Re: [討論] 如果台灣軍援烏克蘭

NKN 發表於 2022/3/9 上午9:12:26

看板Military標題Re: [討論] 如果台灣軍援烏克蘭作者

(99%是眼鏡與吐槽)時間Mar 9 09:12:26 2022推噓36 推:36 噓:0 →:11

※ 引述《nanpolend (不敗楊)》之銘言：
: 1.烏克蘭習慣俄製軍備
: 2.烏克蘭現在全民皆兵
: 但是兵臨城下沒時間訓練美式裝備
: 3.台灣大多舊式美式裝備
: 自己的都不夠用哪有辦法援烏

這部分沒錯
烏克蘭軍原本這幾年就苦於彈藥規格轉換問題
這在幾個月前我們才討論過

https://www.ptt.cc/Military/M.1634215939.A.A4A

但由於5.45mm彈藥除了俄國以外不存在大規模生產線
加上接下來烏克蘭要大量接收北約支援
烏克蘭是一定要加速淘汰5.45mm槍械的支援5.56mm槍械跟彈藥都是可以用的
北約各國現在支援的也大都是5.56mm槍械跟彈藥

但確實為了減少轉換訓練問題
最適合的可能是5.56mm口徑而且可以使用北約標準STANAG彈匣的AK
可惜西方很少這類槍械
有大量生產中現貨的只有以色列的Galil ACE 但以色列應該不想淌這混水

另外一款構造跟操作性類似AK的西方槍械FN FNC 比利時已經把存貨送過去
上線使用了
https://i.imgur.com/9CAwWEy.jpg

圖https://i.imgur.com/9CAwWEy.jpg?e=1646969619&s=pGwAwXqDecmKrXdM7M0lvQ, Re: [討論] 如果台灣軍援烏克蘭

但這槍已經中止生產中古存貨送完就沒有了

正在汰舊下來的波蘭FB Beryl步槍也是吃5.56mm彈
但不能使用北約彈匣
而且波蘭正準備擴軍步槍應該自己就不夠用了

https://youtu.be/Tlk1nFGh9fI

至於7.62x39mm口徑的AK-47規格步槍
烏克蘭目前似乎是搬出倉庫存貨給二線部隊使用
這口徑的彈藥在西方還有第三世界也有生產
但考慮到北約規格西方支援應該還是以5.56mm彈藥及槍械為大宗

順道提一件跟北約沒有直接關係的事情
在美國政府去年禁止俄國彈藥進口後
很快就有美國民間廠商推出美國製造5.56mm AK步槍準備在這一兩年上線量產
其中又有少數幾款可以直接使用北約標準STANAG彈匣
說不定未來有機會美國會用這款步槍支援第三世界中小國
畢竟AK的操作比較簡單還是更適合訓練程度低的步兵

今年年初美國槍械展
近年快速崛起的低價品牌PSA槍械公司就展出可用STANAG彈匣的5.56mm AK
https://youtu.be/6BTA_PkuKCw

: 4.不過國防部聯勤總部
: 共用子彈和軍用物資加減可以幫忙
: 66火箭彈就不要拿出來丟人現眼

66火箭彈跟手榴彈都可以支援
因為這些武器本身就屬於彈藥類消耗品
沒有規格問題用過即消耗
跟汽油彈是一樣意思

66火箭彈主要的問題是有效射程短
但對付輕裝甲車或是機槍掩體還是有威脅性
當成會飛200m的反裝甲手榴彈去用就好

手榴彈其實在巷戰消耗量非常大支援手榴彈可以是個好主意
不只是高爆手榴彈
白磷煙霧手榴彈鋁熱燒夷手榴彈催淚手榴彈等等都有作用
如果存貨有剩餘都可以大量支援

但最大的問題可能還是國軍自己戰時動員保底需要
就得庫存幾十萬隻步槍與上千萬甚至上億發的彈藥
數以萬計的手榴彈數以千計的火箭彈
有沒有那個餘裕去支援外國

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/09/2022 09:18:50

推

human000123 03/09 09:17推NKN，感覺回到以前的軍武版

推

gunng 03/09 09:19M72在阿富汗被美軍拿來破門掃蕩用

→

mkie123 03/09 09:2066有效射程印象是100m 200m是最大射程

推

wistful96 03/09 09:2166打有加裝護木的卡車應該還可以吧會比雞尾酒好用

推

Hazelburn 03/09 09:22捐紅隼順便實戰測試呢?

紅隼因為最大戶國軍陸軍一直不肯買產量跟生產線規模應該很有限國軍自己可能都不夠用紅隼的帳面性能可以跟瑞典製AT-4比較理論上會是很有用武器但陸軍大概想說有高階標槍跟低階66 一直不肯買中階紅隼海陸比較重視步兵反裝甲就有買了

推

b325019 03/09 09:24應該很多即期品可以支援吧，不打也是過期銷毀

→

moeliliacg 03/09 09:25要支援最大的問題其實是在政治上不管是國內外都是

→

moeliliacg 03/09 09:26品項跟國內儲備量的問題相對來說真的是其次

推

saccharomyce03/09 09:26捐66吧消耗火箭彈順便逼國軍買紅隼

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/09/2022 09:27:21

→

scotch 03/09 09:28帳面性能接近？後燄？PLOS?

紅隼號稱穿甲力350mmRHA 跟AT4的400mmRHA接近但全重略輕 https://reurl.cc/Epy0Eg

推

Hazelburn 03/09 09:33哇感謝答覆剛剛自己去查了才發現陸軍沒買..

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/09/2022 09:36:13

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cuhappy 03/09 09:35台灣現在最大的問題是戰時動員裝備不足

要看種類因為過去大陸軍時代曾有號稱百萬大軍舊式裝備跟步槍彈藥其實滿坑滿谷謠傳高裝檢時還要將過多裝備丟進湖裡或埋起來但越新的裝備庫存就越少幾年前有個報導就是步槍彈藥過剩 40榴彈藥卻不夠 https://tw.appledaily.com/headline/20150806/7JKFWPNAJTFCS5KX2LG2WEZTWA/ 國軍20款彈藥存量逾5倍抗共軍槍榴彈卻不足「人謀不臧」 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/09/2022 09:39:38

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massrelay 03/09 09:40推

→

moonrain 03/09 09:42陸軍不買紅隼真的是很迷的操作單兵火力超弱

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awhat 03/09 09:44看這次烏克蘭打完國軍會不會開竅吧...

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Hazelburn 03/09 09:46只能希望上面看到這場戰爭後心態有改變了

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ARCHER2234 03/09 09:47....不奢望那群老八股們會因此有任何開竅

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hugh509 03/09 09:47國軍的六六沒有像美軍一樣改進過?