Re: [提問] 認真問，戰時攻擊電廠的影響？
longyin你理解反了，現代人類社會的共同特點就是「冗余超多」（韌性超強），而不是「冗余不夠」（很脆弱）
人類社會愈複雜，代表的是「冗余愈多」，而不是「愈脆弱」
由於你認為系統愈複雜愈脆弱，這是根本性的把原則理解反，因為這件事是基礎，所以很重要，必須要澄清分享一下觀念
「系統愈複雜，必定表示冗余愈多，維度愈多」
脆弱的只是「最高維度」的事物
舉例來說，如果你維護的是非常高維度的事物「戰爭裡不能有一個人死」，那這件事非常脆弱
但是這個脆弱被打破之後，馬上就會發生降維
很底層的維度「一千萬人的社會裡個體全死光」，幾乎不可能發生，機率為零
也就是說，很多人對電力系統（或任何民生基礎設施，或任何經濟系統），誤認為很脆弱
那是因為「你的維度設定的很高」，即「標準太高」
你是在討論「不能斷電一秒」，那這個條件當然非常脆弱
但電力系統只是社會活動的能源而已
你要用常規武器癱瘓一個社會的能源系統，表示這個人其實沒有真正的智慧（例如布丁狗）
以921為例，節點斷掉之後，系統馬上分化成南北兩個大區
南部一切正常，北部分區供電，然後電網幾天後就修好
地震這種好幾顆核彈釋放的能量災難，根本不可能造成台灣能源系統的永久崩潰
同理，你絕對不要小看一個人均GDP很高、社會分化程度很高、人民生活水準很高的社會
這些事情都表示「系統的冗余度超高」
「因為能量實在太多了，所以可以用來做無聊的廢物事，還能活得好好的」
所以俄羅斯人均1萬，而且經濟是靠能源這種單調產出
台灣人均3萬，而且經濟非常複雜，最複雜的高階生產到最廢的外送簡單工作都有
光憑這個訊息，就能認定台灣社會系統的韌性高於俄羅斯
絕無問題，這就是世界的神奇
所以根本上的問題是對系統維度的定義問題
人類社會是韌性極高的
主要是一個動態看世界還是靜態看世界的問題
災難會觸發人類的恐懼，讓你的思維傾向過度悲觀
以至於你的腦只會看到「東西炸掉」
而想像不到之後動態的世界：「東西炸掉之後會有一群螞蟻來把東西修好、變化、改變陣形、改變系統」
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反正就是戰爭時期跟承平時期標準不同
反脆弱的概念
全農民工人的社會對戰爭的韌性絕對比高收入國家高
全農民工人的社會負擔不起 太貴的戰爭
家園被炸爛沒水沒電高智識份子直接崩潰 還要抵抗什
所以說老美一堆SJW 就是因為可以負擔那些無產出的
可能中國人想像不出人均3萬的社會是怎麼運作的吧
每次這種文章就會出現一堆ip不在台灣的人在跟你吵
誰跟你說高智識份子會崩潰的？？？
台灣的事情，這些人外域ip人很了解台灣？
多打一個「人」。
921彰化以北停電.南部沒停電.媒體在北部叫比較大聲.
有沒有推薦的書之類的，想了解更多關於這類的定義
同樓上，希望可以推薦書單，受教了
言之有物，長見識了。
北部幾個電廠取消或是延期 長期都是靠南部啊
覺得沒水沒電就會直接崩潰也太小看人類
good
中國那種社會韌性是很低的 因為平常就把韌性拉滿了
不用打就會沒水沒電了，還冗餘耶
921台灣人有崩潰嗎? 軟弱廢宅義務役入伍時有崩潰嗎?
中國那種社會韌性是很低的 因為平常就把韌性拉滿了
有趣的論點
沒水沒電一陣子你還不是活著 確實冗餘阿
由奢入儉難，最低生存條件可以活..但沒考慮到人心。
人心會覺得是中國害你沒水沒電的，士氣更高。
今天又不是總統主動宣戰，被動被改變生活當然把氣
出在敵方。
而且你前篇還在電網難崩潰，現在又變成崩潰也沒差..
