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Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析

看板Military標題Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析作者
aquarius360
(路人甲)
時間推噓25 推:27 噓:2 →:76

※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言:
: ※ 引述《Stunts (時間.空間)》之銘言:
: : Binkov's Battlegrounds 今日清晨又公布了新的影片:
: : How would the world change if China attacked Taiwan?
: : (假若中國攻擊台灣, 世界將如何變化?)
: : 影片網址: https://youtu.be/xeDPUIKsjGk
: 一言難盡。不過我大致猜到Binkov的思維,也就是類似美軍兵推一樣,設想「較為不可能: 、較為低機率、但是較嚴、較難的戰場情勢」來「取法乎難、得乎其中」的免於因為樂觀: 結果不怕一萬只怕萬一的一步失著滿盤輸的不幸情況。而是在「苛刻」的戰場環境中,省: 思我國政府、以及國軍能「怎麼繼續補強」弱點(以便日後在「就算如此嚴苛的不利條件: 」下都能扛住,來更保障台灣的安全。
: 況且,Binkov所設想的也不是「完全不可能(例如,中美聯合攻擊台灣、外星艦隊協助: 中國攻擊台灣)」,而是「低度可能」罷了,所以網友們先別苛責Binkov。
: 幾個關鍵:
: 一、美、日派出海、空軍(從沖繩發射飛彈也算)協助攻擊共軍的「早或晚」,拖越晚: 對台灣這邊越不利,台灣空、海軍需承受更大壓力先獨自扛住共軍空、海軍的攻勢,撐到: 美、日終於「出兵意念(總之)累積夠了」毋庸置疑從任何角度都推導出的出兵援台必然: 性為止。
: 主觀上,大家當然希望美、日早點出兵,客觀上,也有高度可能性美、日願意這麼做。: 只是,也有低度可能美、日確實因故「先讓國軍去跟共軍互耗人命、以先降低台海戰場上: 的共軍兵員,畢竟這對來援的美軍日軍可更減少作戰風險」。而如果兵推從嚴從難的話,: 自然選擇這種「方向」去做戰場想定。來讓國軍(以及政府)思考在這種嚴苛條件下,: 國軍該怎麼「處理」以及「如果處理不了,則在現在平時就如何及早趕緊改革」。


: 三、從嚴從難想定,就算我強大的空軍、海軍,在渡海作戰中身為居於優勢的守方,假設: 能消滅7成(這已經很不錯了)敵軍,但因為獨裁者們不在乎韭菜士兵性命,所以從嚴從難
: 假設習近平動員2百萬(維基資料,現役總兵力)共軍的3/5(只保留北部戰區防俄國、: 西部戰區防印度--依照人性,俄國、印度也不會一早就進攻中國幫台灣分攤壓力,毋寧是: 等國軍跟共軍互耗,死很多共軍--與國軍後,屆時中國總兵力減少,進攻中國的誘因才更: 大,因為俄國、印度也考量到共軍若沒先死掉很多人之前,習近平突然下令撤軍去反擊俄: 國或印度的進攻的話),也就是120萬兵力攻打台灣。
: 然後依照上述比例,我方強大的空、海軍在海峽殲滅84萬共軍(但也從難想定我方海、空: 軍仍在跟敵方海、空軍僵持中,無暇協助攻擊上岸共軍),在我方海空火力在海峽掃蕩下: 的漏網之魚的殘存30%也就是36萬名共軍搶灘成功(不是一次就36萬,是多次累積,但總之
: 導致假設島上有了36萬敵軍)。那麼國軍的陸軍,在50年沒打仗的屆時,要以智慧、勇氣: 消滅這36萬名敵人、或相持夠久直到美軍、日軍出兵助戰。而國軍的士氣很重要,畢竟36: 萬名敵軍也不少,人同此心,作為「必須上陣」的被動員的後備役,看到比自己年老1~5歲
: 的「平民們」在後方喊「(你們)衝啊!(你們)衝啊!」,其實會不免不以為然,精神: 戰力畢竟會比連50歲的台灣人都被動員成為軍人(任務配置是後續的事)眾人攜手戰鬥而: 言來得低。不論戰場情勢順不順、共軍上岸就算少也罷,有假設140萬名(動員年紀到5字: 頭)同袍可攜手作戰(實際任務分配另當別論,可再議)迎戰30萬名上岸敵軍,則假設核: 心必然被動員到的35歲以下的假設40萬名的我方守軍,心情、士氣都會高昂不少。

