Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言:
: ※ 引述《Stunts (時間.空間)》之銘言:
: : Binkov's Battlegrounds 今日清晨又公布了新的影片:
: : How would the world change if China attacked Taiwan?
: : (假若中國攻擊台灣, 世界將如何變化?)
: : 影片網址: https://youtu.be/xeDPUIKsjGk
: 一言難盡。不過我大致猜到Binkov的思維,也就是類似美軍兵推一樣,設想「較為不可能: 、較為低機率、但是較嚴、較難的戰場情勢」來「取法乎難、得乎其中」的免於因為樂觀: 結果不怕一萬只怕萬一的一步失著滿盤輸的不幸情況。而是在「苛刻」的戰場環境中,省: 思我國政府、以及國軍能「怎麼繼續補強」弱點(以便日後在「就算如此嚴苛的不利條件: 」下都能扛住,來更保障台灣的安全。
: 況且,Binkov所設想的也不是「完全不可能(例如,中美聯合攻擊台灣、外星艦隊協助: 中國攻擊台灣)」,而是「低度可能」罷了,所以網友們先別苛責Binkov。
: 幾個關鍵:
: 一、美、日派出海、空軍(從沖繩發射飛彈也算)協助攻擊共軍的「早或晚」,拖越晚: 對台灣這邊越不利,台灣空、海軍需承受更大壓力先獨自扛住共軍空、海軍的攻勢,撐到: 美、日終於「出兵意念(總之)累積夠了」毋庸置疑從任何角度都推導出的出兵援台必然: 性為止。
: 主觀上,大家當然希望美、日早點出兵,客觀上,也有高度可能性美、日願意這麼做。: 只是,也有低度可能美、日確實因故「先讓國軍去跟共軍互耗人命、以先降低台海戰場上: 的共軍兵員,畢竟這對來援的美軍日軍可更減少作戰風險」。而如果兵推從嚴從難的話,: 自然選擇這種「方向」去做戰場想定。來讓國軍(以及政府)思考在這種嚴苛條件下,: 國軍該怎麼「處理」以及「如果處理不了,則在現在平時就如何及早趕緊改革」。
: 三、從嚴從難想定,就算我強大的空軍、海軍,在渡海作戰中身為居於優勢的守方,假設: 能消滅7成(這已經很不錯了)敵軍,但因為獨裁者們不在乎韭菜士兵性命,所以從嚴從難
: 假設習近平動員2百萬(維基資料,現役總兵力)共軍的3/5(只保留北部戰區防俄國、: 西部戰區防印度--依照人性,俄國、印度也不會一早就進攻中國幫台灣分攤壓力,毋寧是: 等國軍跟共軍互耗,死很多共軍--與國軍後,屆時中國總兵力減少,進攻中國的誘因才更: 大,因為俄國、印度也考量到共軍若沒先死掉很多人之前,習近平突然下令撤軍去反擊俄: 國或印度的進攻的話),也就是120萬兵力攻打台灣。
: 然後依照上述比例,我方強大的空、海軍在海峽殲滅84萬共軍(但也從難想定我方海、空: 軍仍在跟敵方海、空軍僵持中,無暇協助攻擊上岸共軍),在我方海空火力在海峽掃蕩下: 的漏網之魚的殘存30%也就是36萬名共軍搶灘成功(不是一次就36萬,是多次累積,但總之
: 導致假設島上有了36萬敵軍)。那麼國軍的陸軍,在50年沒打仗的屆時,要以智慧、勇氣: 消滅這36萬名敵人、或相持夠久直到美軍、日軍出兵助戰。而國軍的士氣很重要,畢竟36: 萬名敵軍也不少,人同此心,作為「必須上陣」的被動員的後備役,看到比自己年老1~5歲
: 的「平民們」在後方喊「(你們)衝啊!(你們)衝啊!」,其實會不免不以為然,精神: 戰力畢竟會比連50歲的台灣人都被動員成為軍人(任務配置是後續的事)眾人攜手戰鬥而: 言來得低。不論戰場情勢順不順、共軍上岸就算少也罷,有假設140萬名(動員年紀到5字: 頭)同袍可攜手作戰(實際任務分配另當別論,可再議)迎戰30萬名上岸敵軍,則假設核: 心必然被動員到的35歲以下的假設40萬名的我方守軍,心情、士氣都會高昂不少。
(文長恕刪部分,我只要那36萬人而已。)
這個主題,剛好可以讓我有不同方向的想法,也剛好順便借用一下AAR的概念。
我個人是認為對方能夠上岸5萬人其實就已經很拚了,
上岸10萬人差不多是天方夜譚了。
大船多半開戰一出門很快就全部去領便當,然後對方人再多也出不了門了。
想接小船萬船齊發也是可以,
我們武直跟岸際機砲甲車也一定會盡責的協助他們去拜訪海龍王家的。
only one way ticket, sorry...
