02/09 13:09實在不太想回你，但你知道依立法院職權行使法規定，

zivking 02/09 13:09立法委員有聽取報告與質詢之權，而質詢又分口頭與

zivking 02/09 13:09書面，認真一點好嗎？

zivking 02/09 13:10為何宣示不做第一擊，就是怕基層太多腦衝年輕人幹出

zivking 02/09 13:10像王偉一樣的事

icewriter 02/09 13:51哪來那麼多旁枝末節 整件事情不就敵國飛機飛進本國

icewriter 02/09 13:52本國領土 國軍除了公告全程監控之外毫無作為嗎

icewriter 02/09 13:52根本就不是打不打下來開不開火的問題

icewriter 02/09 13:52就算雷達能看到對方起飛 還在對方國土內就能監控

icewriter 02/09 13:52啊它就是飛進來了 國軍就是連廣播都沒做啊

icewriter 02/09 13:53對方起飛就看的到了 前線守軍不是更應該隨時緊盯

icewriter 02/09 13:53敵國飛機動線嗎 一出現異狀立刻要有反應這難道不是

icewriter 02/09 13:53守軍該做的嗎

icewriter 02/09 13:53一般民眾誰管你軍方內部情資怎麼傳遞怎麼交接

icewriter 02/09 13:53外面看起來就是國軍放任敵國飛機飛進又飛出

icewriter 02/09 13:54還要"民間監視器"看到 照片都公布了再隔一天才出來

icewriter 02/09 13:54滅火 不要說只有幾十秒幾分鐘 就算只飛進來五秒都要

icewriter 02/09 13:54有反應好嗎

icewriter 02/09 13:54就算廣播喊了沒什麼實質效用 話沒講完人家就走了

icewriter 02/09 13:54做點表面功夫也總比"看起來"什麼事都沒做好吧

icewriter 02/09 13:55國軍形象已經夠差了 這件事情只會讓外界覺得連擦脂

icewriter 02/09 13:55抹粉都不會 還是覺得國軍就這麼爛了

icewriter 02/09 13:55廣播也沒用乾脆不做?

