Re: [討論] 俄羅斯陸軍的相關問題

Hazelburn 03/15 18:05這看起來蠻...悲觀的?

ashrum 03/15 18:08裁軍一直是大問題

david273528003/15 18:08覺得後備部隊應該要大幅擴編補給單位，至少有人可

david273528003/15 18:08以開車搬貨，技術含量又低

ROCAF 03/15 18:09就軍勤隊啊

jobli 03/15 18:10現在俄烏戰爭又看到後勤的重要了,但是國軍後勤部隊

jobli 03/15 18:10幾乎已經裁光死光,能量全部消失了,想重建都沒辦法,

jobli 03/15 18:10當年聯勤又裁時,一對海空軍被丟來聯勤的找不到單位

jobli 03/15 18:10回去變成陸軍,結果又被陸軍精粹案再裁掉抒處

dhtsai 03/15 18:15後來聯保廠駐各旅前支隊,又更銜為各旅保修連

dhtsai 03/15 18:17補勤連裁掉,理論上是各營直接對地支部及補庫,但實際

dhtsai 03/15 18:20是跟旅部同營區的營部連接管,通常是聯兵一營/三營

dhtsai 03/15 18:22其他各營雖然帳是各營自呈地支部,但實際由原補勤連

dhtsai 03/15 18:26接管的營部連中轉;只有一營的大油罐能跑地區油庫,到

dhtsai 03/15 18:29回到一營大油庫,各營M49小油罐再跟一營駁油,M49不跑

dhtsai 03/15 18:30長途,只跑短程;