(不是太看好曲射火炮準度與破壞力對海上移動的小型船艇的效果CP值就是)
想用民航機更好,相信咱家裡的manpads會非常開心的出門迎接的。
真的上得了岸,那就LT2000、155、105、迫砲、坦克、RPG、機槍等等盛大歡迎了。
我可以理解想增加難度的想法,
但其實想增加難度有兩種方式,
一是原文這增加敵人人數之類、
一則是限制戰果要更具壓倒性。
也就是說,除了使用原文中所述36萬敵軍上岸的條件以外。
即便改為只用上岸5萬或是10萬敵軍的條件(我方勝利的機率可能很高),
透過改變勝利條件其實還是可以增加我方兵推難度,
並藉以產生兵推的驗證效果。
例如同樣10萬人上岸,假設原本打了一個月取勝。
(抱歉個人對兵推的勝利條件不清楚,所以我下面簡單換個代用條件),
或許我們可以把勝利條件改為,
同樣10萬人上岸、我方戰損不增加、限2週以內虐掉對方2/3以上兵力。
如果這樣辦到了,
那也許就再把時間縮短到1週以內,諸如此類。
相信這樣都辦得到的話,就算是36萬敵軍,
只要幾個條件顧一下,打久一點還是打得贏的。
要免去硬套用過度超越現實的條件來兵推模擬,其實這也是一個方向。
簡言之,即便取得勝利沒有懸念,
但是仍不應該把標準停在這裡(就只是打贏),
畢竟我們仍不應該把目前這些戰損視為理所當然。
應該嘗試以目前達成的勝利條件為基礎,
檢討如何進一步增加優勢、加快滅敵速度、降低己方戰損等等條件。
找出這些改進的空間,回饋到人員、裝備與戰術等各方面的強化上,
這也是AAR的目的所在。
--
不會同時上岸,而是分批,另一個考量是失能,這部
分烏克蘭也有演,這個部分才是最嚴重且得預防的
克里米亞就是由失能軍官帶走的,若中共要侵略台灣
,我認為也會埋好棋子,你認為呢?
我想台灣人沒有那麼乖,至少被我遇到是完全不介意在他身上開窟窿。
按照我們破壞海岸線環境不遺餘力的決心與行動
有那麼長的海岸給PLA塞上超過兩個營的單位登陸嗎
好奇說 這種本島被揚陸的想定之下 澎湖是否也已經變
成共軍的物資和空軍以及陸航的中繼站
澎湖離台灣近很多就是。 以現在飛彈的射程來看,要打那邊飛的跟划的應該是沒啥分別,畢竟都打更遠了。
※ 編輯: aquarius360 (1.163.226.216 臺灣), 04/08/2022 04:29:17回一樓,解放軍有辦法分批登陸,表示他們的船隊能夠
保存大部分的戰力活著回去、還可以來第二趟
基本上就是當台灣的海空軍都塑膠的想定
那為什麼不乾脆假定解放軍第一趟來就可以行政下卸?
施孝瑋曾嘗試以有利對岸的(從難)想定殲16戰力勝F16V
(若有相關條件)-所以我們宜習慣學美軍以不利我方的
情況兵推啊
那就直接假定第一趟來就可以直接行政下卸啊,為什麼
還要分批?
請不要用「不利於我方」這種空泛的東西來掩蓋內容的
是無妨這樣想定啦~因先前蠻多網友不接受這麼不利 故
不合理
我退一步說好吧那麼想定由分批一波波累積到數十萬..
你還在「分批」就表示你沒有退一步
依你為準~改回為一次36萬+行政下卸也可<-這個情況當
然顯示我方並未掌握空優<-這種從難想定的緣由是例如
把共軍ex.殲16 殲20假定比F16V強 假定共軍電戰運用
得很強(實際上天曉得 但往難處兵推) 在此環境下推演
施孝瑋作客其他頻道時 有去推演上述2方面"偏有利於"
共軍的情況-只要熟悉例如美軍的兵推邏輯 倒不至於說
何必這麼看清我軍實力去把共軍"設定"得那麼強..
料敵從寬啊~所以兵推從嚴從難 把敵方想得強些來演練
看輕
@RusevDay很明顯的台灣沒有可以登陸幾萬人的地方
但若同時要登陸數萬,大概得好幾個地方同時登陸,
這又得考慮失能部分
然多點登陸則更不利攻方不是?
