Re: [討論] 要怎麼防禦這些反裝甲武器? 美國怎防

sifa1024 03/13 12:53推

JustinPai 03/13 12:54所以現在俄就是警告說可能會攻擊車隊

frozenmoon 03/13 12:55以色列已在擔憂侵烏戰後武器流出的影響 才冷漠以對

blueash 03/13 12:55其實我一直很想知道T14那設計到底能不能擋標槍 可

blueash 03/13 12:55惜俄軍就是不派它上場

melzard 03/13 12:56就算可以擋 用飽和攻擊同時多打幾發T14也要下去吧

kuninaka 03/13 12:57的確很務實

cuteSquirrel03/13 12:57不對稱戰法

melzard 03/13 12:58現在就是歐美無限量供應這些鬼東西 俄根本扛不住

Khadgar 03/13 12:59警告歸警告，你要打NATO?

melzard 03/13 12:59不過以色列考量的確也有道理 這些反坦克武器戰後

olozil 03/13 12:59所以連波蘭一起打就解了 (誤

melzard 03/13 12:59一定會在黑市四處流竄

abbei 03/13 12:59推，合情合理

cwjchris 03/13 13:00以色列打死不提供ATGM出去，不過以色列軍隊還會面

cwjchris 03/13 13:00對到敵方的戰車嗎？

mikelen 03/13 13:01推，合理

bla 03/13 13:01尼可拉斯凱吉：賺爆了

kuma660224 03/13 13:02以色列是怕烏克蘭人均3000美元太窮

frozenmoon 03/13 13:02從以色列的角度看，會寧願歐美支援戰機，而非AGTM

blueash 03/13 13:02能擋至少讓組員能跑 人命很值錢 俄國人例外

kuma660224 03/13 13:02戰後在黑市用各國頂攻武器換糧餉

frozenmoon 03/13 13:03ATGM在戰後要流竄到各個地區並沒有太大難度

kuma660224 03/13 13:03不要忘記 烏國現在靠愛國衛國心

kuma660224 03/13 13:03但本質還是窮困腐敗的狀態

frozenmoon 03/13 13:04kuma大黑色幽默

kuma660224 03/13 13:04不過以色列有線人與情報體系加上境外打擊

kuma660224 03/13 13:04應該還是可阻止大量流入巴勒斯坦黎巴嫩

kuma660224 03/13 13:05反正跟可疑民兵來往的車輛倉庫都炸掉

kuma660224 03/13 13:05你沒有任意門 黑市買的到不了前線

saygogo 03/13 13:06戰後歐美在去黑市買回來

Numenor 03/13 13:07跟當年資助阿富汗擋蘇聯一樣，怎知道二十年後反咬

Whelsper 03/13 13:07推,台灣警察也很愛抓操作槍道具槍應該也是同樣道理

mmmimi11tw 03/13 13:08就能取得回來就想辦法取得回來吧

Y1309 03/13 13:09戰後這些東西確實麻煩

GaryMatthews03/13 13:09烏克蘭軍方不可能把這些東西流到黑市吧 所以不會落

GaryMatthews03/13 13:09入IS手裡

utn875 03/13 13:10日常真正會面臨atgm威脅的只有以色列，敘利亞，歐

utn875 03/13 13:10美沒差，繼續送免錢爽射，拖垮我普丁實在

kuma660224 03/13 13:10美國當年據說編列5500萬美元預算

kuma660224 03/13 13:10買300枚阿富汗FIM92 用鈔能力解決

kotori0723 03/13 13:11美國從黑市收回來

sifa1024 03/13 13:12軍方不會流出阿， 但拿到裝備的老百姓就不一樣了

mmmimi11tw 03/13 13:12那些國家裡面，美金的吸引力遠大於這一些武器

GaryMatthews03/13 13:13有內戰或不穩定的地區都多少會有黑市武器吧 葉門

GaryMatthews03/13 13:13 高加索 阿富汗 西非聖戰 等等

GaryMatthews03/13 13:13伊拉克

imruck 03/13 13:13恐怖份子要取得這些飛彈 你要先比美國政府有錢

cuteVictor 03/13 13:14推

imruck 03/13 13:14比美國政府有錢 例如南美的毒梟 也不敢和美國明著幹

qaz596 03/13 13:25防止流出還是要靠砸錢吧，戰後重建別讓烏一直窮下去

fudick 03/13 13:28源頭打擊，真有見地

Sirctal 03/13 13:28這邊問一下 俄羅斯沒有類似的產品嗎？

Sirctal 03/13 13:29我從以前波灣戰爭聽到現在

ggeneration 03/13 13:29有阿

Sirctal 03/13 13:29只有聽到 RPG-29這種可以打傷主戰的火箭彈

Sirctal 03/13 13:30幾次衝突戰爭中都沒有看到他們有像標槍的產品

awhat 03/13 13:30我很好奇阿富汗撤軍有遺留多少好用的東西...