dhtsai 03/15 18:31後勤砍最痛的是戰車連保修組裁併進二級廠

dhtsai 03/15 18:32各連還是一到五級全能維修,二級廠只換次總成,聯保廠

dhtsai 03/15 18:33只換總成那是理想狀態;除了光學系統修不了,其他都修

ywahaha 03/15 18:34戰時副供站怎麼開？位置都固定的，飛彈一炸冰箱就

ywahaha 03/15 18:34不能冰肉、菜，採買、運輸車輛一起炸掛

dhtsai 03/15 18:35因為二三級都很缺人,自己修比較快,然後擠壓操課人數

dhtsai 03/15 18:37戰車引擎,缸頭,缸套活塞,曲軸,變速箱主副軸,都可買

dhtsai 03/15 18:39有的地方爆缸,鄰車跟88都很難拖帶,架A字吊架,現地吊

jobli 03/15 18:39共軍不會攻擊民用設施,所以保修用保養廠,補給用大賣

jobli 03/15 18:39場,衛生用醫院跟診所,油料用中油,共軍只會打軍人跟

jobli 03/15 18:39軍事目標不會攻擊民人,這次俄軍也沒打無武裝民人只

jobli 03/15 18:39有搶

dhtsai 03/15 18:40引擎起來修;二三級只會叫我們把車拖過去修,不野外修

suanruei 03/15 18:49我已經不認為現在的衛勤單位有任何的實質作用了，

suanruei 03/15 18:49只剩下載傷患的用途和沒啥用的健康管理中心，不如

suanruei 03/15 18:49收一收

talk520 03/15 18:56我還記得以前在湖口聯保廠履車所服役的時候，游修可

talk520 03/15 18:57以派兩組出去，至少也還有三組人手可以在廠內修車

talk520 03/15 18:59現在不知道被裁到量能剩多少。

kazami 03/15 19:08板上都看的出問題 我蠻好奇政府有打算要改善嗎？

kuma660224 03/15 19:09後備動員本來主要就是軍勤隊

kuma660224 03/15 19:09是平時不敢擾民去大量動員看看

kuma660224 03/15 19:10因為大規模動員軍勤隊就不用再正常工作了

kuma660224 03/15 19:10動幾天就直接砍GDP

afv 03/15 19:16按照漢光的玩法，有動員物流公司幫忙運補

allyourshit 03/15 19:17跟這次一樣就好 GG的不教召 GDP就跌不了多少 聰明吧

afv 03/15 19:18不過看dhtsai 的敘述，應該是打擊旅的後勤有盡量保

afv 03/15 19:18下來？

pinkowa 03/15 19:23野戰醫院 在20年前縮編 10年前裁編

pinkowa 03/15 19:24一開始我聽到營區掛野戰醫院也滿臉問號

rommel1 03/15 19:25以前師部搞過師級指揮所前推演練,架野戰醫院的~~~

rommel1 03/15 19:25在集合場架野戰醫院 XDXD

jobli 03/15 19:29保修有,當年陸軍雖然要把後勤刪掉，但一樣留了保指

jobli 03/15 19:29部,就是為了戰甲單位留的

jobli 03/15 19:29可是經理/油料/彈藥就砍到死

gsx56840 03/15 19:34國防部可能已經打定主意後勤要完全靠美國了吧，像最

gsx56840 03/15 19:34基本的食物那些，美國的食品工業都有現成的調理包和

gsx56840 03/15 19:34半成品可以提供，伙房兵根本不用學煮，只要有腦就可

gsx56840 03/15 19:34以弄出好吃的東西了，

gsx56840 03/15 19:37烏克蘭現在後勤也基本上是完全靠北約

dhtsai 03/15 19:51經理,油料,彈藥,帳面上各支指部的補庫直支各營,省掉

dhtsai 03/15 19:52補勤連這一級,但實際補勤連庫房由一營部連勤務排接

dhtsai 03/15 19:53各營看狀況,大量或繳彈殼是到補庫,小量是跟大營過帳

dhtsai 03/15 19:53由大營撥補;真要各營勤務排派車到補庫也可,就路程遠

dhtsai 03/15 19:54光是到隔壁營區就能摸一天

afv 03/15 19:56這樣的話，該營部連勤務排人數有變比較多，好接補

afv 03/15 19:56勤連的業務嗎？

awhat 03/15 19:57後勤又不是只有煮吃的......

dhtsai 03/15 20:01戰甲車零件是的沒有預囤,但有殺肉零件轉移車

jobli 03/15 20:01afv你完全不懂後勤

dhtsai 03/15 20:02勤務排編到六成的話,承平時期可以不需要叫運輸群

dhtsai 03/15 20:03我們還真的從來沒叫過運輸群,到是外島回台後送撥交

dhtsai 03/15 20:05要聯絡運輸群前運後送,從碼頭到各基地

dhtsai 03/15 20:06打仗就不敢講,一個連三天可以打完一個中戰的彈藥

dhtsai 03/15 20:07一天可以耗掉一輛中戰轉駁滿載油桶的柴油

afv 03/15 20:08按dhtsai的說法，不就是一營營部連勤務排接之前支

afv 03/15 20:08援營補勤連的任務，所以我才問拿個勤務排有人力接

afv 03/15 20:08嗎？

dhtsai 03/15 20:09這種消耗量,勤務排無法獨立運補,一定要靠運輸群

jobli 03/15 20:12當然沒有啊,裝甲我不知,以步兵來說,一台中戰75介,一

jobli 03/15 20:12台悍馬25介,M113甲車100,以營級來說至少要25*20+75*

jobli 03/15 20:1210+100*60=6125介的柴油,用55介的桶子要112桶,一台

jobli 03/15 20:12中戰算10桶要12個運次的中戰才能從油庫運完,你說可

jobli 03/15 20:12行嗎?

