Re: [提問] 認真問,戰時攻擊電廠的影響?
※ 引述《violacrystal (夏紫凝)》之銘言:
: 政治推噓自重,
: 我相信多數軍事設施影響應該不大。
: 但是對於一般官員的通訊指揮,
: 民眾的資訊、移動、恐慌,
: 是否對於現代戰爭會有足夠影響力?
: 而且看起來不需要過多的軍事成本就可以造成電力供給的破壞,非必要性的電力設備也不: 太可能部署防空設備。
: 在這樣情況下,攻擊電廠是否會列為早期目標?
: 斷電以後對於軍事行動是否有影響力?
: 假設為台灣,
: 並且足以造成像ptt機房都斷掉的情況。
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-G965F.
電廠和網路這種東西都是複雜網路,沒那麼好用常規武器癱瘓
可以把他簡單想像成水路
是由大量的抽水站、無數網狀的水道所組成
打了一個供電2%的電廠,那麼整個水道網裡會有2%的某些人倒霉,電不夠沒電用
但其他98%都能照常運作
網路更是無數個路由器、交換站、有線無線的總成
幾乎不可能被常規武器癱瘓
Ptt是外行義務架的,所以只有一個中心
但現代的大型網站都和天網一樣
主機在全球分散式到你根本無法破壞本體
再者就是電廠很難打
電廠自己也是一個複雜系統,不是毀壞一部份零件,就能完全破壞機能
現代建築都是混凝土,更難完全破壞
要精準完全破壞還是得靠人(步兵),非常麻煩
其實戰爭的規模,之於人類的日常經濟活動
量級有如細菌對人體
就像不可能在水庫下毒
因為毒馬上會被稀釋到零
人類社會的韌性很強,其實很難被癱瘓
這次戰爭烏克蘭的網路也沒有真的中斷
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Sent from JPTT on my iPhone
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可是美軍好像打電廠就很成功?
也沒有啊
因為美軍的敵人窮與落後
921時就演示過
不同意電網的部份,儲電設備發展不完善的狀況下,
有這麼誇張 難以破壞? @@ 扯耶
不過台灣供電都逼近極限….突然少2%就全台跳電了
重點是要花多少資源打電網,俄軍資源就不足了
我還是不太清楚,你說的2%的狀態可能是西歐或美國
少個5趴電網就會崩了吧
等戰爭的時候工業用電 非必要用電都會減少消失
電力都存在電網上較多
戰爭的時候 竹科南科停工台灣就不缺電了
電網還是有關鍵節點
的狀態,但在東歐或是台灣可能就有單一電廠佔10%以
看哪個發電比例最高的 從源頭打下去
921還不是一下就修好了 而且分區限電 機能照樣能轉
上供電的狀況
我只想說 想得太美了 台灣現在4x%天然氣發電
真的開戰 工業用電會少超多好嗎
興達電廠一出事 一接已經停擺 中火出事二接停擺
只要佔領2個電廠可以造成60甚至70%的電力供應
開戰就直接開始限電了 不可能全部工廠都照常運作
光電反而最不受影響
非必要用電全部限制
打電塔呢?
台灣的電網目前是前所未有的脆弱
網路切海底纜線就足夠了
電廠本身或許有混凝土保護,但所配置的第一級變壓
變電所打掉 基本就全掛了啦
開戰當然是科學園區 非軍工業之工業用電通通限電 保
不知道 阿共 現在 是不是在偷笑 唉 = =
主要還是獨立電網或並聯電網設計的問題,台灣電網
把電塔炸完就沒了 台灣太小又南電北送 北部核心指揮
有時候覺得台灣很可悲 沒愛國的政黨阿 亂搞一通
電網更新跟發電結構轉型(降集中度)還需要時間
網路就不一定有,再者這種超高壓變壓零件生產期長
台灣現在電網跳脫問題,就算不用天然氣發電,也一
脆弱這點仍是硬傷,歐洲也是,歐洲建立電網後省非
國民黨 有說過電力不夠用 是另一邊完全不想鳥吧 = =
台灣打掉一個電廠就會停電了吧,看看今天XXD
一下子就修好是指沒有被持續攻擊空襲狀態
扯到愛國就去 八卦味就太重了 失去討論點
,國內不見得有經得起戰爭消耗的儲備,天災可立刻
K黨喔...三接搞這麼久有責任
台灣就是電網太老舊加上供電路線定義不明才會如此
三接被拖延超久
常多電,但缺點就是無法承受攻擊
不如反過來想 烏克蘭怎麼做到現在依然有網路有電
從國外進口,但戰爭就不一定可以,這點也必須考慮
額..今天早上跳電跟你的說法不符ㄟ
這個人的言論看看就好,知名的反核ID
你一定沒看過台灣網路
烏克蘭接歐洲電網,沒打到烏西不會斷
斷電不只打重要節點變電所還能打煤庫房 天然氣槽
常規武器癱瘓不了,然後台灣沒打仗電廠故障全台停電
早上不是示範了
液化天然氣槽"據說"是能扛飛彈的 我不太信...