好了啦，反正到時解放軍攻台踢到鐵板絕對是小粉紅
對 台灣就是強 有台積電 俄羅斯沒俄積電
龍吟明明是在打你說通信電網難崩潰的臉 跳痛成人心
講真好
崩潰腦羞
等等，這篇一樣是說難崩潰啊，你們是不是看不懂文
章？
反脆弱 其實言論也一樣 越多元越難摧毀
一開始說設備網路難崩潰 龍吟跳出來說設備沒你講的
推一個，一個社會平均教育水準越高、分工越仔細反而
民生缺電缺對外通訊跟人心是兩個不同面向吧
那麼坦 根本沒再講啥社會承受度
這篇回文根本龍吟說A 你回B 還以為有什麼其他論點
越堅韌復原力越好，這有很多事例可以印證
台灣真沒這麼容易崩潰 日子總能過
台灣面積跟對岸飛彈量打擊力度會比俄打烏更大
看到最廢的外送笑出來
說實話有道理，戰時斷續供電也能維護訊息流通
把龍崎 中寮 龍潭打斷看看 都沒在看台灣電網嗎
斷續供電？節點打掉要民生供電等打完才有
ZM恢復水準，謝分享觀點，但電網脆弱的問題還是得
直面
彼此之間沒有互相需求，這根本不叫系統複雜，這叫
推這篇
不構成系統
中國不用電廠發生意外也能斷續供電 標準不同啦！
上一篇哪裡有基於「不能斷電一秒」下去討論，
認同人均高、人民素質高，韌性就高，看看現在路上
前面討論電力系脆弱度,這篇又跳到電力沒了,人心不
交通號誌停擺，反而大家更守規矩，過往的重大天災
會崩潰,然後說人理解有誤??
也是反應出高素質人民應對的水準不是低素質國家可
相提並論的
抱歉 我覺得你最廢的比喻用房仲會比較恰當
最廢的外送(X 戰間期摩托化步兵第二百旅(O
房仲也有需要啦，你賣房子難道要整天在房子等
外送盒魔改成輕機槍 一邊甩尾一邊掃射嗎 XD
推
就二戰前日軍認為美軍大兵過太好不會打一樣
不能斷電1秒只是舉例，沒那麼難理解吧
中國去年就停電啦，做五休十之類的
就像貪污腐敗的政府遇到天災人禍時無力多出一毛錢，
相較之下廉能政府能夠馬上搶修與調動資源一樣
好哲學
上一篇哪裡不是用「不能斷電一秒」去討論 他說打掉
幾個節點 台灣電網就怎麼樣了 這篇說可分區供電
今天台灣一個電廠事故不就打臉了嗎......
現在台灣還有多少地方在停電跟分區限電 這還是在和
平搶修情況下...
因為我們不喜歡用軍事角度講 說水泥是戰備物資
一定要自給自足 說三接外推增加軍事風險 這些在和平
所以今天停電沒什麼影響啊XD..有社會混亂？
沒影響？再停你幾天 看你有沒有臉出來嘴啊 有夠可悲
社會分工程度越高越複雜 社會能維持的標準越來越低
動不動嘴人可悲自己是多可悲啊XD...當年賀伯颱風停
了幾天有怎樣嗎？快笑死..
要讓社會混亂用飛彈砸總統府比較快
就算民用電廠被夷平也不會損及國軍作戰能力
人家L大那文表示的是 你在一大電網中 某幾個重要電
網點 瞬間損壞或異常 會對整個大電網造成壓降 導致
很多問題的...而且你就算恢復了 要併回電網 還是需
921不知道停幾天電，社會有崩潰嗎？
謝謝分享，的確是這樣。看金融史，明朝的負債佔GDP
推一個 不過人心才是最大的變數
推
難怪無產階級沒事都在崩潰，中國共產黨真是辛苦
不過這個是建立在人心沒散的社會中才有維修改變的力
swine提到921，大家似乎忘了那時停電好多天，然後
靠小收音機知道中台灣受災嚴重，其他地方的人開始
自發前往救援
戰時應比照災難，要考慮的不是有沒有電，而是沒電
也要維持的訊息傳遞
有意思耶
提供不同的思考角度 長見識
好文推
為啥上面會提到明朝負債？那時沒有赤字財政吧
話說提到史上又複雜又脆弱的東西 明朝財政算一個...