dhtsai 03/15 20:20我記得中戰可以放20幾桶

ja23072008 03/15 21:40所以之前建議過陸軍北中南各砍一個野戰旅，把營區

ja23072008 03/15 21:40跟員額挪用重建各連營旅到戰區的後勤支援能量，會

ja23072008 03/15 21:40比現在半死不活的狀態好很多。戰時動員後備民力，

ja23072008 03/15 21:40甚至兵役延長至兩年都只能治標，反而有可能像這次俄

ja23072008 03/15 21:40軍一樣，貧弱後勤遭遇大量士氣訓練不足，動員倉促混

ja23072008 03/15 21:40亂的不願役，造成後勤大爆炸。

ja23072008 03/15 21:40重作戰輕後勤其實是三軍皆然，但陸軍特別嚴重。除了

ja23072008 03/15 21:40維持費跟部隊規模相較，實在編得太低，導致沒錢就沒

ja23072008 03/15 21:40料件，沒料件就沒妥善率。此外，沒記錯的話，陸軍

ja23072008 03/15 21:40很多後勤保修專長都不是獨立經管。很多人會被半哄半

ja23072008 03/15 21:40迫的送去受作戰領導相關訓練，改接排長/組長/車長。

ja23072008 03/15 21:40原本位子要不空缺，要不變成垃圾場，把部隊內各種

ja23072008 03/15 21:40有問題的人踢去保修，造成惡性循環。即使裝甲比步兵

ja23072008 03/15 21:40有更多編制，但依舊成效不彰。

jobli 03/15 21:4221是要上下放

dhtsai 03/15 21:45保養資積分太低,兵工官科跟作戰官科經管差蠻多的

dhtsai 03/15 21:47兵工官科到作戰營先任兵工官,技術上先當駐廠軍官

dhtsai 03/15 21:48幹的好再接保養排長,但兵工官科坐穩保養排長不多

dhtsai 03/15 21:49通常這個位置被記一狗票申誡,不是接後官就是營部連

dhtsai 03/15 21:50副連長,之後調旅部;反到是作戰官科有跟修車,接底盤

dhtsai 03/15 21:52負責人,轉保養排長知道各料嚴重性,會做的比較順利

dhtsai 03/15 21:53之後接連長在裝備方面也很順暢,下連長接幕僚就準備

dhtsai 03/15 21:55去正規班,幹完副營長調後勤科,幫各營調裝備很快上手

dhtsai 03/15 21:56有這種經管人才,會比把整個旅改成支援指揮部還有用

dhtsai 03/15 21:58支援營不會熬夜幾天幫你修車,不會知道哪些零件要命

dhtsai 03/15 22:00各單位零件補保當成齊平重要,下午四點就收工打掃

dhtsai 03/15 22:02悍馬發電機噴掉螺絲,他只會轉單,不會從後送車拔給你

ja23072008 03/15 22:03菜官接營以上幕僚跟二級廠廠長通常都是不教而虐，以

ja23072008 03/15 22:03前還有惡意下馬威，記申誡很常見，每個月搭配餉條寫

ja23072008 03/15 22:04一張精進作為/檢討報告都算少，因為後勤處處都能包

ja23072008 03/15 22:04。軍官之外，基層連隊沒有多位資深士官坐鎮補保，

ja23072008 03/15 22:04而是把人拉出來當車長/排副，結果都是殺雞取卵。

dhtsai 03/15 22:09作戰官科幹的有問題的軍官,幹完副連長之後就不會讓

dhtsai 03/15 22:10他接後勤,後勤出包是全營一起出包,營長擔不起

dhtsai 03/15 22:23把基層連隊保養組裁掉,都是拉中士車長當底盤/兵器

dhtsai 03/15 22:25負責人,一路幹到上士,大約扛五到八年,之後外島過水

dhtsai 03/15 22:26但幾乎沒人會回原來連隊,太累了

ja23072008 03/15 23:37小弟是認為作戰懂後勤非常好，但千萬不要兼任，因

ja23072008 03/15 23:37為下場就是蠟燭兩頭燒，一天只睡3,4小時。部隊要盡

ja23072008 03/15 23:37力保持正常作息，而不是平時就處於戰時那種透支狀態

ja23072008 03/15 23:37，耗盡體力精力。有辦法兩組人馬專業分工，把妥善

ja23072008 03/15 23:37拉到七八成正常戰備，四點收工打掃運動，每天睡足七

ja23072008 03/15 23:37小時，就不要只靠一組人十項全能，做到昏天黑地。

ja23072008 03/15 23:37這樣別說平戰轉換跟戰時的效率、續戰力跟安全冗餘

ja23072008 03/15 23:37不足。步炮裝這些傳統賽缺，除非薪水翻倍，平時募兵

ja23072008 03/15 23:37永遠都會不足額。

dhtsai 03/15 23:59戰備操演,車要動;這句話對戰備營長講,不對保修連講

dhtsai 03/16 00:01若作戰科長對保修連講:戰備車都要動。 哪輪到基層修

dhtsai 03/16 00:06車子裝備老了,一堆非計畫的臨時維修,吃掉大量人力

ja23072008 03/16 01:15您說的有一點小弟認同，除了銳捷案花400億買M1A2，

ja23072008 03/16 01:15至少也該編列同等金額完成M60A3現代化改裝跟補保更

ja23072008 03/16 01:15新。就像空軍天兵1980年代引進，2000年後期升級到GD

ja23072008 03/16 01:15F-006。鷹式1970年代引進，90年代後期進行PhaseIII

ja23072008 03/16 01:15升級。陸軍MBT車體除了CM11底盤外，都不是新品，保

ja23072008 03/16 01:15修更吃力。

pemit 03/16 01:52補保體系本來就占大部份. 拳頭要打的出去,整個手臂

pemit 03/16 01:52都要支持才行. 後續裁撤一堆後勤補保又覺得電腦化

pemit 03/16 01:52資訊化是萬能的. 最後就啥都做不了. 要換模組也要

pemit 03/16 01:52有料才行

pemit 03/16 01:56我砲科還被抓去當營後勤官. 連補保資訊系統那時侯

pemit 03/16 01:56也才開始沒多久.

ROCAF 03/16 02:55我還活在支援營補勤連保修連衛生連汽車連的年代pass

delta77412 03/16 13:22https://youtu.be/cQqlzJhJNos 請問J大 所以目前聯

delta77412 03/16 13:22兵營底下的戰鬥支援連的 排組也就是以前的營部連

delta77412 03/16 13:22 不夠用的意思是嗎？ 旅部底下也需要相對應的連級

delta77412 03/16 13:22單位幫忙分擔？

nalthax 03/16 14:52推

nalthax 03/16 14:57附近就有產地或市集採買的話，菜肉可以不用冰在副供

nalthax 03/16 14:57站，但也要當地農漁禽畜能夠形成自給自足的體系加上

nalthax 03/16 14:57防護力夠強才行。討論到土地跟農業政策的時候，都會

nalthax 03/16 14:57提到當初國民政府來台後注重農業，就是考量戰時食物

nalthax 03/16 14:57補給的問題。