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[分享] 江峰談豹I坦克運用與當今坦克適合的作用

PTTHappy 發表於 2022/4/22 上午9:55:50
看板Military標題[分享] 江峰談豹I坦克運用與當今坦克適合的作用作者
PTTHappy
 (no)時間推噓28 推:29 噓:1 →:69

剛好前陣子有對於坦克在今日戰場功能的不同觀點討論。

江峰在油管是時事評論為主，不過他自稱長期留心軍事，前陣子開通了第二頻道會談一些軍事議題。

這次他剛好從（就算德國援助--雖然蕭茲看起來不太想）豹I（即便不是更先進的豹Ⅱ）
坦克若假設將交給烏克蘭則應如何使用，進而人們可以怎麼看待、思考（在西方、北約
戰術思維中的）坦克今日的用途。

不過當然我們該留意到，江峰是分析北約v.俄國打傳統戰時的坦克運用理念。這涉及北約各國（含美國）的武器資源的豐富程度（才能進而談怎麼運用這些武器資源），所以其他某些國家也無法囫圇吞棗全盤套用，畢竟巧婦難為無米之炊。影片如下：

https://www.youtube.com/watch?v=qiBx6BXWNIM
烏東會戰不裸奔！豹1加上这个，顿时找到当年德国精品战车的神采； 还原乌军T64以一打十的传奇战例【江峰·視界 20220420第8期】

大概從13:55～25:05之間吧～

以下整理江峰觀點，各位看看是怎麼（贊成而）補充或（反對而）駁斥其觀點。

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據稱，豹I的裝甲防護是以承受20毫米口徑的武器攻擊為標準。而20毫米（的上、下）是通常判別是槍管或砲管的分水嶺。換言之，只要敵方地面武器的口徑已屬即便是最小的
「砲管」，都能擊穿豹I的防護裝甲，豹I當然更難扛住反坦克飛彈的攻擊。

但是豹I形同放棄「防護裝甲更厚實化」（而換成追求高機動性）的設計理念，是體認到在戰車的攻（矛，去破敵方的守）與守（盾，去擋敵方的攻）的長期競爭關係中，守的追趕速度通常慢了攻擊坦克武器的犀利度很長時間，換言之防不勝防（敵方砲火、飛彈對己方戰車的攻擊），去「讓戰車裝甲更厚-以致更重更慢」，會事倍功半。

那麼戰車的功用「該怎麼運用」、是否「戰車無用論」？答：戰車並非無用，而是建立在空地一體化聯合戰術思維中去運用戰車--不是去跟敵方同樣的重武器硬剛（這樣則交換比不值得），而是執行（主要戰鬥結束後的）算是清掃剩餘戰場零散抵抗的步兵（此階段的敵方步兵大概手頭也早已用光反坦克飛彈）完成我方對某地面的完全控制。

那麼敵方強大的火砲、主戰等武器的部隊該怎麼被先期處置，以免其摧毀西方某些既然裝甲不再厚實的戰車？答：如上所述，在這類的作戰「體系」中改交由空軍去打擊。

註：想像模擬戰術順序上：

a.先由北約戰機設法戰勝敵方華約戰機、北約飛彈摧毀華約防空飛彈陣地等等。重點是讓西方取得空優。

b.然後由北約攻擊機（A-10：嘿嘿）出動，殲滅華約哪怕火力極強極猛的戰車與火砲部隊、與大部分即便有個人反坦克飛彈的步兵部隊。

c.然後在華約方已經沒有重大地面火力威脅後，由北約即便是裝甲不太厚、但機動性高的豹I坦克，即可勝任去追擊敵方散兵游勇的步兵（武器僅是步槍、機槍），完成反攻。

所以，這是豹I「仍然有其使用說明書，看是怎麼用」的情況。如果德國軍援豹I給烏克蘭，也不是不能用，不過只能配合上述體系去用，以免猝然面對俄國火砲、主戰、或反坦克飛彈等等的重火力攻擊。

或是在類似目前的烏俄戰局中，在俄方無法執行足夠的空中偵查的情況下，烏方使用豹I坦克運用對當地地形的充分認識以取得有利隱蔽位置下，加上烏方有較充分的（無人機）空中偵查與指引，來運用空地一體化，得以在城鎮戰的樓房間隙中，埋伏擊毀俄方坦克。

註：亦即江峰認為，傳統意義的坦克是陸戰之王，但坦克如今漸漸退出作為我方從事對敵地面重型武力（裝、砲營）的火力壓制角色（即便在野戰中，這工作交給攻擊機、攻擊直升機來做更得心應手，當然，前提是我方掌握空優與有充分空中攻擊的武器資源）。

註：當然，世上各種情況都有，「在某些國家雙方各自可能各有想法的情況下」，西方有些國家陸軍高層可能仍然有以「皮糙肉厚火力口徑大的我方坦克」對決敵方「也皮糙肉厚火力口徑大的坦克」戰術也可能，所以西方依然生產某些火力強、防護厚實的主戰坦克。尤其像是我國採購的現役M1A2型號，是當今世上各種坦克性能彼此互比中，火力可謂坦克中排名前端，防護可謂坦克中排名前端的強力坦克。