講中文吧
剛好相反，我們這代對野外求生跟惡劣環境求生
你為什麼不想我們現在有更多設備跟技巧知識幫我們
在野外活下去呢?尤其是衛星定位和照明消毒醫藥
光是照明就降低很多失足摔死機率，還有液體OK繃可以
很快處理好傷口，免得破傷風致死。
還有簡易淨水片和野外濾水袋免得登山者胃腸不適致死
連一個女人獨自長年跑去研究深山黑熊都不會死了，百
年前，大男人一個跑去深山都未必能安全返家。
我們有更多設備，但是邊界條件極其嚴苛
好比電力？好比你平時有購買嗎？好比維修？
說到知識就更好笑了，你的知識有比你祖輩更多？
野外求生的部分，危急時刻拿起你的手機查去吧
還真以為有網路有電力有時間給你查喔笑死
你要不要看看現在多少人每天要吃多少藥
一個禮拜跑幾次醫院？工作與專長在哪？
淨是沒有高級設備電力與協作就廢掉的職業
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首Po政治推噓自重， 我相信多數軍事設施影響應該不大。 但是對於一般官員的通訊指揮， 民眾的資訊、移動、恐慌， 是否對於現代戰爭會有足夠影響力？![[提問] 認真問，戰時攻擊電廠的影響？](https://i.imgur.com/gbnGP9eb.jpg "[提問] 認真問，戰時攻擊電廠的影響？")
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電廠和網路這種東西都是複雜網路，沒那麼好用常規武器癱瘓 可以把他簡單想像成水路 是由大量的抽水站、無數網狀的水道所組成 打了一個供電2%的電廠，那麼整個水道網裡會有2%的某些人倒霉，電不夠沒電用 但其他98%都能照常運作28
其實恰恰相反，我知道的一些信息講一下 越是精密複雜的東西，需要諸多系統有機配合 的，越是容易被破壞，癱瘓。 電網就是典型的案例，高壓鐵塔，炸掉一個 就有很大可能讓電網被迫分裂，大量地區
這個要看狀況，以當年通訊中斷演習來說，當下很多都是依靠手機之類的民間通訊 之所以會攻擊電廠、國營電視台、國營電塔這類的通訊設施主要是要製造戰爭煙幕 讓被攻擊方沒辦法很有效的進行組織 比如要下達動員令，你用拐拐通知部隊在一個個找人絕對沒有電視或廣播大規模通 知來得快
![Re: [提問] 認真問，戰時攻擊電廠的影響？](https://i.imgur.com/r6YO6Iqb.jpg03/03 "Re: [提問] 認真問，戰時攻擊電廠的影響？")
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Re: [討論] 有生之年看到死手系統1.全世界到底有多少核武? 好奇查了一下核武資料 赫然發現還好美俄都已經大規模裁核武了 現在全球核武數量比冷戰高峰期少很多了 目前核武國的核子彈頭數量![Re: [討論] 有生之年看到死手系統](https://img.youtube.com/vi/5iPH-br_eJQ/mqdefault.jpg "Re: [討論] 有生之年看到死手系統")
42
[爆卦] SWIFT制裁是沒屁用的制裁很多人不懂的都在那邊高喊著要把俄羅斯踢出SWIFT 系統 但是實際上沒幾個人知道SWIFT 是啥東西 甚至連SWIFT 的電報碼都沒看過 ( 我看過的大概比這版上百分之99.99%多 ) 簡單的說 SWIFT 只是一個銀行之間的" 電報" 通知系統![[爆卦] SWIFT制裁是沒屁用的制裁](https://img.youtube.com/vi/0m2pHkSy8U0/mqdefault.jpg "[爆卦] SWIFT制裁是沒屁用的制裁")
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Re: [問卦] 憂鬱症怎麼才會根治啊？憂鬱症是內心的作業系統，受到強大的矛盾衝擊(bug) 而且現有的作業系統裡的所有程式，都對此矛盾無解 由於無解，腦內會不斷下達運算指令，想找出解 但無解的東西就是無解，所以產生無解無窮迴圈 由於找不到解，腦內又下令運算的更多來找出答案20
[問卦] ERP系統很複雜的八卦大家好 我是第一天報到的阿肥啦 第一天報到其實也沒做什麼事 剛剛學了一下ERP系統 天啊 好複雜哦 == 國貿的東東有好複雜哦11
Re: [問卦] 有沒有當獨裁成為事實，革命就是義務的社會系統這種東西終歸是生態系 有什麼樣的人民，就會有什麼樣的系統 這次Covid-19就是全世界的民主力對帳 美國人根深蒂固的愛自由，愛到有百萬人因為拒絕打疫苗而辭去高薪穩定公職 很明顯，美國擁有全世界最高的武勇自由水準![Re: [問卦] 有沒有當獨裁成為事實，革命就是義務的](https://i.imgur.com/h1Mmw8Eb.jpg "Re: [問卦] 有沒有當獨裁成為事實，革命就是義務的")
5X
Re: [問卦] 只有我覺得黃士修的擁核邏輯很怪嗎65K2油封50年不會生鏽，馬上可以上戰場 那是因為他所有的零件只有25個，而且全部都是機械原理結構 只要用油封起來，妨礙了最大的外部變因：生鏽 之後 就能在六個標準差的範圍內，就算過了幾十年，系統也能正常運作 但是核電廠的零件有幾萬個，幾十萬個，幾百萬個![Re: [問卦] 只有我覺得黃士修的擁核邏輯很怪嗎](https://i.imgur.com/u9BIEGfb.gif "Re: [問卦] 只有我覺得黃士修的擁核邏輯很怪嗎")
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Re: [討論] 廢到笑的電網...講到電網 這個改善的速度跟改善台鐵一樣迅速 815大停電 蔡英文道歉：改善脆弱供電系統 新頭殼newtalk | 林朝億 台北市報導3
[問卦] 癱瘓台灣電力系統484很EZ?本肥相信全世界都緊張了 因為台灣電力系統隨時都會自爆 只要沒電要拿下台灣簡直輕鵝易舉 南店北送 what a joke 道歉有什麼用？![[問卦] 癱瘓台灣電力系統484很EZ?](https://i.imgur.com/BvktRr1b.jpg "[問卦] 癱瘓台灣電力系統484很EZ?")
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