另攻方在登陸前期也會特別關照我方海空軍,再加上
首幾波波攻擊,我認為至少還有些船回得去,甚至只
有半數先登錄,若能建立灘頭堡則有分批的可能
現代火炮的壓力下應該沒有灘頭堡這種東西了
一登陸就要往內陸衝,先搶下最近的城鎮作為根據
一兩千人衝進小鎮,又不能用重兵器轟,就很棘手
不是就算真的一次登陸數萬數十萬人 台灣西部的都市
圈就在海邊欸 有那種可以一次張開數個師級部隊的登
陸場嗎 部隊火力沒辦法張開全部擠在海邊真的會變成
災難欸
利用單向挖掘的隧道登陸也不是不可能,中國在渤海
隧道就有在研究了,當然時間上不太可能近期完成就
是。
要從隧道口走出幾十萬人不能被發現啊
假如第100個就被發現,一發飛彈後面的就掰了
台灣有很多親中派
台灣這邊的隧道口可以用建案工地當掩護啊,反正現
在炒房這麼多一般人也只當蓋蚊子館之類的。
共產黨親自指揮且已滲入台灣社會的第五縱隊比親中派
麻煩!
他們可能以為登島作戰是在泳渡日月潭吧
我覺得會先炸過n輪後再考慮要不要登陸 美國那招也是
會學的 等到台灣部分人民受不了要求政治談判 給台灣
高層壓力 也分散台灣反抗決心 但如果我們也能打回去
那壓力可以減輕一些
分匹上岸這殺小?除非灘頭、空軍已被殲滅 分匹上岸
是在麥當勞歡樂送?
台灣適合登陸的沙灘其實也才4-5個
你確定中共的機具與海港夠120萬人進攻?
隧道....... 拜託 趕快挖,台灣就算發現了一定會假
裝不知道
最好一次挖100條
沒有搶灘頭時海空軍全滅這種事 烏克蘭打到現在都還
有空軍和海陸 台灣更多山洞都市可保存戰力 除非國
防部連作業都不會抄
10萬人上岸 講的很輕鬆 實在執行起來非常困難好嗎
台灣西部沿岸基本上沒有適合旅級登陸的
分批登陸你是要被美日源頭打擊? 閃擊戰搞分批?
中共把解放軍用在國內對穩固政權還比較實際。
灘頭堡 沒空優 分分就沒了
鵝國^O^不就示範過少量多次空降/登陸會發生什麼事
挖隧道好…微妙呀,台灣西岸人口密集度要挖隧道不被
發現?感覺好歡樂
小船萬艦齊發哪個天才想的 弄幾個砲兵陣地有來無回
萬劍彈不但可以打爆機場也可以海灘洗地
一堆靶子在海上不能躲 給國軍練兵嗎
小粉紅是多希望解放軍全滅啊
挖隧道 XD 趕快挖 挖個20年看挖穿了沒
沒人要上前線的話 3天就淪陷
36萬一次上岸以台灣環境而言物理上不可能,不可能
就是不可能,你沒辦法在我們這個維度的世界中把容
量600cc的寶特瓶裡面塞3600cc的水不會滿出來,如果
堅持要這樣想定就假設中共有任意門就好了
福隆音樂祭海灘滿滿的人寸步難行這樣才一萬人喔 十
萬人是要沉海裡當魚飼料嗎
2036坐動車遊台灣啊
台灣同區域數個小灘頭,頂多同時幾千
若幾萬,還要分批上才行 這是物理問題
登陸舟艇載具通常間隔數十米的編波
以免被1顆155榴或227火箭就帶走2艘/輛
太密集就太容易轟中
用近彈破片就足以帶走任何輕甲載具
所以幾公里小灘頭1次只能幾十艘/輛
要分批登陸附近幾個小灘頭
每個大概營級而已
別忘記,這段時間還要禁止他國船隻經過海峽...
