Re: [提問] 認真問,戰時攻擊電廠的影響?
※ 引述 《ZMittermeyer (ZM)》 之銘言:
: 電廠和網路這種東西都是複雜網路,沒那麼好用常規武器癱瘓
:
: 可以把他簡單想像成水路
: 是由大量的抽水站、無數網狀的水道所組成
:
: 打了一個供電2%的電廠,那麼整個水道網裡會有2%的某些人倒霉,電不夠沒電用
:
: 但其他98%都能照常運作
:
: 網路更是無數個路由器、交換站、有線無線的總成
: 幾乎不可能被常規武器癱瘓
:
: Ptt是外行義務架的,所以只有一個中心
: 但現代的大型網站都和天網一樣
: 主機在全球分散式到你根本無法破壞本體
:
:
: 再者就是電廠很難打
: 電廠自己也是一個複雜系統,不是毀壞一部份零件,就能完全破壞機能
:
: 現代建築都是混凝土,更難完全破壞
: 要精準完全破壞還是得靠人(步兵),非常麻煩
:
:
: 其實戰爭的規模,之於人類的日常經濟活動
: 量級有如細菌對人體
:
: 就像不可能在水庫下毒
: 因為毒馬上會被稀釋到零
:
: 人類社會的韌性很強,其實很難被癱瘓
: 這次戰爭烏克蘭的網路也沒有真的中斷
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
:
其實恰恰相反,我知道的一些信息講一下
越是精密複雜的東西,需要諸多系統有機配合
的,越是容易被破壞,癱瘓。
電網就是典型的案例,高壓鐵塔,炸掉一個
就有很大可能讓電網被迫分裂,大量地區
停電。多炸幾個,癱瘓整個電網就完成了。
以台灣為例,炸掉五六個關鍵電塔,就能
癱瘓整個電網,短期內無法並網,屆時電網
會分解為數十個小電網,並且因為負荷和發
電不均衡而難以運作,需要斷掉多數地區的
供電,才能保住少量地區的有電。
如果再炸幾個關鍵電廠的出廠第一個鐵塔,
那麼就會癱瘓90%以上的電網運作能力,短
期內根本無法恢復,個別有電的區域也無關
大局了。
電信網絡這個東西的可愈性更強,但他的缺
點就是這個不是去中心化的。在電信公司做
過的應該知道,光網絡是環狀結構層層遞進
至數個核心電信機房,數通網絡則是樹狀結
構,層層遞進到數個核心電信機房。
而這個核心電信機房就是關鍵節點。
一般一個公司在一個大區域(比如州)只有兩
個,然後這些關鍵節點再組成一個核心網絡。
而且這些關鍵節點的位置信息都是公開的。所以
美國打南斯拉夫,打伊拉克都是先炸掉國家
電信大樓。
這個核心網絡只要破壞掉四到六處,就會引發
網絡癱瘓。
另外,每個國家的對電信出口都是有限的,
一般中小國家就有限的那麼兩三個點,比如
台灣就那麼幾個海纜登陸點,位置也是公開
的,破壞後就變大內網了。
最後就是末端節點,就是你家附近的基站(基
地台)或末端機房,這些機房的運作依靠電網,
且不配備發電機,數量龐大,一旦電網被癱瘓,
他們的電池只有2到10小時的備電,電池耗盡
後就沒電了。而電信公司的備用發電機是極為
有限的,相比基地台數量是杯水車薪。
你手機就沒網了,家里的固定電話固定網絡
也就沒了。
總體而言,將整個電力網絡和電信網絡100%
破壞確實不容易,因為確實有自愈性,可維修,
但是破壞掉幾個關鍵節點後,電力和電信網絡
能被癱瘓90%以上,且短期內不能恢復,這
並不難。
最後,重要政府機關和軍用設施都是有專有
的發電設備和通信設備,民用電力和電信的
中斷對他們沒影響,而且他們都是民用電力
和電信網絡的最優先供應方,癱瘓90%的電力
網絡後,剩下哪怕10%的事能力肯定是只給政
府機關和軍隊優先供應的。民間單位要往後
排。
--
台灣的興達電廠多次示範了
星鏈快出來,敲碗!超需要啊!