jobli 02/09 13:58你這樣一直打臉很痛,有人不能接受

jobli 02/09 14:00國防機密是作為不能說,還是因故不作為所以不能說,這

jobli 02/09 14:00很難說,各自解讀吧

icewriter 02/09 14:07其實根本也沒國防機密的問題

icewriter 02/09 14:08民用監視器都拍到敵國飛機飛進來了

icewriter 02/09 14:08如果前線守軍有廣播驅離 還怕當地民眾沒人拍到嗎

icewriter 02/09 14:08隨便一段手機錄影都能成為"國軍有作為"的證據了

icewriter 02/09 14:08民眾根本不用知道國軍內部情報怎麼傳遞

miname 02/09 14:18南海無線電驅離都有人錄到了，東沙有驅離怎麼可能錄

miname 02/09 14:18不到

patrickleeee02/09 14:23你可以要求國防部公布阿 國防部自己都有說處置失當

cutesuper 02/09 14:34我記得這是軍旅板老板主耶

GilGalad 02/09 15:01軍旅板老板主哪有我們軍武板板友懂國軍 受教了吧J大

jobli 02/09 15:18在本板大家都是板友,我只是覺得很多東西為什麼會這

jobli 02/09 15:18樣除了突發事件外,很多東西國軍本來就有規定或準則,

jobli 02/09 15:18就像防空武器是JAOC管制,但是作戰區跟戰區也有自己

jobli 02/09 15:18的防空管制機構,不是疊床架屋是因為有歷史原因跟作

jobli 02/09 15:18戰需求,但是沒接觸過的就會說出這種很好笑的話,但話

jobli 02/09 15:18好笑不代表人好笑因為他可能只是沒有接觸過而已

n0venblue 02/09 15:50「有些事能說不能做，有些事能做不能說」，這很林

n0venblue 02/09 15:50老師吉掰，誰都想突突突突射死她。Jobli大說的防空

n0venblue 02/09 15:50監視並不過時，也符合現今實務，東引（外島）都會

n0venblue 02/09 15:50報當面敵情，機艦情況、不明機幾批幾架次，鏗鏘激

n0venblue 02/09 15:50昂的報告詞在各單位之間讓我總是HEN深刻；近年還包

n0venblue 02/09 15:50括無人機監視情況。icewritrr大說的媒體問題也有切

n0venblue 02/09 15:50中痛點。平常公布資訊透明不透明？很透明，但都是

n0venblue 02/09 15:50適度釋放。大家只關注西南軍情，新聞稿都是西南面

n0venblue 02/09 15:50的情資、對時，但每天中線、北部、東面有誰在做什

n0venblue 02/09 15:50麼事，空軍的CAP有沒有上去，點到就好，可能十年後

n0venblue 02/09 15:50可以談笑風生。紅點出海檯面上可以大張旗鼓去做動

n0venblue 02/09 15:50作，但有沒有每次都訴諸媒體？國防部認為沒有必要

n0venblue 02/09 15:50。綠點出海但航跡可疑，又不一樣，特別是近年，自

n0venblue 02/09 15:50從M503被劃出來其實也很麻煩，有隱憂是確實的，但

n0venblue 02/09 15:50還能頂得住，空軍兵力應對還是可以的，一直在改一

n0venblue 02/09 15:50些對峙準則（ACTION動作、佔位方式）流行的說法叫

n0venblue 02/09 15:50滾動修正。當然J11/16那種挑釁merge，硬幹互鎖的是

n0venblue 02/09 15:50另一種情況，看本領跳恰恰。防空監視哨的情況，我

n0venblue 02/09 15:50不贅言，而很多時候我們上去飛ORBIT了，共軍知道我

n0venblue 02/09 15:50軍知道，還有誰知道？沒有。掌聲請自己找。有沒有

n0venblue 02/09 15:50每一種情況都用廣播就好？不好說。我們的媒體宣傳

n0venblue 02/09 15:50一直都很弱勢，到今天還是。最後J大的補充，很多規

n0venblue 02/09 15:50定都是有緣由的，好奇與疑問很正常，戰備規定的細

n0venblue 02/09 15:50述就不詳述惹。多方討論也是很有趣。

jackchuang 02/09 15:52感謝教官釋疑

n0venblue 02/09 15:54沒有釋疑，汗顏，好像有一顆麻糬卡在喉嚨嘔嘔嘔不

n0venblue 02/09 15:54能吐出來那種感覺。但吃瓜子看戲又不過癮

patrickleeee02/09 16:00推N大

dvr 02/09 16:10飛官出來了 只推n大

peterlee97 02/09 16:25原po跟n大說了 跳針仔可以惦惦了

mmmimi11tw 02/09 16:52水啦 飛官專業

f26724309 02/09 17:01推這篇 一堆沒上過第一線對峙的在那邊腦補喊燒= =

kuma660224 02/09 17:16就公不公布本身也有政治意涵

kuma660224 02/09 17:17你仍想要跟對岸保持可溝通的機會

kuma660224 02/09 17:17就有些事考慮政治不想說得太清楚

kuma660224 02/09 17:18西南較公開是那邊台美中天天來都不演了

psynanako 02/09 17:28沒人看見不公布還有用 但當地居民都看到了 沒法藏

psynanako 02/09 17:28了 至少要說或做點什麼預防 安撫民心吧

psynanako 02/09 17:29難道要真的掉下來 才承認真的有彗星

psynanako 02/09 17:33政府能發千萬別抬頭小貼紙給離島居民 大家都沒看見

psynanako 02/09 17:33就沒事了

psynanako 02/09 17:39承認問題有這麼難嗎 遇到問題就解決修正就好

skyhawkptt 02/09 17:55又要感謝教官那種搔到癢處剛剛好的解說 (誤)