總之不適用於台灣,我們的電網很脆弱
不用打電廠 打電廠外面電線就好 還能收復好電廠
沒惡意 但你被台灣電廠打臉了XD
台灣就一個電網,然後又老舊又不給時間和維護更新,
台灣一邊說隔壁很恐怖很危險 結果作為全都反著做= =
臺灣的問題不是發電方式,是電網架構
烏克蘭的電可能是歐洲支援的(前幾天有討論真實不詳)
(點蠟燭中
光南電北送就是個大問題
全世界很少國家是小電廠小電網再外掛儲電廠做分布
今天才發的文...好像怪怪的
電網不知道是怎麼改變 每次都一堆人在吵
所以Ptt如果真的出事是沒有備援機制了嗎?qq
聽起來很複雜 然後台灣大停電
鬼扯
2%供電損毀只有2%人倒楣? 反串辛苦了
式架構的 通常打到樞紐就是大面積甚至全國停電 所
我不知道電網運作,但我知道2%電廠掛掉絕非2%倒楣
不用打電廠,打輸電網路就好,電網裡有電廠下線,其
以討論這個無解 台灣常地震颱風都沒啥動力去做了
台灣是沒有有效的分散電網 導致興達一出事就要輪供
他電廠就得加載,否則就是捨棄部分區域供應或者等著
台灣電網不夠分散,更新前甚至一個塔倒就大停電
2%跳掉除非本來就有餘裕或沒餘裕但能瞬時填補 不然
更何況其他國家
又看到幾個柵欄裡的熟悉ID出現了
示範這麼多次了,還睜眼說話?
所以是完全沒得救 沒得改善的意思嗎
全部電廠超載跳脫,然而這舉動不得民心就是了。
就是電網短時間把一定數樣用電者踢出
所以今天是?????
Zm 呵呵呵
要癱瘓電廠何必打廠房,今天不就示範了打開關場就好
瑋豐整天反串 笑死人
,電送不出來,機組百分百完整又有什麼用… 何況除
了核電廠,哪一個電廠機組是躲在鋼筋混凝土廠房裡的
這個帳號也是老帳號了 當年大腸花時非常活躍 嗯 就
台灣的電網是集中串接的,一個節點出問題就會大比例
??
這幾年顯示台灣電力供應很脆弱 中共有心破壞很簡單
常常會說出平行世界的事情 嗯
怎麼說的跟現在差那麼多
不一定要打電廠吧,針對電塔線路不是比較容易
台灣幾個輸電中樞打下去西部一起g
今天才表演給你各位看不要講笑話
電廠電網難打這種說法 真的讓我大開
眼界
倒幾個電塔 電網就崩了難在哪
可是兩邊都要用電啊?應該是破壞部分電網才比較有
龍崎的變電所打掉全台最少停電一半以上
之前有一次大停電也是那邊出問題
歐北共 之前某機房燒了 全台大斷網
講這麼多,馬上就停電。
難在哪阿 胡說八道
一個超高壓變電所就爆成這樣,難打?
你今天早上斷線還是失憶?
電網每次都脆弱很危險 不如一次大修
侵略方要破壞電網電場,意味相關的補給得靠自己
油要多分配給發電載具怎辦?
拿下電廠的控制還比較有道理
這個真的不懂不要裝懂好嗎 台灣電網都串在一起
亂講 這不就停了
千萬別抬頭
921一下就修好是平行世界吧
幾個高壓電塔打一打..電網就崩了
就記得921那次輪流停電停兩三個星期
這id的話看看就好==
台灣夏電3~4萬MW 2%是一個新的大型機組
這人也太外行 講幹話
不懂別亂說,現有集中電網2趴發電可能影響20趴用戶
電廠很脆弱齁,隨便打個地方大概都要停了
你這段話是昨天打好的嗎? 今天現實狠狠打了你的臉
第一輪電網,發電廠、油庫就被炸掉了吧
搞不好連太陽能板都給你破壞掉
所以今天是幾%的電廠出事?