星鏈的原理是衛星做中轉,將你的終端 同幾十公里內的星鏈站連接,星鏈站接入 本國的電信網絡,或衛星接入世界網絡。 如果本國電信網絡癱瘓,星鏈站接入衛星 的帶寬其實是有限的,支持不了多大容量。
※ 編輯: longyin (27.128.89.158 中國), 03/03/2022 12:33:29
星鏈站是指那個小耳朵嗎?便宜的話大量布建是否可
不是, 星鏈公司會每隔幾百公里設置一個 站點,周邊一定距離的星鏈用戶都通過 星鏈衛星跟這個站點聯繫。 這個站點一般會接入本地的電信網絡。 有個別的會接入地球同步衛星。 如果電力中斷或電信網絡中斷,星鏈的 地面站就斷了,然後周邊用戶就沒網 了。
闖入民宅斷瓦斯,還是找那條巷口堵送瓦斯的,那個
真的要 星鏈的衛星幾十上百顆在射也就幾天的事
只有撥接的速度也比斷線好太多
戰時情報就是命,軍民都ㄧ樣。
容易些
像我準備一套儲能發電系統阿 加上星鏈 如果沒被轟炸
如果星鏈的地面站沒有電或沒有網,你也 連不上網了。 除非星鏈地面站自備柴油發電機和油罐, 有專人維護並補充燃油,同時有連接 靜止軌道上通信衛星的備用通信鏈路。 但這樣成本會大增,而且可提供給用戶 使用的容量會大減。 你有錢建儲能發電,還不如直接買衛星 電話,可以直接通過通信衛星上網。 不需要星鏈中轉了。
※ 編輯: longyin (27.128.89.158 中國), 03/03/2022 12:47:12※ 編輯: longyin (27.128.89.158 中國), 03/03/2022 12:48:11
※ 編輯: longyin (27.128.89.158 中國), 03/03/2022 12:51:12
所以烏克蘭已經有建星鏈站了?
倒是沒想到地面站的問題 看來只能戰時吹冷氣了
可上網的衛星電話,沒多少錢。再配個 太陽能電池板,加起來也就十幾萬新台幣。
看不到送進去的小耳朵的角色。
天啊 星鏈 其實 就把它 想像成 可上網的衛星電話即
突然想到 任天堂有推過衛星訊號的產品
這篇比較專業
星鍊幾百公里代表裝在日本菲律賓,台灣也可以吃到?
不排除這個可能。
那還真的可以準備起來放 感謝
俄國這次就是輕敵,想用斬首戰接手無損烏克蘭
專業推
Starlink 之後會進化成 衛星間雷射傳輸
龍吟忘記最大的問題...共軍飛彈誤差15m+
現在火箭炮誤差都沒這麼大了。
另外就是威權時代留下斷水斷電後的聯絡方式還在
地面接受站只是過渡時間的手段 MusK有解答過這題
星鍊的網路沒辦法被壓制嗎?
台灣的電信基地台經過地震洗禮後 基本都有一定抗災
基地台也是吃電怪獸,打爆輸電系統民眾基本跟瞎子沒
沒網路的話一般人要怎麼知道戰況?現在都沒收音機了
防災收音機我以為是家戶必備
而且台灣就那幾家公司在搞 機房跟交換的點也沒幾個
衛星互傳最後還是要落地拉,落地點就是瓶頸
幹 2 壞了
專業推 上一篇根本亂掰
我宣布第一屆紅綠覺青對決大會正式開始
英國有建微波站給烏克蘭用
火箭炮誤差低於15米? 你可以再唬爛下去
可是民用網路被斷後
敵國就不能來洗了耶
超限戰直接失靈大半
星鏈就是要再偏僻地方用的 ,包含海上郵輪,請問海
上有地面接受站嗎?
星鏈有分階段,現在需要地面站,未來每個衛星彼此間
以後不用地面站了吧
90
首Po政治推噓自重, 我相信多數軍事設施影響應該不大。 但是對於一般官員的通訊指揮, 民眾的資訊、移動、恐慌, 是否對於現代戰爭會有足夠影響力?92
電廠和網路這種東西都是複雜網路,沒那麼好用常規武器癱瘓 可以把他簡單想像成水路 是由大量的抽水站、無數網狀的水道所組成 打了一個供電2%的電廠,那麼整個水道網裡會有2%的某些人倒霉,電不夠沒電用 但其他98%都能照常運作88
longyin你理解反了,現代人類社會的共同特點就是「冗余超多」(韌性超強),而不是「冗余不夠」(很脆弱) 人類社會愈複雜,代表的是「冗余愈多」,而不是「愈脆弱」 由於你認為系統愈複雜愈脆弱,這是根本性的把原則理解反,因為這件事是基礎,所以很重要,必須要澄清分享一下觀念 「系統愈複雜,必定表示冗余愈多,維度愈多」 脆弱的只是「最高維度」的事物
爆
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