不過，作為戰術思維非常快速更新、且武器資源豐富--某些小國無法相比--的美國，以其（註：連F-35都有的）海軍陸戰隊而言，在2020年時即指出在其戰術方案中將取消艾布蘭坦克的存在，倒是個令人留意的戰術思維改變情況（當然也留意到美國海軍陸戰隊有豐沛武器資源的這個跟某些國家無法類比的前提條件）。
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.253.101 (臺灣)
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※ 編輯: PTTHappy (101.136.253.101 臺灣), 04/22/2022 10:01:25
推

reich3 04/22 10:03他講得很樂觀。要先有制空權才能用裸奔坦克的火力掃

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reich3 04/22 10:03蕩殘兵。

推

Hazelburn 04/22 10:04豹I感覺就是拿來當輕戰車 虐菜用的

推

newbrain 04/22 10:07這場戰爭告訴我們制空權太重要了...但絕對制空權

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newbrain 04/22 10:07要在雙方實力懸殊的狀況下才有辦法吧ㄎㄎ

推

laeva75 04/22 10:10MANPADS跟野戰防空清不完吧……

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kuma660224 04/22 10:12豹一如果在城鎮伏擊 用hulldown

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kuma660224 04/22 10:12俄軍BMP/BTR的30機砲蠻有可能打不中

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kuma660224 04/22 10:13參考之前BMP2的散彈機砲打靶影片

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kuma660224 04/22 10:13減小暴露面積的話 俄系機砲幾乎矇不到

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kuma660224 04/22 10:14不要讓他們靠太近就好

推

birdy590 04/22 10:15會不會開始試著仿製類似 NLAW 的反裝甲火箭

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kuma660224 04/22 10:15江峰對現代軍事完全不熟悉 就蹭熱度而已

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birdy590 04/22 10:16這點倒是可以觀察... RPG 都往上升級 裝甲就難活了

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kuma660224 04/22 10:17不過伏擊就此次戰役實證可行 ，跟空優無關

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kuma660224 04/22 10:17烏方戰甲依託城鎮反擊時 都是沒空權的

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kuma660224 04/22 10:17只是靠SAM/Manpads讓對方也難以利用空優對地

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birdy590 04/22 10:18絕對空優太難了 除了美帝沒人辦的到

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birdy590 04/22 10:23然後標槍要人手一隻成本太高, 換成 NLAW 很就有可能

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kuma660224 04/22 10:26絕對空優背後 是數千架聯軍戰機為基礎

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kuma660224 04/22 10:27除了美帝自己 其他單獨國家都辦不到

推

lannystan 04/22 10:28以色列也辦到過完全空優好嗎

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kuma660224 04/22 10:29各大國空軍擠洪荒之力也頂多N百架出擊

推

Wooctor 04/22 10:31豹1A5雖然裝甲抗穿RHA跟APFSDS的穿深有限

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kuma660224 04/22 10:31以色列空軍在贖罪日初期其實被SA6慘電

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Wooctor 04/22 10:31但當作輕戰車或是支援步兵的直射火力載台運用還是

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Wooctor 04/22 10:31不賴

推

saccharomyce04/22 10:31終究還是要考慮戰略與戰術的問題

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kuma660224 04/22 10:32以軍偷襲埃及曼蘇拉也是被電回去

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Wooctor 04/22 10:32而且還是能夠從側面擊穿T90A T80BVM跟T72B3那些MBT

推

lannystan 04/22 10:33贖罪日戰爭最後不也是靠空優逆轉

推

birdy590 04/22 10:34贖罪日戰爭不算吧 以色列飛機被打的很慘

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lannystan 04/22 10:36贖罪日戰爭根本美國的鍋 美國在之前說以色列如果先

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lannystan 04/22 10:36開火就一根螺絲釘都拿不到

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BigLargeBoss04/22 10:36贖罪日前期很慘啊 以色列回過神來以後倒還好 但是

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BigLargeBoss04/22 10:36坦克推線的確是要完整空優的

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kuma660224 04/22 10:36不是 贖罪日是靠五分錢地面逆推為主

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kuma660224 04/22 10:37埃及是自己離開防空陣地的掩護

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kuma660224 04/22 10:37因為敘利亞北線失敗 埃及改變計畫

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kuma660224 04/22 10:37否則猶太空軍短期也拿他們沒辦法

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kuma660224 04/22 10:38埃及自己脫離防空傘 才被空地聯手重創

推

birdy590 04/22 10:38五分錢也是提供了不少改變平衡的新武器才能翻盤

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kuma660224 04/22 10:39埃及本來佈局是依託防空反甲陣地

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kuma660224 04/22 10:39猶太也是撞得滿頭包

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otis1713 04/22 10:40豹一那麼薄喔

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kuma660224 04/22 10:40並不是什麼拿到完整空優再平推

推

c1rca47zz 04/22 10:40邏輯問號 你步兵反坦克都打光 不用到豹一 四號開出

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c1rca47zz 04/22 10:40來都可以

推

HenryAirLine04/22 10:42空優的爭奪比的是誰的戰場感知能力強 俄烏戰爭讓我

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HenryAirLine04/22 10:42們意識到能玩的起戰場感知的只有美帝

推

HenryAirLine04/22 10:44戰場感知力比的是國家整體的科技力 而中俄科技力和

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HenryAirLine04/22 10:44美帝甚至歐盟的差距....