南電北送就是容易出問題啦
要解決這問題就是各縣市自己有足夠的發電廠分散供電
這也要考慮會不會過載問題? 保護裝置啟動一樣得斷
增加餘裕度確保有機會斷開電網,這事情本來就不可
台灣民粹又智障, 舉日本當例子會比較好
能100%防護,能快速恢復維持分區供電算好了
ZM就出名的半桶水又愛裝懂聽聽就好啦
90
首Po政治推噓自重, 我相信多數軍事設施影響應該不大。 但是對於一般官員的通訊指揮, 民眾的資訊、移動、恐慌, 是否對於現代戰爭會有足夠影響力?28
其實恰恰相反,我知道的一些信息講一下 越是精密複雜的東西,需要諸多系統有機配合 的,越是容易被破壞,癱瘓。 電網就是典型的案例,高壓鐵塔,炸掉一個 就有很大可能讓電網被迫分裂,大量地區88
longyin你理解反了,現代人類社會的共同特點就是「冗余超多」(韌性超強),而不是「冗余不夠」(很脆弱) 人類社會愈複雜,代表的是「冗余愈多」,而不是「愈脆弱」 由於你認為系統愈複雜愈脆弱,這是根本性的把原則理解反,因為這件事是基礎,所以很重要,必須要澄清分享一下觀念 「系統愈複雜,必定表示冗余愈多,維度愈多」 脆弱的只是「最高維度」的事物
爆
[問卦] 喝酒摔斷脖子癱瘓大家好 星期三回到家看到我爸倒在牆內,當時還下雨。原來是他喝酒沒帶鑰匙翻牆失足,不知道倒 多久了,口臉都是血,應該是正面摔下來 送醫後有醒,說腳完全沒感覺,搬動和疼痛刺激都沒用。用一天的間救回他的命,第二天開 刀,但是開刀完還是一樣癱瘓了爆
Re: [問卦] 以物理公式解釋變電所爆炸,就是缺電理科的兄弟,我知道你懂,但是你一講到公式很多人都直接End了 我們有必要把電壓、電流、供電系統的關聯用大家都能聽得懂的方式講清楚。 講到電一定要跟水一起講。 這是台中的德基水庫爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我發現很多人可能真的只有打過電動或是看過戰爭片。 所以問了很多簡直不可思議的問題,我很想問一下看這個版的人有多少其實沒有當過兵? 可否等下推文註記一下自己的役別: 1.女性,不用當兵 2.女性,當過志願役爆
Re: [問卦] 整天說白色蟑螂,結果到最後都綠的?當做閒聊 我也是自己在亂猜的 卡神原謝系 後來謝系被英派收編 卡神2019明顯在幫英派和暖男在PTT發文 製造大量蔡英文FB爆文爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使,針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下,記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使,現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。爆
[問卦] 烏俄戰爭不就證明 臺灣不可能被迅速拿下俄國和烏克蘭的實力差距 差不多可以做為中國和台灣的對比 雖然情況還是不太一樣 結果現在開打幾天了 至少烏克蘭目前為止也還沒有被拿下90
[問卦] 台積電要砍十萬棵樹 蓋電廠???自己GOOGLE "台積電蓋電廠" 劉德音未雨綢繆 台積電砸600億屏東蓋太陽能電廠 某不能PO的平面媒體 台積電要砍數十萬顆樹蓋太陽能電廠,怎麼主流媒體完全都沒新聞阿??? 600億這麼大的投資,不是應該敲鑼打鼓,大內宣一番嗎?5X
Re: [問卦] 只有我覺得黃士修的擁核邏輯很怪嗎65K2油封50年不會生鏽,馬上可以上戰場 那是因為他所有的零件只有25個,而且全部都是機械原理結構 只要用油封起來,妨礙了最大的外部變因:生鏽 之後 就能在六個標準差的範圍內,就算過了幾十年,系統也能正常運作 但是核電廠的零件有幾萬個,幾十萬個,幾百萬個