patrickleeee02/09 18:14我是覺得東西沒公布 吵一些公布才知道的 很浪費時間

patrickleeee02/09 18:14然後來說開炮的 那種就是來亂的別理就好了XD

patrickleeee02/09 18:15還有那個被打臉說雷達的 趕快道歉 很多人在等

mmmimi11tw 02/09 18:37算了啦XD

afv 02/09 19:46原PO跟N大講的，某層面上是衝突的

afv 02/09 19:48原PO跟很多人靠北國軍沒像報西南空情那樣透明

afv 02/09 19:49N大表示西南空情”適度”釋出，中線、北側、東側就

afv 02/09 19:49沒什麼報

kuma660224 02/09 19:59講多了 也會有人罵故意炒作反中情緒

kuma660224 02/09 20:00是不是又要拼選舉 blahblah

zivking 02/09 21:05就是看到知道，有沒有飛機上去怎麼處理不讓你知道。

zivking 02/09 21:05原po吵什麼島上守軍有無戰備、有無作為、有沒有公

zivking 02/09 21:05布什麼的，都是多的，問題在於有沒有必要公布跟各

zivking 02/09 21:05種折衝後的結果

jobli 02/09 21:16上面飛官說的去看一下,陸軍外島就是用人的眼睛和耳

jobli 02/09 21:16朵在防空和監控,不是什麼都用飛機去看,目視接報就是

jobli 02/09 21:16現在國軍的方式,未來會不會有雷達或其他設備不知道,

jobli 02/09 21:16但目前就是人眼,你說什麼二戰思維,是不是二戰不知道

jobli 02/09 21:16,可惜他就是現行作法

afv 02/09 21:26你不是在問此次東引被飛越，國軍當下有什麼作為或是

afv 02/09 21:26像西南空域報導那樣透明

zivking 02/09 21:40阿Q精神勝利法

jobli 02/09 21:41國軍好棒,國軍不會錯,民眾都拍到報警了,國軍不公布

jobli 02/09 21:41也是對的,OK這話題結束，國軍是對的

jobli 02/09 21:41我刪文好了,國軍是對的

jobli 02/09 21:43你們軍事專家,我只是個什麼都不懂的老人,當我放屁就

jobli 02/09 21:43好,如果有需要這篇我也可以留飛官的其他全刪

psynanako 02/09 21:49推jobli大 推文跟文章內容都很好 有讓我不懂的人了

psynanako 02/09 21:49解實況 不用刪啦

icewriter 02/09 21:50OK 要是吵島上守軍有無作為也是多的

icewriter 02/09 21:51那這個"看起來沒作為"的鍋國軍就背好背滿吧

icewriter 02/09 21:51反正民眾不需要知道嘛 國軍不在乎形象也不是一天兩

icewriter 02/09 21:51天的事

icewriter 02/09 21:53不用刪文+1 大家都當過兵 國軍內部有什麼問題各自

icewriter 02/09 21:53位置不同各自心裡有數

icewriter 02/09 21:54另外承蒙n大點名 感謝飛官捍衛國土

jobli 02/09 21:55樓上不要亂說,國軍不會錯,人家是連國軍情傳,敵機艦

jobli 02/09 21:55識別跟用耳朵眼睛防空都不知道的人,應該是軍事專家

jobli 02/09 21:55吧

icewriter 02/09 21:57XD

airforce110102/09 22:02看了很多留言

airforce110102/09 22:03大家真熱烈討論

airforce110102/09 22:03公布多少那是發言人該做的事

airforce110102/09 22:03寧可謹慎公布

airforce110102/09 22:04什麼東西列數機密，民人的確不用知道

airforce110102/09 22:04也不該知道

airforce110102/09 22:05想知道就簽下去啊

patrickleeee02/09 22:10動不動就反諷人家 說國軍好棒棒 這種對討論沒有助益

airforce110102/09 22:26況且這涉及很多領域

airforce110102/09 22:27雷達是一個超級冷門小眾領域

airforce110102/09 22:27就算拉個空軍來他們也沒辦法說清楚

airforce110102/09 22:28超級邊緣人

airforce110102/09 22:30怎麼討論也不可能真的有人可以告訴你說什麼

airforce110102/09 22:30說了馬上被約談

airforce110102/09 22:30蝴蝶也是會逛ptt

airforce110102/09 22:33退役回顧的是歷史

airforce110102/09 22:33只有現役才會知道幹嘛

peterlee97 02/09 22:45蝴蝶來逛又如何 國軍顢頇的態勢 難道是退役個幾年就

peterlee97 02/09 22:45會改變的？ 國軍一直以來不都是對內要求保密防諜