awhat 03/13 13:30標槍這種東西應該很難全數管控

yoyun10121 03/13 13:30這作法也只能用到ATGM技術更普及之前, 更宏觀來看這

mmmimi11tw 03/13 13:31當然有類似的東西

yoyun10121 03/13 13:32問題就像是板甲vs火槍, 最終還是要靠典範轉移把戰車

yoyun10121 03/13 13:32的地位取代掉

ggeneration 03/13 13:32俄軍主要用9M133跟9K115

iMANIA 03/13 13:32推

SILee 03/13 13:33以恐怖分子手上的資源，能弄到的當然不會太多，問題

melzard 03/13 13:33只要你人類還需要陸戰推進 戰車恐怕很難被取代就是

SILee 03/13 13:33是這東西只要能弄到一兩具，對人命極為值錢的西方國

SILee 03/13 13:33家來說，就是很大的威脅。

apple10666 03/13 13:36所以其實說到底，若能保持自己國家在政經上面良好

apple10666 03/13 13:36的信用發展對於國外戰時的援助想必也不必綁手綁腳

apple10666 03/13 13:36許多

ggeneration 03/13 13:36一隻ATGM貴鬆鬆 射一發一台進口車的錢就飛出去了

Girls2fan 03/13 13:36特殊物流行動

yuinghoooo 03/13 13:37因為裝甲部隊的使用逐漸弱勢，烏克蘭已經快退回一

yuinghoooo 03/13 13:37戰的水準了，都用步兵進行作戰

yen0829 03/13 13:38專業

GaryMatthews03/13 13:38在美國很多區域這錢可以買一棟平房住宅了

munchlax 03/13 13:39前幾天就有9M133打烏方工事的影片，但他們做為攻擊

munchlax 03/13 13:39方call主戰或火砲打擊就好，用單兵+ATGM成本太高

ggeneration 03/13 13:40你最終還是需要裝甲車輛來幫忙坦敵對火力啦

birdy590 03/13 13:40一兩具沒什麼影響啦 至少要成百上千

ggeneration 03/13 13:40只是美國與以色列對於"經營戰場環境"做到底就是了

birdy590 03/13 13:41在黑市不可能取得這種數量

birdy590 03/13 13:41這些武器對戰後的烏克蘭仍然很重要

Noback 03/13 13:41打勝仗的三要素：錢、錢、錢 by 拿皇

ggeneration 03/13 13:41第二次波灣中 美軍跟英軍的戰車都有那種被數十發

birdy590 03/13 13:42前線壓力還是很大 大量盜賣不太可能發生

ggeneration 03/13 13:42RPG-7系列的攻擊還無大礙的紀錄

birdy590 03/13 13:43RPG跟專業開罐器還是有本質上的差異

ggeneration 03/13 13:44有可能普丁撤軍途中突然回馬槍 一些區域耍賴不退兵

Noback 03/13 13:4566跟紅隼有比RPG好很多嗎? 我看也半斤八兩

ggeneration 03/13 13:45我要說的是如果你沒坦克那幾十發RPG你想會打在什麼

Noback 03/13 13:45還是把標槍補到一萬枚，後備人手一把，比較實在

ggeneration 03/13 13:46地方 當然是其他的車輛

ggeneration 03/13 13:46那叫矯枉過正

ggeneration 03/13 13:47我國是上千發以上庫存的拖式飛彈大戶

