[討論] 從烏俄戰爭回頭看ODC，大家想法如何？

lemonwater 02/27 23:26還有一個你沒講到土耳其的無人機也是大功臣

goddarn 02/27 23:27很麻煩 因為每個人都覺得自己是對的

aegis43210 02/27 23:27就雄二增程型，早就有反擊策略了

hellstar 02/27 23:28是該以鄰里動員模擬城鎮戰的方式來演練而不是只躲30

hellstar 02/27 23:28分鐘

bunjie 02/27 23:29無人機真的是未來的趨勢 坦克需要大量的補給 未來只

bunjie 02/27 23:29會式微

kauosong 02/27 23:29補充：機場與雷達防空的防禦要再加強

versusvic 02/27 23:302這次並沒有喔 俄羅斯車輛還一直在被串炸

kauosong 02/27 23:30機場以後就是重中之重。尤其是首都的機場

edison 02/27 23:30微型快艇真的是雞肋,目的只是讓海軍有船開,軍官有

kauosong 02/27 23:31防空系統的存活率也同樣重要

bndan 02/27 23:31不對..這場戰爭完全不適合台灣參考 因為當戰局進入

versusvic 02/27 23:31再來你有炸射能力的無人機還是要有機場操作

kauosong 02/27 23:31目前台灣戍衛首都機場的防禦計畫應該馬上檢討改進

bndan 02/27 23:32城市推進時 中共絕對不會猶豫而是直接砲擊焦土化的

versusvic 02/27 23:32跟正 跑道操作

bndan 02/27 23:33因為中共軍隊能上岸就代表台灣重點防禦的空海戰線已

fakeoldboy 02/27 23:33烏克蘭的宣傳也很值得參考 他們一樣遭遇訊息戰

edison 02/27 23:33昇遷管道,美國後來不是硬塞了魚叉,陸射的更好藏

kauosong 02/27 23:33機場機場機場。很重要。要講三次。

edison 02/27 23:33效率更佳

chyx741021 02/27 23:33俄羅斯空軍以質和量來說應該要壓倒性瞬間取得空優

chyx741021 02/27 23:33，但是現實中並沒有，所以「台灣空軍開戰即滅」這

chyx741021 02/27 23:33個前提讓人懷疑

bndan 02/27 23:33經被攤瘓了..此時中共已經付出戰爭最大的代價了 哪

changzon 02/27 23:33台灣如果打到城戰中共64坦克車成功開進來的話 基本

changzon 02/27 23:33上就已經輸了

bndan 02/27 23:34可能停在城市外跟你浪費時間喊談判= =

kauosong 02/27 23:34開戰及終戰。首都機場防禦一定要再加強

changzon 02/27 23:34真的不要想像台灣打到城戰解放軍坦克車進來什麼焦土

changzon 02/27 23:34化的情況 那時候台灣已經輸了

kauosong 02/27 23:35即

chyx741021 02/27 23:35台灣的空軍和防空能力都比烏克蘭更強許多

goddarn 02/27 23:35這次烏克蘭就示範過 坦克進城變成活靶

changzon 02/27 23:35台灣最大的重點在灘頭的防守 守不住被攻進來 那就沒

changzon 02/27 23:35得搞了

bndan 02/27 23:35基本上台灣只要港口上來一台主力戰車 那接下來就不

kauosong 02/27 23:36建議乾脆陸戰隊守備旅直接進駐松山機場周圍

bndan 02/27 23:36會是烏俄之戰的畫面 而是2戰那些城市戰的畫面...