peterlee97 02/09 22:45 結果轉過頭就在自己大張旗鼓宣傳？有那個當兵的沒

peterlee97 02/09 22:45遇過國軍電話紀錄要求對於OO演習嚴格保密 結果轉過

peterlee97 02/09 22:45頭新聞在哪漢光XX號演習幹嘛了？ 當過兵的都或多或

peterlee97 02/09 22:45少心裡有數國軍那套手路 到底是情報保密還是裝死好

peterlee97 02/09 22:45嗎

peterlee97 02/09 22:46直接在你頭上有匪軍飛機在哪晃 還能用保密當理由搪

peterlee97 02/09 22:46塞 這邏輯跟匪共那種有毛病就國家軍事機密有啥差別=

peterlee97 02/09 22:46=

icewriter 02/09 23:00其實這整件事情在監視器畫面曝光國軍又“看起來沒處

icewriter 02/09 23:00置”的當下就已經結束了 形象糟的鍋真的不差這一個

icewriter 02/09 23:00沒有對n大不敬的意思 但就算現在國防部宣布敵國飛機

icewriter 02/09 23:00在東引上空的同時 東引東方海面上還有兩架我國軍機

icewriter 02/09 23:00滯空監控也沒用 輿論早就蓋棺論定 天天宣傳西南海域

icewriter 02/09 23:00有我國將士用命捍衛固然很好 今天是敵國飛機“飛進

icewriter 02/09 23:00領土” 還用一樣的宣傳/處置手法 中間有沒有問題大

icewriter 02/09 23:00家心裡有數 另外說想知道就簽下去的 自己去看看那精

icewriter 02/09 23:00美的募兵成效吧

airforce110102/09 23:04沒關係啦，黑鍋也不是第一天被了

airforce110102/09 23:04背

airforce110102/09 23:05能說的話早就說了

airforce110102/09 23:05本來就是以公關消息為主

airforce110102/09 23:07不管你覺得它是不是軍事機密

airforce110102/09 23:07有些東西就是受法源保護

airforce110102/09 23:07退役不能改變態勢

airforce110102/09 23:07但是很多細節東西會變

airforce110102/09 23:10要真的去相信沒處置就去相信吧

airforce110102/09 23:12就算相信與不信能做出什麼

airforce110102/09 23:13該處理事情的人並不會因為輿論就不處理

airforce110102/09 23:14該讓你知道國防布會讓你知道

airforce110102/09 23:14覺得不夠多請透過立委去要求

airforce110102/09 23:17募兵成效說穿了就是錢不夠多啦

airforce110102/09 23:18我就不信一個兵一個月給7萬還找不到人

icewriter 02/09 23:57我想相信有處置 但要給我個符合邏輯的理由啊

icewriter 02/09 23:57今天如果普羅大眾對國軍有強烈信心 我相信只要發個

icewriter 02/09 23:57有密切監控的新聞稿一定全國上下據信不疑

icewriter 02/09 23:57問題是今天這個強烈信心存在嗎？

icewriter 02/09 23:57的確國防部不會因為我有沒有相信而改變作法

icewriter 02/09 23:58但在國軍普遍形象不佳的前提下 這起事件的處置方式

icewriter 02/09 23:58"看起來"又有疑慮 國防部難道不能有更好的方式改變

icewriter 02/09 23:58這個情況嗎？ 就我來看 我也沒要國防部公布什麼

icewriter 02/09 23:59幾日幾時幾分我國空軍軍機XX架從方位XX高度XX

icewriter 02/09 23:59接近監控等等"軍事機密" 趕在消息見報"之前"

icewriter 02/09 23:59發個新聞稿說有這件事 相關單位密切監控就好了

icewriter 02/09 23:59都比事後各家媒體大張旗鼓報導引發輿論再來滅火來

icewriter 02/10 00:00的好 這件事情有這麼難嗎？ 民眾拍到是五號下午

icewriter 02/10 00:00國防部六號"晚間"才回應 西南空域軍情遠在數百甚至

icewriter 02/10 00:00上千公里外都能當天有公關稿 這種和ADIZ相比

icewriter 02/10 00:01大條不知道多少倍的事情 敵國飛機在我國領土上空飛

icewriter 02/10 00:01行啊大哥 這樣都還要超過24小時才有新聞稿？

icewriter 02/10 00:01還要再過一天才知道人家飛來的是什麼飛機？

icewriter 02/10 00:01要是民眾沒把監視器畫面放上網 甚至在網路上沒有引

icewriter 02/10 00:01起"輿情" 國防部是不是就當沒這回事發生？

icewriter 02/10 00:02處理速度趕不上 畫面曝光又"看起來沒處置"