能登陸的點跟容納人數?該不會以為全部西呆玩都廣很
好登陸吧XD
哈,那個36萬不是我喊的喔!我這邊想說的是如何用
較實際(較少)的人數,但是兵推仍然很有用。
32
趁這個討論正熱時 請教各位 一直有個疑問 很多評論/軍事專家/美國軍方 都說 2025-2027 中共就具有犯台的能力 那時也是台灣最危險的時間14
他只是講出戰略的影響而已 並沒有提到兩棲登陸作戰有多困難 就算守方是一群菜雞也可以成功阻止敵軍 兩棲登陸作戰是最最最困難的戰役 二戰諾曼第登陸的時候美軍通過英吉利海峽是擁有絕對的海空優勢外加欺騙納粹軍團才成80
Binkov's Battlegrounds 今日清晨又公布了新的影片: How would the world change if China attacked Taiwan? (假若中國攻擊台灣, 世界將如何變化?) 影片網址: 提供各位一個觀點來看台海局勢5
這邊討論又是很接近政略層面了 開戰理由云云講白了都是藉口,藉口都可以製造出來 我會建議台灣人多少要觀察/偷看一下小粉紅的言論風向,即使多麼噁心讓人不快 至少算是個預警指標 那中國無論如何是不會放棄併吞台灣的,他們目前的口徑是以"和統"為主12
談一下半導體的部分好了 原文的說將轉單中國, 這點是200%的無知, 除了先進製程做不出來以外, 還有一個更重要的因素是,47
一言難盡。不過我大致猜到Binkov的思維,也就是類似美軍兵推一樣,設想「較為不可能 、較為低機率、但是較嚴、較難的戰場情勢」來「取法乎難、得乎其中」的免於因為樂觀 結果不怕一萬只怕萬一的一步失著滿盤輸的不幸情況。而是在「苛刻」的戰場環境中,省 思我國政府、以及國軍能「怎麼繼續補強」弱點(以便日後在「就算如此嚴苛的不利條件 」下都能扛住,來更保障台灣的安全。24
首Po標題下的是 China vs Taiwan 顧名思義 戰爭背景假設是在沒有外力(如美國)介入的情況下 大陸和台灣一對一 PART I PART II 應該不少人都看過了 滿精彩的 沒看過的推薦來看一下
爆
Re: [問卦] 紫微斗數的「夫妻宮」,交往能算嗎?新的修文回應: 感謝版友的肯定與厚愛,推文經計算後大概千來人參加抽選,很顯然是並不容易抽到@@ 過年後我會再寫一篇文章推廣斗數與命理觀念,並再多安排一些額度抽選。 年初三用程式抽選的結果如下: A組中選:yun1989 HarukaLM爆
[討論] 真的是我的問題嗎?最近跟男友討論到結婚的問題 婚後勢必要跟公婆一起住 我最在意的點就是男友家的廁所 因為馬桶老舊 前一位上完廁所下一位使用者沒辦法使用爆
[問卦] "很有禮貌但其實輕視對方"的成語對對方很有禮貌但其實輕視對方 覺得自己比對方高一等 但是言行表現上卻表現出很有禮貌 甚至禮貌過頭 然而卻能讓旁人感覺得出來該人其實看不起人 請問這種情況有成語嗎?爆
[問卦] 中國坦克要如何上岸?這次烏俄戰爭 兩國陸地相接 陸軍裝甲部隊可以直接開進去烏克蘭領土 (不過油料補給似乎跟不上) 相較之下 台灣海岸就算是有些段是沙灘 但是與海岸邊的公路仍然有很大的落差 有些還搭配消波塊或堤防阻礙爆
[討論] 每個宅友要我介紹另一半都會要的條件肥宅我因為結婚了 加上認識不少女性友人 所以常常會有宅友希望我介紹一下 肥宅我也喜歡我愛紅娘那套 有時候宅友們也會問我意見,雖然我也不太懂女人心= =,但是還好當年至少有在軍網戈12
[問卦] 所以我國到底做好了什麼可以共存的條件1.後遺症跟後遺症癒後治療與照顧系統有建置或規劃了嗎? 還是只要一句我們要共存、我要出國、新台灣模式就搞定 我們要過正常生活就能搞定 輕症不代表沒有「後遺症」!全球Omicron 後遺症浪潮可能在2月後現高峰 日期:2022-01-2150
[求書] 高智力有心機的女主角+含肉1.高智力,心機夠深 2.(某些情況下)有果斷殘酷(邪惡?)的一面 3.為了愛情可以付出很多,和2結合後給人一種特別的反差感 要再進一步形容的話也許就是敢愛敢恨? 符合以上所有條件的女角38
[討論] 這樣的條件可以退休嗎?小弟有個堂哥 大概35歲吧 今年過年的時候有碰到, 他說他現在名下四間房,約值8000萬, 貸款餘額約3000萬, 工作收入年薪約150
15
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/5)59
[情報] 胡振東透露台灣的鷹式在烏克蘭表現良好11
[分享] 一日特價有趣書訊及書單8
Re: [新聞] 要烏克蘭割讓一半國土! 普丁接受川普停19
[討論] 步校研究-以步槍射擊低空無人機7
Re: [新聞] 虎躍菜鳥兵 湖口營區廁所偷開槍