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Re: [討論] 軍事上的AI到底已經能做到哪些事情了?

看板Military標題Re: [討論] 軍事上的AI到底已經能做到哪些事情了?作者
lauyu
(四眼田雞)
時間推噓 X 推:3 噓:6 →:28

其實去看看美國現在推的軍用無人機就知道了
不同機型有不同任務
如果是殺人的,都可以做到自主執行任務
也就是說像飛彈一樣射後不理
如果還需要遙控的話,敵人用手持電波發射器不就把你打下來了嗎?這種民用玩具是不可能進入軍用設備的。

同樣回到無人機堡的應用
基本上也是執行任務時是不需要人為遙控的。

AI最近20年演進很快,上篇還有人拿古典AI的教科書出來秀下限
我看到也只能噗哧一笑

無人機或是無人機堡之所以能被實現,是在於最近十年影像辨識的技術有大躍進的突破。以前的遙控飛機+影像辨識的技術,就構成廉價的小型飛彈了。


喔,之前還有人說用紅外線熱像儀來追描,希望他是開玩笑的,不然太陽一出來,白噪就把信號淹沒了,你要怎麼辨識?
不過輔助影像辨識確實可行。
近幾年mmwave的發展也不錯,未來也可發展成微型人員雷達。

這些技術都已經不是什麼太高深的學問了
都只是一些現有普及技術的應用而已
但是足以讓戰場有革命性的改變。


※ 引述《LaPass (LaPass)》之銘言:
: 前面有一篇文在講AI無人機砲
: 感覺上參加討論的人對「無人」以及「AI」的理解差異很大
: 在AI的研究方面,也分成許多面向
: 在最廣泛的定義下
: 在遊戲中到處閒逛,看到玩家就攻擊的怪物,算是AI
: 在茫茫大海中找出船隻,並控制炸彈尾翼改變掉落方向的程式,也算AI
: 在海上找出船隻後,判斷目標的價值、是敵是我,也是AI
: 然後,我對一些人的「無人」的定義覺得很奇怪
: 現在我們不會特別稱呼「無人炸彈」
: 但歷史上的確出現過「有人炸彈」
: 二戰的時候為了讓炸彈從高空、遠距離外釋放後能掉在船上
: 當時的人絞盡腦汁想辦法想解決這個問題
: 二戰時美國曾經研究過
: 裝了訓練過的鴿子在炸彈裡面,鴿子會用啄的標記出船的位置
: 日本則把飛機改裝成炸彈,真的裝了一個人進去
: 然後我看到一句很奇怪的說法
: 需要有人整補就不算是真正的無人的話
: 那MQ-9是不是也不算真正的無人機?因為那個東西肯定需要有人整補的
: 所以到底要多無人才算是無人?
: 即使是「無人機」
: 我想在現在也是會有許多不同程度的「無人」
: 像是:
: 1. 只是把駕駛倉設置在地面,但方向舵、引擎出力等指令還是人類駕駛員操作
: 2. 人類只需要給座標,無人機會自己飛過去,人類只需要看螢幕找目標
: 3. 連目標都不用找,無人機會自己找出目標並追蹤,人類只需要裁決要怎麼做
: 4. 人類連裁決都不用,人類只需要下命令「到這個區域尋找並殲滅目標」
: 把這種無人機當作是一枚已經發射且能自主尋標的飛彈
: 差別只在於這枚飛彈攻擊目標後,或是找不到目標時會返航
: 5. 連無人機的整補都不用人,無人機會自己裝彈藥、加油
: 到底1到5哪種程度的「無人」才算是「無人」?
: 另外這會牽涉一個問題:
: 當無人機失去對操作者的連線時,無人機會怎麼做?
: 如果是在4的狀況下,失去連線不是嚴重的問題
: 無人機就依照最後的指令執行,直到恢復連線或是返航
: 若是1的狀況,失去連線時會馬上墜機
: 這幾年無人機盛行起來後
: 有人把「無人」看待的太特別了
: 那其實不是什麼太特殊的東西
: 之前我看過一個討論
: 有人提出自殺無人機的構想
: 那是一種一次性無人機,它可以依照設定的軌跡巡航,改變路徑
: 也可以自己尋找目標,在找到目標後撞下去引爆無人機上的炸藥攻擊目標
: 我看了覺得很困惑,這不就是巡弋飛彈嗎?
: 他講能力就是巡弋飛彈能做到的事情啊
: 現在回到陸基無人載具的問題
: 路面的狀況遠比空中、海上複雜
: 現在頂多做到像是特斯拉那樣只在道路上照著GPS移動
: 在戰場的狀況下不是現在的AI能應付的
: 但若是固定炮塔以及判斷異狀的話
: 現在的技術是做得到的
: 以前海邊會有許多灘頭堡,並且有人駐守
: 若是只是打算取代人類哨兵的話
: 現在已經做出來了
: 和平時期比較理想的方式是,發現異狀後發出警告給控制室
: 讓控制室知道那邊有異狀,再讓控制室決定怎麼做
: (可能最常遇到的是擅闖軍事禁區的老百姓)
: 至於發現目標後自動開火,我想技術上也是能做到
: 可能會做成一個功能選項,讓操作者決定要不要啟動
--