(文長恕刪部分,我只要那36萬人而已。)

這個主題,剛好可以讓我有不同方向的想法,也剛好順便借用一下AAR的概念。

我個人是認為對方能夠上岸5萬人其實就已經很拚了,
上岸10萬人差不多是天方夜譚了。
大船多半開戰一出門很快就全部去領便當,然後對方人再多也出不了門了。
想接小船萬船齊發也是可以,
我們武直跟岸際機砲甲車也一定會盡責的協助他們去拜訪海龍王家的。
only one way ticket, sorry...
(不是太看好曲射火炮準度與破壞力對海上移動的小型船艇的效果CP值就是)
想用民航機更好,相信咱家裡的manpads會非常開心的出門迎接的。
真的上得了岸,那就LT2000、155、105、迫砲、坦克、RPG、機槍等等盛大歡迎了。


我可以理解想增加難度的想法,
但其實想增加難度有兩種方式,
一是原文這增加敵人人數之類、
一則是限制戰果要更具壓倒性。

也就是說,除了使用原文中所述36萬敵軍上岸的條件以外。
即便改為只用上岸5萬或是10萬敵軍的條件(我方勝利的機率可能很高),
透過改變勝利條件其實還是可以增加我方兵推難度,
並藉以產生兵推的驗證效果。

例如同樣10萬人上岸,假設原本打了一個月取勝。
(抱歉個人對兵推的勝利條件不清楚,所以我下面簡單換個代用條件),
或許我們可以把勝利條件改為,
同樣10萬人上岸、我方戰損不增加、限2週以內虐掉對方2/3以上兵力。
如果這樣辦到了,
那也許就再把時間縮短到1週以內,諸如此類。
相信這樣都辦得到的話,就算是36萬敵軍,
只要幾個條件顧一下,打久一點還是打得贏的。
要免去硬套用過度超越現實的條件來兵推模擬,其實這也是一個方向。

簡言之,即便取得勝利沒有懸念,
但是仍不應該把標準停在這裡(就只是打贏),
畢竟我們仍不應該把目前這些戰損視為理所當然。
應該嘗試以目前達成的勝利條件為基礎,
檢討如何進一步增加優勢、加快滅敵速度、降低己方戰損等等條件。
找出這些改進的空間,回饋到人員、裝備與戰術等各方面的強化上,
這也是AAR的目的所在。



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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.226.216 (臺灣)
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ericjaing 04/08 03:53不會同時上岸,而是分批,另一個考量是失能,這部

ericjaing 04/08 03:53分烏克蘭也有演,這個部分才是最嚴重且得預防的

ericjaing 04/08 03:57克里米亞就是由失能軍官帶走的,若中共要侵略台灣

ericjaing 04/08 03:57,我認為也會埋好棋子,你認為呢?

我想台灣人沒有那麼乖,至少被我遇到是完全不介意在他身上開窟窿。

ggeneration 04/08 04:08按照我們破壞海岸線環境不遺餘力的決心與行動

ggeneration 04/08 04:09有那麼長的海岸給PLA塞上超過兩個營的單位登陸嗎

Bf109G6 04/08 04:15好奇說 這種本島被揚陸的想定之下 澎湖是否也已經變

Bf109G6 04/08 04:15成共軍的物資和空軍以及陸航的中繼站

澎湖離台灣近很多就是。 以現在飛彈的射程來看,要打那邊飛的跟划的應該是沒啥分別,畢竟都打更遠了。

※ 編輯: aquarius360 (1.163.226.216 臺灣), 04/08/2022 04:29:17

RusevDay 04/08 05:11回一樓,解放軍有辦法分批登陸,表示他們的船隊能夠

RusevDay 04/08 05:12保存大部分的戰力活著回去、還可以來第二趟

RusevDay 04/08 05:14基本上就是當台灣的海空軍都塑膠的想定

RusevDay 04/08 05:16那為什麼不乾脆假定解放軍第一趟來就可以行政下卸?