jojojet 02/27 23:36可以單兵操作的反裝甲武器的重要性這次算體現的蠻

jojojet 02/27 23:36明顯的

changzon 02/27 23:36烏克蘭跟台灣的地形差太多了 真的到城戰 以中共的

changzon 02/27 23:36火力的冷血程度 會直接開轟

bndan 02/27 23:36所以專業軍人才是台灣需要的..尤其是各種專業軍士官

kauosong 02/27 23:37陸戰隊加上憲兵跟空軍防砲。三層保衛機場

goddarn 02/27 23:37俄羅斯不是沒開砲 後來坦克不太進城 單純就是不停被

changzon 02/27 23:37不用在那邊幻想什麼反裝甲坦克車 一開始灘頭就要死

changzon 02/27 23:37守了

goddarn 02/27 23:37開罐 他們損失太大

bndan 02/27 23:37反裝甲不像步槍...這也不是民兵能弄的...

goddarn 02/27 23:38我覺得這次烏俄戰爭最大的意義在城鎮戰裡 重裝不是

changzon 02/27 23:38你讓中共登陸搶灘成功 然後他們配合空軍轟炸 根本

changzon 02/27 23:38不會跟你那麼客氣的 冷血程度真的差很多

bndan 02/27 23:38城市戰的開砲不是"幾發"是算時間的 更不是"戰車砲"

goddarn 02/27 23:39無敵的 找對方法是能克制 當然這要學

bndan 02/27 23:39是各種砲兵陣地效力射擊..別說民兵了 專業步兵這時

bndan 02/27 23:39都很容易被打癱的..所以這次戰爭完全不足參考台海==

kdjf 02/27 23:40如果烏克蘭傳統載具武力還在，俄國連近郊集結準備都

kdjf 02/27 23:40不行，哪來後面的進城

changzon 02/27 23:40台灣的優勢就是在那片台灣海峽

shi0520 02/27 23:41你以為那些戰果都是民兵打得喔 幾乎都是UKR正規軍幹

shi0520 02/27 23:41的

goddarn 02/27 23:43我覺得反正陸軍也沒其他甚麼作用 至少是借鑑

Brioni 02/27 23:44如果中共掌握空優你覺得他們會跟你客氣？

jojojet 02/27 23:44其實要看大陸是要一個完整的台灣，還是準備重建的台

jojojet 02/27 23:44灣，打法不同戰術戰法肯定也不同

paul007 02/27 23:45的確 海空軍還是更重要 但我們陸軍的部分可以參考

Brusolo 02/27 23:45我真的很希望有國民兵可以加入，我願意付出我週末

Brusolo 02/27 23:45的時間學習並且自購戰術裝備

sawadiga 02/27 23:46內鬼比較重要 呵呵

edison 02/27 23:46美國幫我們看好東岸,海峽開好圖,共軍想登陸也不是件

xyz168 02/27 23:46重點是持續有要的打擊，長程武器主要是心理壓力

edison 02/27 23:46容易的事

xyz168 02/27 23:46戰術以及戰略武器不可混為壹談

xyz168 02/27 23:47持續且有效的打擊武器

xyz168 02/27 23:47無人機的運用，以及機動式的反制武器都是

xyz168 02/27 23:48不過台灣在佈建飛彈快艇上的確是一個很棒的策略

xyz168 02/27 23:48這樣的飛彈快艇，極大的對於重型戰艦造成威脅

bndan 02/27 23:49陸軍哪沒用== 要對抗搶攤和散兵..而且還是戰線上難

bndan 02/27 23:50得會有我方絕對優勢的戰線(空海戰線我們優勢有限)