※ PTT留言評論
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roy2142 04/19 03:57還是讓我們繼續研究刺槍怎麼刺才完美

myang0402 04/19 05:10不曉得你從哪個來源知道美軍的無人機可以自主執行人

myang0402 04/19 05:10員殺傷任務。但這篇:https://news.usni.org/2021/1

myang0402 04/19 05:101/19/report-to-congress-on-lethal-autonomous-wea

myang0402 04/19 05:10pon-systems-3 寫了 “…Although the United State

myang0402 04/19 05:10s does not currently have LAWS in its inventory

myang0402 04/19 05:10…”

myang0402 04/19 05:12縮網址: https://tinyurl.com/2p83h3yr

jimmy5680 04/19 05:29鬼扯

BlackCoal 04/19 06:01這是魔鬼終結者的時間線嗎,還是22世紀貓型機器人已

BlackCoal 04/19 06:01經被研發出來的時間線

imruck 04/19 07:16全世界最多人用的基礎入門書 被你嫌得一文不值

imruck 04/19 07:18想必你在相關領域的研究成果肯定非常豐富

evelin 04/19 07:30你要不要查一下flir 的成像品質?

你要不要列舉一下有哪個自殺無人機可以只裝配flir紅外線成像裝置?

evelin 04/19 07:32你是不是不知道有可以濾掉大部分陽光波段的濾鏡

tomhawkreal 04/19 07:46美海軍的X-47B 完成自主空中加油之後 計畫就被停掉

tomhawkreal 04/19 07:47根本還沒看到武器運用細節就...

MaJaeYun 04/19 08:04講的越多,錯的越多;我猜會拿主帳號come來再解釋一番

ashrum 04/19 08:15真的想罵髒話

ja23072008 04/19 08:34胡扯

hotrain13 04/19 09:47整天都在鬼扯

hotrain13 04/19 09:47整篇

colin1120 04/19 09:54好了啦

kuma660224 04/19 11:48美機自主執行任務 是指被干擾斷訊就自主脫離

kuma660224 04/19 11:48到高空盤旋再連線,先講求不傷機體

kuma660224 04/19 11:48打擊頂多對固定目標投射GPS慣導彈藥可自主

kuma660224 04/19 11:48固定目標座標不變 不需辨識分析

kuma660224 04/19 11:49不是說uav讓自己辨識敵軍 無腦開殺

我從來就沒說自殺無人機要敵我辨識,不要自己腦補 無人機的ccd是用來辨識目標的,因為目標會移動,所以需要辨識。 絕對不是只能依靠GPS攻擊固定目標。 自殺無人機是被定義成飛彈! 飛彈就是接受目標,自主執行打擊任務 看看switchblade的簡介 Switchblade 300 with patented wave-off feature is the ideal loitering missile for use against beyond-line-of-sight targets.

huckerbying 04/19 11:54不好意思,連特斯拉靠圖像辨認的自動巡航系統都會

huckerbying 04/19 11:54因為地面起伏跟道路彎度問題而產生巡航系統離線的

huckerbying 04/19 11:54問題了,還說AI有多威?

huckerbying 04/19 12:09另外就是空軍把敵我辨識從黃色變綠色或紅色還是需

huckerbying 04/19 12:09要一堆人來做,不是靠AI辨識就能了事

※ 編輯: lauyu (36.236.202.196 臺灣), 04/19/2022 13:36:46

tomhawkreal 04/19 15:41AI會進步 只是要她辨識敵人 這敵人的定義就得搞很久

tomhawkreal 04/19 15:41結果還不是大部分都靠人為定義 不是什麼機器學習

mark0204 04/19 16:20歡迎你用AI寫在ptt自動貼文回文,這樣你就不用來了

Matthew1024404/20 12:48