推

Wooctor 04/22 10:45豹一的裝甲就是那麼薄，不過機動性跟俯角都不錯就是

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Wooctor 04/22 10:45了

噓

BigLargeBoss04/22 10:46謝雄大釋疑

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BigLargeBoss04/22 10:46按錯 等等推回來

推

onekoni 04/22 10:50坦克無用（x) 跟美帝對抗無用 （o) 坦克不是無用

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onekoni 04/22 10:50而是民主兵工廠太威

推

jerrylin 04/22 10:51豹1看起來比較像當敢死隊或輕騎兵偷襲用

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jerrylin 04/22 10:52拿到完整空優 其實你怎麼打都沒差了

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SCLPAL 04/22 11:02沒特別注意豹1厚度,該來看一下設計用意了@@

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sdiaa 04/22 11:06豹一那時代的北約坦克靠L7+射控 對T72可以先打三發

推

xc091832 04/22 11:24空地一體跟豹一的年代差有點多，感覺牛頭不太對馬尾

推

ohwahahaha 04/22 11:47豹1那裝甲真的很裸奔,比較適合搭配高性能感測器+

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ohwahahaha 04/22 11:47站在遠處偷炮黑槍+快速移動開炮點

推

Hitagi 04/22 11:51他們沒想過對地攻擊的飛機也可能被步兵拿防空武器

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Hitagi 04/22 11:51攻擊嗎

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Hitagi 04/22 11:53單兵可以拿較低廉的武器攻擊空地價值較高的敵軍目

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Hitagi 04/22 11:53標 這應該不是戰車要面對的問題

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Hitagi 04/22 11:53不只是戰車

推

QuentinHu 04/22 12:10豹一那麼薄喔+1 很訝異

推

jerrylin 04/22 12:19正常的飛機是視距外攻擊的 步兵很難打到

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jerrylin 04/22 12:20俄軍每天出動兩三百架次 也就只被打掉一兩架

推

Bf109G6 04/22 12:25WT裡面拿機槍機砲就可以爽穿豹一了..

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birdy590 04/22 13:00"正常的飛機是視距外攻擊" 這說法有點問題~

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birdy590 04/22 13:01能視距外攻擊的一定是飛機丟出去的武器

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birdy590 04/22 13:03然後地對空的主角絕對不是單兵肩射武器~

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birdy590 04/22 13:04最近天平又開始往烏軍方向倒 因為星光飛彈進來了

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birdy590 04/22 13:05等 NASAMS 再進來 俄軍飛機有得頭痛了

推

barbarian72 04/22 13:13豹1就是既然裝甲擋不住那就火力+機動至上的產物

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barbarian72 04/22 13:14跑得快打得準，一擊脫離繞背再來一發

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ctw01 04/22 13:53很久以前就看過江峰談軍武的影片，參考性很低

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moeliliacg 04/22 14:04豹一發展的年代正好是盾被矛克制的時期 那個時代

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moeliliacg 04/22 14:05的HEAT/HESH都能穿透/擊破一般的裝甲

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moeliliacg 04/22 14:06所以才有豹一/AMX-30 這種薄皮車

推

MoneyMonkey 04/22 14:56德國坦克？如何運用是普丁要思考的

推

ohwahahaha 04/22 14:59豹1在烏俄戰爭中簡直就是江頭2:50的存在

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ja23072008 04/22 16:48豹一輕甲設計是因為冷戰早期核彈強勢影響，跟1980

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ja23072008 04/22 16:48後的空地一體化沒關係。

推

cwjchris 04/22 21:09豹1 M60 T72 74式這些都算同世代的吧

推

Wooctor 04/23 11:34那時期是覺得既然一定會被ATGM打穿

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Wooctor 04/23 11:35不如增強機動性躲避被命中的可能性(早期ATGM飛比較

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Wooctor 04/23 11:35慢)

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Wooctor 04/23 11:36至於防機砲的話可能要看交戰距離，比較近一點除非是

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Wooctor 04/23 11:36加拿大的C2A1

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Wooctor 04/23 11:37要不然正面確實是有可能被打穿

推

Edsel 04/24 18:07其實就是二戰德軍的突擊砲復活，

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Edsel 04/24 18:08魏特曼用短管III突也能靠機動走位幹掉一隊蘇軍坦克

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Edsel 04/24 18:09L7彈種又多庫存又大，用起來還是很方便的

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