ggeneration 03/13 13:47https://i.imgur.com/3nL1vb6.png 這個

birdy590 03/13 13:48可以參考NLAW 看能不能做出類似的東西

ggeneration 03/13 13:48我真的建議國軍拖一輛報廢戰車裝上彈藥實際在國內打

awhat 03/13 13:49手槍

ggeneration 03/13 13:49給那些蝦雞巴亂吹對岸的看 這就是PLA被打爆的狀況

GaryMatthews03/13 13:51那個要請湯姆漢克才有辦法用手槍打爆坦克ㄅ

ggeneration 03/13 13:52那是天上飛的P-51用空用火箭開罐頭啦 剪片的亂剪

kuma660224 03/13 13:53烏軍大量步兵作戰，跟退回一戰無關

kuma660224 03/13 13:53就城鎮地形環境因素使然 沒空優又道路差

kuma660224 03/13 13:54俄軍車隊可擺爛10天 烏軍車隊不敢躺平10小時

kuma660224 03/13 13:55當地只要炸路或報廢車輛塞住 就算烏軍也過不去

kuma660224 03/13 13:55只有步兵能穿越那困難環境

kira925 03/13 13:56有些根本原則不會典範轉移 步兵沒有甲車戰車掩護攻

kira925 03/13 13:56堅就是用血肉去換 所以戰甲車可見未來大概都還會在

kuma660224 03/13 13:56某方面來說 俄軍的確有”相對空優”

saberr33 03/13 13:56推，正解

kuma660224 03/13 13:56所以長蛇車隊能躺平擺爛這麼久

kira925 03/13 13:56戰甲車不管怎麼說 存活能力都比步兵高啊

kira925 03/13 13:57所以未來還是比誰先出手 但這個在城鎮戰限制太大

ggeneration 03/13 13:58其實仔細看烏軍車隊出現的影片都會發現是低雲的陰天

ggeneration 03/13 13:59才會出來逛大街

ggeneration 03/13 14:0164公里長蛇陣其實美軍也不會派A-10去

ggeneration 03/13 14:02老美會很貼心的在很遠的地方丟30幾發BLU-108教做人

kira925 03/13 14:0240邁長蛇陣可能會先SEAD兩波才去BRRRRR吧

ggeneration 03/13 14:02https://youtu.be/myuZUxS3Uww

kira925 03/13 14:03Tor-M2清掉就真的隨便BRRRRR

ggeneration 03/13 14:04根本不用好嗎 BLU108直接裝在巡弋飛彈上面

ggeneration 03/13 14:05百公里外一發巡弋飛彈直接打廢一個裝甲排

kira925 03/13 14:05Tor-M2有一定反CM能力？

ggeneration 03/13 14:08從這次TB-2能一直當著Tor-M2的面前打車隊

ggeneration 03/13 14:09我不看好真的遇到老美那種誘餌無人機與CM還有ECM

ggeneration 03/13 14:10SEAD套餐請人吃到飽的狀況 俄軍撐不撐得住

gunng 03/13 14:11老美本來就論外 只是本來大家這次預想會看到類似老

gunng 03/13 14:11美打法 結果卻是…

ggeneration 03/13 14:11美軍那些低空無人靶機 戰時其實就是誘餌無人機

kuma660224 03/13 14:12其實不要太期待TB2 實際威脅不大

PTTHappy 03/13 14:12烏國長期舔中 戰後賣私槓標槍給中國打台灣M1A2怎辦?