god2 02/27 23:50推

c00jsw00 02/27 23:52偷偷藏幾顆核子飛彈比較實在

qize1428 02/27 23:54看了李喜明那篇，他的論點跟板上想法大致相同，遺憾

qize1428 02/27 23:54的是那麼高層的人無法把正確的思維推廣至下層，未能

qize1428 02/27 23:54廢除無效訓練，將訓練精準化

chouvincent 02/27 23:56鄰里......樁腳鄉下人居多不妄想了

cangming 02/27 23:59k開頭那位又開始不懂裝懂了喔

blackwoods 02/28 00:002是俄羅斯方初期宣傳 實際上烏克蘭的主力一直有在作

blackwoods 02/28 00:00戰 只是沒有跟俄羅斯主力部隊迎戰 而延宕推進的部分

blackwoods 02/28 00:00留給民兵 這場是很好的不對稱作戰教範沒錯 但不代表

blackwoods 02/28 00:00主力部隊不重要 只是要留著打對方後勤補給線

cannedtuna 02/28 00:03覺得應該在市郊廣建小防空洞 方便平民就地避難 也

cannedtuna 02/28 00:03能埋伏小部隊

Alexander31 02/28 00:06空軍撐住戰備 海軍破壞補給 陸軍拉長戰事 防守待變

otis1713 02/28 00:06蚊子艇的問題是吃一堆人力去操作在台海高概率不能

otis1713 02/28 00:06出海的船艦

b160160 02/28 00:21推

andbu558 02/28 00:32中共登陸也沒差 台灣是島 代表中共要維持台海的補給

andbu558 02/28 00:32線 這個美國介入就不存在了 登陸的軍隊也會被幹掉啊

andbu558 02/28 00:32！

ajemtw 02/28 00:33不懂為什麼說登陸就輸了？

versusvic 02/28 00:37就是取決於登陸規模 到時候一直被殲滅 大概又有人

versusvic 02/28 00:37會一直洗 主力還沒來XDDD

chyx741021 02/28 00:37如果以李喜明ODC的想定，海空軍開戰即滅、反艦飛彈

chyx741021 02/28 00:37射完就要準備打巷戰了

versusvic 02/28 00:38這次就是證明 這種想定只有你對手是美國才會實現

chyx741021 02/28 00:39但從這次俄羅斯連空優都拿不下來的表現，很懷疑海

chyx741021 02/28 00:39空軍強得多的台灣是不是這麼容易就「開戰即滅」

andbu558 02/28 00:39海路運補不比陸運 風險更大

ecwecwtw 02/28 00:39台灣防守基本上只要消滅對面的登陸艦跟運輸機，讓

ecwecwtw 02/28 00:39對面無法登陸就贏了

chyx741021 02/28 00:40是啊，所以烏俄戰爭這次反而從某些方面證明很多鼓

chyx741021 02/28 00:40吹不對稱戰力的論點可能是非常不現實的

huachtw 02/28 00:41坦克的火炮打鋼筋混泥土大樓要用掉不少，就算用火箭

huachtw 02/28 00:41打，也要很多枚才打的下，效率太低，而且要是補給被

huachtw 02/28 00:41切斷，那還要去加油站加油，很不方便。

genheit 02/28 00:44登陸=輸了，根本錯誤觀念，因為美國還是可能會切斷

genheit 02/28 00:44共軍的補給，到時候就是陸軍跟已登陸的共軍決戰

genheit 02/28 00:45簡單來說，登陸絕對不等於輸了

genheit 02/28 00:46再來，中共484比俄國更冷血？根本不得而知，我們

versusvic 02/28 00:46還有就是 隊友跟非正式隊友是哪一邊的很重要XDD

genheit 02/28 00:46直到前幾天前也不知道俄國是否冷血

changzon 02/28 00:47台灣海峽失守 中國64坦克車進來在打城戰 那表示台灣

changzon 02/28 00:47海空軍可能已經癱瘓了 表示太平洋美日艦隊援軍可能

changzon 02/28 00:47幾場戰役已經失敗 或者是支援速度太慢 你會讓中共坦