PTTHappy 04/08 05:18施孝瑋曾嘗試以有利對岸的(從難)想定殲16戰力勝F16V

PTTHappy 04/08 05:19(若有相關條件)-所以我們宜習慣學美軍以不利我方的

PTTHappy 04/08 05:19情況兵推啊

RusevDay 04/08 05:20那就直接假定第一趟來就可以直接行政下卸啊,為什麼

RusevDay 04/08 05:20還要分批?

RusevDay 04/08 05:21請不要用「不利於我方」這種空泛的東西來掩蓋內容的

PTTHappy 04/08 05:21是無妨這樣想定啦~因先前蠻多網友不接受這麼不利 故

RusevDay 04/08 05:21不合理

PTTHappy 04/08 05:22我退一步說好吧那麼想定由分批一波波累積到數十萬..

RusevDay 04/08 05:24你還在「分批」就表示你沒有退一步

PTTHappy 04/08 05:25依你為準~改回為一次36萬+行政下卸也可<-這個情況當

PTTHappy 04/08 05:26然顯示我方並未掌握空優<-這種從難想定的緣由是例如

PTTHappy 04/08 05:27把共軍ex.殲16 殲20假定比F16V強 假定共軍電戰運用

PTTHappy 04/08 05:28得很強(實際上天曉得 但往難處兵推) 在此環境下推演

PTTHappy 04/08 05:30施孝瑋作客其他頻道時 有去推演上述2方面"偏有利於"

PTTHappy 04/08 05:31共軍的情況-只要熟悉例如美軍的兵推邏輯 倒不至於說

PTTHappy 04/08 05:31何必這麼看清我軍實力去把共軍"設定"得那麼強..

PTTHappy 04/08 05:32料敵從寬啊~所以兵推從嚴從難 把敵方想得強些來演練

PTTHappy 04/08 05:32 看輕

ericjaing 04/08 05:34@RusevDay很明顯的台灣沒有可以登陸幾萬人的地方

ericjaing 04/08 05:36但若同時要登陸數萬,大概得好幾個地方同時登陸,

ericjaing 04/08 05:36這又得考慮失能部分

ericjaing 04/08 05:38然多點登陸則更不利攻方不是?

ericjaing 04/08 05:44另攻方在登陸前期也會特別關照我方海空軍,再加上

ericjaing 04/08 05:44首幾波波攻擊,我認為至少還有些船回得去,甚至只

ericjaing 04/08 05:44有半數先登錄,若能建立灘頭堡則有分批的可能

cowbay5566 04/08 06:55現代火炮的壓力下應該沒有灘頭堡這種東西了

cowbay5566 04/08 06:55一登陸就要往內陸衝,先搶下最近的城鎮作為根據

cowbay5566 04/08 06:56一兩千人衝進小鎮,又不能用重兵器轟,就很棘手

www846www 04/08 07:01不是就算真的一次登陸數萬數十萬人 台灣西部的都市

www846www 04/08 07:01圈就在海邊欸 有那種可以一次張開數個師級部隊的登

www846www 04/08 07:01陸場嗎 部隊火力沒辦法張開全部擠在海邊真的會變成

www846www 04/08 07:01災難欸

loxjjgu 04/08 07:23利用單向挖掘的隧道登陸也不是不可能,中國在渤海

loxjjgu 04/08 07:23隧道就有在研究了,當然時間上不太可能近期完成就

loxjjgu 04/08 07:23是。

cowbay5566 04/08 07:25要從隧道口走出幾十萬人不能被發現啊

cowbay5566 04/08 07:26假如第100個就被發現,一發飛彈後面的就掰了

ohoohoo 04/08 07:29台灣有很多親中派

loxjjgu 04/08 07:29台灣這邊的隧道口可以用建案工地當掩護啊,反正現

loxjjgu 04/08 07:29在炒房這麼多一般人也只當蓋蚊子館之類的。

reich3 04/08 07:33共產黨親自指揮且已滲入台灣社會的第五縱隊比親中派

reich3 04/08 07:33麻煩!