icewriter 02/10 00:02事後再以"國家機密"一句帶過 這樣有比較好？

icewriter 02/10 00:02這要人民怎麼相信國軍是真的有處理？

icewriter 02/10 00:03還是就反正你人民怎麼想我不在乎 反正我有處理就OK

icewriter 02/10 00:03這樣兩邊越分越遠真的有比較好？

icewriter 02/10 00:03平時觀看版上文章 深受版上先進教誨

icewriter 02/10 00:03我一直很尊敬並感謝各位帶給我豐富的軍武知識

icewriter 02/10 00:03兩岸要是有個萬一我也一樣義不容辭遵守國家要我服從

icewriter 02/10 00:04的義務 但這次事件只是再度打擊原本就已經所剩不多

icewriter 02/10 00:04的國軍信譽而已

airforce110102/10 00:28喔打擊信譽然後呢

airforce110102/10 00:29依法去要求解密啊

airforce110102/10 00:29Ptt年紀也不是年輕人了

airforce110102/10 00:30你提出敦請國防立委怎樣監督這觀點我很支持

airforce110102/10 00:30一句情緒性打擊信譽然後呢

airforce110102/10 00:30不管你要不要義不容辭

airforce110102/10 00:31對於事情有什麼建設性建議嗎

airforce110102/10 00:32不就發發心情

icewriter 02/10 00:32我落落長的文字哪裡有寫到要解密? 我也講了趕在媒體

icewriter 02/10 00:33踢爆之前先講 這麼簡單的方式做不到嗎?

airforce110102/10 00:33美軍公開那麼多東西也是依法啦，惡法亦法，覺得不

airforce110102/10 00:33夠公開敦請立委立法要求

icewriter 02/10 00:33打擊信譽然後呢 沒有然後 國軍繼續背鍋而已

airforce110102/10 00:33做不到的事，你怎麼判斷是不是機密

airforce110102/10 00:34等發言人公佈很難嗎

icewriter 02/10 00:34你要是覺得背鍋背得很開心 那我也沒意見

airforce110102/10 00:34事情不用釐清就信口開河有比較好？

airforce110102/10 00:34那個成年人不用背鍋

airforce110102/10 00:35自以為的正義才是不負責任行為

airforce110102/10 00:36不是年輕人多用腦袋想想好嗎

icewriter 02/10 00:39哇 所以現在輪的到你判斷別人的正義自不自以為負不

icewriter 02/10 00:39負責了? 看來你的腦袋很用力在想啊

airforce110102/10 00:40說真的很用力想啊

airforce110102/10 00:41有山之巔、海之濱單位

airforce110102/10 00:42能不想嗎

airforce110102/10 00:42一堆東西國家機密亦屬軍事機密能說什麼

airforce110102/10 00:53身為第一個時間被導彈攻擊的目標

airforce110102/10 00:53看到留言真的覺得很蠢

icewriter 02/10 01:00"趕在消息見報之前"公布有在監控

icewriter 02/10 01:01新聞稿內容甚至跟後來滅火的版本一模一樣也沒關係

icewriter 02/10 01:01絕對比媒體踢爆之後再來發稿澄清來的好很多

icewriter 02/10 01:01這應該不用我多解釋了吧 就算早一個小時也行

icewriter 02/10 01:01更何況中間都隔一天了 還是說有條法律規定

icewriter 02/10 01:01同樣的資訊在媒體踢爆之前公布是違法是機密

icewriter 02/10 01:01媒體炒過一輪之後再公布就不違法不是機密?

icewriter 02/10 01:02如果是這樣那我道歉 這麼簡單的事情國軍是真的辦不

icewriter 02/10 01:02到 同樣的資訊一定要媒體先講才能公布

icewriter 02/10 01:02看你的留言大概也是現役弟兄 感謝你對國家的付出

icewriter 02/10 01:03但你肯定也知道這中間一定有改進的空間

icewriter 02/10 01:03找出問題並改善這不就是我們大家所希望的嗎

ja23072008 02/10 01:28沒有海空情資共享，陸軍自己沒有能力看到目標很正常

ja23072008 02/10 01:28，因為在蜂眼之前，只有萊茲雷達能用。至於看到共

ja23072008 02/10 01:28享情資後怎麼作為，就不是外人可以知道的事情。

jobli 02/10 06:51因為不知道,所以覺得目視發現跟確認目標是二戰落後

jobli 02/10 06:51思維,現在優質國軍不可能用這種方法的本板軍事專家,

jobli 02/10 06:51我可能無法跟上他們的腳步

jobli 02/10 06:53也沒什麼解不解密,民眾發現的才上新聞,現在說什麼也

jobli 02/10 06:53只能止血不能加分了

cutesuper 02/10 07:42鍵盤軍事專家真der棒