changzon 02/28 00:47克車登陸成功 甚至推到城戰 表示你台灣早就受到了

changzon 02/28 00:47很嚴重的攻擊或者出什麼問題了

changzon 02/28 00:48而且中共打台灣也是跟時間賽跑 他如果很快就越過台

changzon 02/28 00:49灣海峽成功在你城市開64坦克車 你說說台灣要怎麼打

changzon 02/28 00:49？

genheit 02/28 00:49樓上大哥，你忘了也有可能拜登還在睡，所以比較晚

genheit 02/28 00:50才出兵，導致來的時候已經有共軍上岸

genheit 02/28 00:50你把戰爭想得太one dimensional，你假定了如果

versusvic 02/28 00:51這次烏克蘭不就演給你看都被快被圍城了 還有火力對

versusvic 02/28 00:51前後方打擊

changzon 02/28 00:51你說的也沒錯啦 因為我們都知道搶灘是很不容易的事

changzon 02/28 00:51情 所以才有這些假設

genheit 02/28 00:51一個情境為真，則另一個情境必為真，可是這次戰爭

genheit 02/28 00:51告訴我們戰爭就是有太多的變數

versusvic 02/28 00:52所以一堆資深版友都覺得這次很弔詭

changzon 02/28 00:53重點是海上艦隊開出來 台灣已經有反應了啊 你不在前

changzon 02/28 00:53面灘頭部署 然後打到城戰64坦克車還開進來了 那真

changzon 02/28 00:53的是出了很多問題了吧

versusvic 02/28 00:55那烏克蘭是不是應該俄軍在邊境的集結的時候就打擊

versusvic 02/28 00:55 怎麼會等到衝到基輔

versusvic 02/28 00:55搞到大家以為火力早就被洗地洗完

changzon 02/28 00:56因為海空作戰一直到登陸 跟陸上作戰侵略 應該是有蠻

changzon 02/28 00:56大的落差

versusvic 02/28 00:57對 但補給難度也有落差

changzon 02/28 00:57海空作戰然後登陸然後64坦克車成功還開上來 然後打

changzon 02/28 00:57城戰

Numenor 02/28 01:02開進城市裡又如何，沒有心跟敵人拼命你不如早早移居

Numenor 02/28 01:02新疆去搶床位啦，反正活下去也早晚都要去

versusvic 02/28 01:03造這次案例操作 可能就是戰力保存到盟友有反應 期

versusvic 02/28 01:03間先讓對方箭頭上岸爭取時間

changzon 02/28 01:05這個N大怎麼那麼激動

corry08 02/28 01:06老共調動跟船團準備瞞得過美國嗎？

a186361 02/28 01:07登陸又不是死局，之前討論過中共封鎖台海是不可能

a186361 02/28 01:07的，往反方面想，台灣也不可能完全封鎖登陸船團

corry08 02/28 01:07那可能沒反應就已經上岸了

andbu558 02/28 01:07美國就是想讓共軍登陸再抓鱉啊！這樣才有談判籌碼

a186361 02/28 01:08還有台灣陸軍的戰術早就不是在死守海灘了

changzon 02/28 01:08對呀 我就說台海戰爭 老共艦隊開出來早就有反應 但

changzon 02/28 01:08還打到64坦克車開進城市 是不是太多人把台海跟烏俄

changzon 02/28 01:08戰爭類比太過了

versusvic 02/28 01:08這次就是給你更多參考選項

a186361 02/28 01:09中共登陸在攤岸會由二線部隊遲滯敵軍行動，主力伺

a186361 02/28 01:09機反擊

a186361 02/28 01:09你怎麼會覺得登陸船團會被100%殲滅

a186361 02/28 01:10強如美帝都沒辦法跟你保證

a186361 02/28 01:10不然台灣買主戰坦克 買刺針 買tow幹嘛

andbu558 02/28 01:12台海的好處是它是海，不是陸地，車輛坦克人員都需上

andbu558 02/28 01:12船 ，打補給船團，讓登陸軍團沒後勤才是正解，然後