G8DA 04/08 07:57他們可能以為登島作戰是在泳渡日月潭吧

c230 04/08 08:00我覺得會先炸過n輪後再考慮要不要登陸 美國那招也是

c230 04/08 08:00會學的 等到台灣部分人民受不了要求政治談判 給台灣

c230 04/08 08:00高層壓力 也分散台灣反抗決心 但如果我們也能打回去

c230 04/08 08:00那壓力可以減輕一些

payneblue 04/08 08:08分匹上岸這殺小?除非灘頭、空軍已被殲滅 分匹上岸

payneblue 04/08 08:08是在麥當勞歡樂送?

payneblue 04/08 08:10台灣適合登陸的沙灘其實也才4-5個

helphhh 04/08 08:12你確定中共的機具與海港夠120萬人進攻?

saygogo 04/08 08:13隧道....... 拜託 趕快挖,台灣就算發現了一定會假

saygogo 04/08 08:13裝不知道

saygogo 04/08 08:14最好一次挖100條

HenryAirLine04/08 08:14沒有搶灘頭時海空軍全滅這種事 烏克蘭打到現在都還

HenryAirLine04/08 08:14有空軍和海陸 台灣更多山洞都市可保存戰力 除非國

HenryAirLine04/08 08:14防部連作業都不會抄

payneblue 04/08 08:1410萬人上岸 講的很輕鬆 實在執行起來非常困難好嗎

payneblue 04/08 08:14台灣西部沿岸基本上沒有適合旅級登陸的

pieceiori 04/08 08:19分批登陸你是要被美日源頭打擊? 閃擊戰搞分批?

greenday082704/08 08:22中共把解放軍用在國內對穩固政權還比較實際。

saygogo 04/08 08:22灘頭堡 沒空優 分分就沒了

x86t 04/08 08:25鵝國^O^不就示範過少量多次空降/登陸會發生什麼事

angele 04/08 08:30挖隧道好…微妙呀,台灣西岸人口密集度要挖隧道不被

angele 04/08 08:30發現?感覺好歡樂

jerrylin 04/08 09:18小船萬艦齊發哪個天才想的 弄幾個砲兵陣地有來無回

jerrylin 04/08 09:18萬劍彈不但可以打爆機場也可以海灘洗地

jerrylin 04/08 09:19一堆靶子在海上不能躲 給國軍練兵嗎

jerrylin 04/08 09:20小粉紅是多希望解放軍全滅啊

jerrylin 04/08 09:22挖隧道 XD 趕快挖 挖個20年看挖穿了沒

efreetia 04/08 09:34沒人要上前線的話 3天就淪陷

ShadowPoetry04/08 10:2236萬一次上岸以台灣環境而言物理上不可能,不可能

ShadowPoetry04/08 10:22就是不可能,你沒辦法在我們這個維度的世界中把容

ShadowPoetry04/08 10:22量600cc的寶特瓶裡面塞3600cc的水不會滿出來,如果

ShadowPoetry04/08 10:22堅持要這樣想定就假設中共有任意門就好了

apple00 04/08 11:08福隆音樂祭海灘滿滿的人寸步難行這樣才一萬人喔 十

apple00 04/08 11:08萬人是要沉海裡當魚飼料嗎

hqu 04/08 11:372036坐動車遊台灣啊

kuma660224 04/08 15:27台灣同區域數個小灘頭,頂多同時幾千

kuma660224 04/08 15:27若幾萬,還要分批上才行 這是物理問題

kuma660224 04/08 15:28登陸舟艇載具通常間隔數十米的編波

kuma660224 04/08 15:28以免被1顆155榴或227火箭就帶走2艘/輛

kuma660224 04/08 15:29太密集就太容易轟中

kuma660224 04/08 15:30用近彈破片就足以帶走任何輕甲載具

kuma660224 04/08 15:30所以幾公里小灘頭1次只能幾十艘/輛

kuma660224 04/08 15:31要分批登陸附近幾個小灘頭

kuma660224 04/08 15:31每個大概營級而已

mark0204 04/08 17:58別忘記,這段時間還要禁止他國船隻經過海峽...

ken720331 04/08 21:09能登陸的點跟容納人數?該不會以為全部西呆玩都廣很

ken720331 04/08 21:09好登陸吧XD

aquarius360 04/09 18:04哈,那個36萬不是我喊的喔!我這邊想說的是如何用

aquarius360 04/09 18:04較實際(較少)的人數,但是兵推仍然很有用。