kuma660224 03/13 14:12有這麼簡單的話 長蛇陣不會持續10天

ggeneration 03/13 14:13烏軍自己也不敢把大兵力灑出去走小路打車隊

kuma660224 03/13 14:14俄軍長蛇真正敵人是自身後勤與地面伏擊

dhtsai 03/13 14:14反艦階段,防不到用小藍船騙飛彈,最多就800枚反艦

ggeneration 03/13 14:15爛泥巴不只對俄軍有效 烏軍也是

dhtsai 03/13 14:15極權思維,小藍船可犧牲

kuma660224 03/13 14:16TB2少量發威 但恐怕也被擊落不少

kuma660224 03/13 14:16否則完全沒理由讓長蛇存在這麼久

kuma660224 03/13 14:18那個什麼小藍船犧牲 也不實際

kuma660224 03/13 14:18能跨海運輸的民船都比反艦飛彈昂貴

ggeneration 03/13 14:18烏克蘭缺MLRS跟可打西方制式的155mm輪式自走火砲

kuma660224 03/13 14:18軍事貨物與操作的軍方海事人員也是成本

dulian 03/13 14:19推

ggeneration 03/13 14:19如果戰前烏軍有幾個營的西方155mm的炮 軍援的花樣

ggeneration 03/13 14:20可以玩更多

kuma660224 03/13 14:20就像俄軍徵用民間重型卡車運輸油彈人員

kuma660224 03/13 14:21那些仍比步兵飛彈貴很多

kuma660224 03/13 14:22用任何東西去換飛彈都是笨蛋

ggeneration 03/13 14:23我超想看俄軍臉接M982 Excalibur是怎樣的感受...

stationeria 03/13 14:26怕atgm流出何不採用每隔一段時間就需連線認證否則

stationeria 03/13 14:26鎖機的作法

jess730612 03/13 14:28感謝熊大發貼耐煩耐問從ABC開始解說起

jess730612 03/13 14:28眼前板眾暴量生艱交雜還真不知道要如何討論起 ~感恩

jawbone 03/13 14:29所以弄成一個頂層待炸區給你炸? 有辦法頂住一發嗎

switch 03/13 14:31從這次烏克蘭看多買一些ATGM是不是比M1效益高得多？

switch 03/13 14:31M1在缺乏空優時也只能龜起來

kuma660224 03/13 14:35軍援ATGM只是庫存舊彈藥 沒聯網這種東西

kuma660224 03/13 14:35那是007電影才有的東西

jawbone 03/13 14:36也要給坦克上岸了 ATGM才用的上 那你打船不就好了XD

a186361 03/13 14:38你敢說你船團100%打得沈？

a186361 03/13 14:39美軍都不敢保證了你敢保證

switch 03/13 14:39如果只需要考慮打船那M1也可以不用買

kuma660224 03/13 14:39其實不用打沉100% 打沉多數 戰役就分勝負

kuma660224 03/13 14:40M1還是要有 因為

jyekid 03/13 14:41推

kuma660224 03/13 14:42垃圾時間 還是須有人負責清場

BalaBalaDaBa03/13 14:43另一種的源頭打擊

a186361 03/13 14:46沒辦法100%打沉又不買主戰不買反坦克飛彈，請問你是

a186361 03/13 14:46要用棉被反坦克嗎

jawbone 03/13 14:49看上面命題是什麼啊 M1主戰有不買了? 標槍有不買了?

jawbone 03/13 14:51選一個項目來做強化 看人ATGM大顯神威就想要全壓嗎

jawbone 03/13 14:51自己的需求目的現況想過了沒啊?

jerrylin 03/13 14:59不讓對手拿到大量反坦克武器正解沒錯啊

jerrylin 03/13 14:59只有美國能這樣源源不絕的送給別人用

Cishang 03/13 15:04難不成現在俄羅斯的損失比烏克蘭還大嗎? 所以這命題

Cishang 03/13 15:04從一開始就怪怪的

nkfcc 03/13 15:05ATGM中國自己應該也有，不用怕烏克蘭私下輸出中國..

skyhawkptt 03/13 15:43推！斷來源 少戰損

kuma660224 03/13 16:07俄方也有ATGM 甚至10倍空權出擊率

kuma660224 03/13 16:08所以烏克蘭是聰明在以城市龜兵為主

kuma660224 03/13 16:08沒有大規模野戰的白天車隊出擊

cvn21 03/13 16:33俄軍仿效越戰美軍封鎖胡志明小徑的方法呢？在烏克蘭

cvn21 03/13 16:33西部戰略轟炸，空中大量散佈人員殺傷雷

skyhawkptt 03/13 16:47樓上是在說滾雷作戰嗎？

ckbling 03/13 17:00西部邊界現在一堆等出境的難民 戰略轟炸砸到民眾的

ckbling 03/13 17:00機率可能比運輸隊高...

kuma660224 03/13 17:04很難 那會逼北約送大顆防空飛彈給烏

pig0038 03/13 18:16結果利沃夫北約訓練基地今天就被導彈炸了...

Wall62 03/13 19:44所以就是要從源頭打擊

OpenGoodHate03/13 20:16ATGM一個人也只能抱一顆，要幹走幾十顆要很多人

LuChienHsin 03/14 05:29推