andbu558 02/28 01:12在有限時間內讓登陸共軍損失大半或被包圍。

AccLaborGo 02/28 01:12每次談到城戰戰就開始云登陸就輸了，還討論什麼

versusvic 02/28 01:15刻板印象就是這樣啊 基輔被圍也是一堆人說要輸了

a186361 02/28 01:15從這次反而要看到，毛子從路上直接過來轟你轟這麼久

a186361 02/28 01:15，結果四天了還轟不廢烏克蘭

versusvic 02/28 01:16被俄羅斯導彈洗地完也是一堆說輸了

a186361 02/28 01:16拿走海路過來的共軍火力能比這次俄軍強嗎

ricky525 02/28 01:19現代戰爭麻煩就再 城鎮戰不能用火炮犁過去

ricky525 02/28 01:19不然就是屠殺平民 犯了重大戰爭罪 有理由被制裁

ricky525 02/28 01:20或是被他國軍事介入 只能用步兵去一間一間掃

pemit 02/28 01:23我覺得很有參考性. 本島砲兵部隊及反機降、反舟波

pemit 02/28 01:23和反灘岸. 基本上各射擊諸元早就測了無數次了. 以

pemit 02/28 01:23上目標在進入戰術位置. 次一 至次五位置後射擊前花

pemit 02/28 01:23費最久的只有插插針而已. 甚致反舟波第一擊就效力

pemit 02/28 01:23射TOT了.

changzon 02/28 01:25其實也不用討論這麼多啦 中共光是解決海空一直到登

changzon 02/28 01:25陸 就得花1-2星期 登陸能不能成功又是另一回事 那你

changzon 02/28 01:25說要一直到64坦克車開進來 跟台灣打城戰 要花多久

changzon 02/28 01:25 還是妳認為中共1天就能登陸成功？？

changzon 02/28 01:26坦克車3天內開進城市巷戰？？

pemit 02/28 01:27唯一不能類比的是. 烏四週平原入侵位置不定. 我國

pemit 02/28 01:27入侵灘岸及機降皆有固定場所. 除非阿共發展出超時

pemit 02/28 01:27空軍團. 或是國內出現大內奸. 否則在有戰力意志下.

pemit 02/28 01:27 阿共會體會什麼叫絕望.

cycy771489 02/28 01:40可是還有登陸戰，跟沿岸地雷，還有大型海戰無法參

cycy771489 02/28 01:40考

scotch 02/28 01:48你是觀察到什麼戰機、戰車、大型載台在開戰之初就被

scotch 02/28 01:48擊毀光???烏克蘭空軍還在飛啊......戰車也還有很多

abyssa1 02/28 02:10少量登陸只會被當活靶 後面斷補給 前面幹不了事

chyx741021 02/28 02:30ODC一直都是認定傳統載台武器開戰時起不了作用，所

chyx741021 02/28 02:30以才會重視不對稱戰力和國土防衛作戰，然後李喜明

chyx741021 02/28 02:30任內推動的是微型飛彈艇這種有創意但成效存疑的東

chyx741021 02/28 02:30西

st89702 02/28 02:40第二點並沒有吧

blackfire11 02/28 02:50重點是補給，補給沒跟上，開一發少一發

Bf109G6 02/28 06:05想定出現投降止損線，就是留一個目標給侵略方努力

Bf109G6 02/28 06:07然後烏克蘭國土面積超過臺灣本島十倍以上，增加不少

Bf109G6 02/28 06:07野戰伏擊變數

AaronWang 02/28 08:01連義務役都不用實行還想搞義勇兵，真是縁木求魚

eetie 02/28 09:17別傻了，如果坦克開進臺灣，一定直接塞車，後面都別

eetie 02/28 09:17動了，只能搭計程車了。

KONAMI 02/28 09:22不是想潑你冷水 但這種東西和大多數台灣人想法差太

KONAMI 02/28 09:23多了 台灣人根本完全不想打

KONAMI 02/28 09:23你看看那幾個民調就知道了 但還是感謝分享

biggis 02/28 13:45可惜某大頭被直昇機摔死後 目標改換成潛艦國造