[提問] 幻象2000現在在台海的角色是？

yes7242003 04/24 13:41換機隊更花錢，啊我們沒錢

speady 04/24 13:42交保護費啊

GaryMatthews04/24 13:42代差優勢沒這麼顯著吧 不然烏克蘭空軍早GG了

newbrain 04/24 13:42新生都會去二手店牽一台$400的腳踏車來騎

kuma660224 04/24 13:43就像俄烏戰爭的Mig29/SU27也還在用

speady 04/24 13:43防守方戰機是否先進不是太重要，烏克蘭示範給台灣看

speady 04/24 13:43了

kuma660224 04/24 13:43數量本身也是意義 何況好歹是主動BVR機種

tank2005040504/24 13:44缺了誰補？補上的預算怎麼來？

MoneyMonkey 04/24 13:44讓國人理解購買美系武器的好處？

kuma660224 04/24 13:44你知道很多國家還有一堆半主動BVR舊機種

MoneyMonkey 04/24 13:44我當年還曾經以為買幻象兩千是好事。

wahaha99 04/24 13:44我也想換F35,我們去大潤發買F35B把幻象2000換掉你說

wahaha99 04/24 13:44好不好?

x86t 04/24 13:45你還有一堆咪咔要人載阿(′Д⊂ヽ

kuma660224 04/24 13:45台灣空軍已經算武裝到牙齒了

j91526frank 04/24 13:45MICA發射器

Bf109G6 04/24 13:46法國麵包

kuma660224 04/24 13:46一堆國家連半主動BVR機還是現役

x86t 04/24 13:46買2000的背景是買不到F16r

j91526frank 04/24 13:46再說一次打贏一年戰爭是吉姆 不是鋼彈

cvn21 04/24 13:46烏克蘭空軍就制空角度看早就GG了

kuma660224 04/24 13:47J7/Mig21甚至不屬於把主動BVR世代

chyx741021 04/24 13:47能用繼續用，至少雷達電戰還是比IDF好

CHINAVIURSWH04/24 13:47幻象在很多國家還是現役 代表作為防守空優還是很稱

CHINAVIURSWH04/24 13:47手的

kuma660224 04/24 13:48M2000不是一線球星 也好歹是板凳暴徒

CortexA9 04/24 13:48幻象2000在台灣的角色定位是提醒台灣不要買法系武器

CortexA9 04/24 13:48買法系武器之後的維護升級就是比美系更麻煩

chyx741021 04/24 13:48把幻象退掉還得想編制54架的數量要用什麼去補

coox 04/24 13:49因為我們的戰機不是要上去跟人家纏鬥，是有戰機在

coox 04/24 13:49對面不敢渡海

kuma660224 04/24 13:49能老舊機種也是主動BVR的國家 夠好了

dennis99 04/24 13:50只要能丟MICA 幻象在台海就算是超值

kuma660224 04/24 13:51開戰他就是MICA丟完 當成存在部隊

kuma660224 04/24 13:52因為MICA不太可能有5分錢或急造增產

chyx741021 04/24 13:53過幾年新F-16到貨、F-5退光後，台灣就是全軍四代機

chyx741021 04/24 13:53了，想想也是很驚人

ayaneru 04/24 13:53雲母發射架

cavabien 04/24 13:53M2000的意義,提醒不要跟法國人買武器

st89702 04/24 13:54以後有的換還是會換掉 只是大概會是美系或國造 不會

st89702 04/24 13:54再碰法系了

lc85301 04/24 13:54待退弟兄

scotch 04/24 13:55幻象至少有電戰干擾，而且壽命還省很多，有什麼就用

scotch 04/24 13:55什麼，飛機又不是說買就買，瞬間服役

muscatsss 04/24 13:56我的納稅錢

jess730612 04/24 13:56只要存在交換比幻象就會留著 台灣空軍本來就超超額

jess730612 04/24 13:56正常一個兩千多萬國家 根本就不可能養7個聯隊飛機

jess730612 04/24 13:57印尼人口這麼多幅員這麼廣 兩個聯隊都湊不齊

ayaneru 04/24 13:57跟人口有什麼關係

GaryMatthews04/24 13:58雖然法國那副死樣子 開戰米國搞不好掐著法國LP叫他

GaryMatthews04/24 13:58零件 飛彈交出來

gwofeng 04/24 13:58幻象拉法葉是不是最醜陋又燒錢的採購案

ayaneru 04/24 13:58有錢你想養70個聯隊也沒人管你

jess730612 04/24 13:59人口是妳的GDP直接分母 影響妳國防支出最直接要素

gwofeng 04/24 13:59維護升級買飛彈都被當盤子 拉法葉可以搞到法國也搞

gwofeng 04/24 13:59暗殺

jess730612 04/24 14:00嘴砲70聯隊有可能嗎?

GaryMatthews04/24 14:00這也沒辦法 台灣能找到願意賣武器的就要偷笑 被當盤

GaryMatthews04/24 14:00子也是沒辦法的事

x86t 04/24 14:01看看隔壁空自 四代機數量跟我們差不多而已

curlymonkey 04/24 14:01靶G

skywalker10204/24 14:02幻象全部變成F16V，那台灣空軍戰力又更猛了

skywalker10204/24 14:03後勤還可以更省

GaryMatthews04/24 14:03反正現在新冷戰體系成形 就抱緊老大大腿 按時交保護

GaryMatthews04/24 14:03費 戰時學司機那樣裝可憐跟老大乞討 等老大補血開

GaryMatthews04/24 14:03輸送

rommel1 04/24 14:04美國當年不賣F-16 台灣空軍只能用F-104.F-5的

junkuo 04/24 14:04確實是希望可以再多一些F-16V，新發動機爬升能力有

junkuo 04/24 14:04大幅提升，還可以節省後勤補保資源

scotch 04/24 14:0560架又是快2000多億折合將近3、4年的國防軍事設備採

scotch 04/24 14:05購預算，不是說做就做的事情

rommel1 04/24 14:05美國的F-16C/D要退 其實也可以爭取一下 拚數量

junkuo 04/24 14:06只是幻象還是很有戰力，還堪用就加減用，咪卡還是

junkuo 04/24 14:06要有戰機可以射

rommel1 04/24 14:06一定會用特別預算支應的

scotch 04/24 14:06只要知道ROCAF的四代機數量超過RAF的兩倍就知道多誇

scotch 04/24 14:06張了

chyx741021 04/24 14:07要撿二手機不如去撿伊拉克那30幾架F-16 C/D，才10

chyx741021 04/24 14:07年左右

boy11221518 04/24 14:08當初全世界都不想賣武器給我們

boy11221518 04/24 14:09只好給法國當盤子

GaryMatthews04/24 14:09亞洲是死亡之組阿 不能拿歐洲和平村來比數量

jess730612 04/24 14:09鄰居太強太惡 無奈只能武裝到牙齒

h311013 04/24 14:09當時爸爸不給我們F16XL 只好買法國製爛貨

scotch 04/24 14:10美國的F16平均年紀6000多小時，代表他們實際在退的F

scotch 04/24 14:1016大概在8000到10000小時，求求你不要買

junkuo 04/24 14:10當然要武裝到牙齒啊，英國又沒有時時刻刻想要宰掉

junkuo 04/24 14:10你、梧桐你的鄰居

scotch 04/24 14:106000多小時還是3、4年前的數字

skywalker10204/24 14:11幻象當初若只談不買 老布希也會賣F16吧

rommel1 04/24 14:11美國連F-16/J79都不給了

x86t 04/24 14:12買回來自己魔改阿 我們連吃土生鏽的都救回來了

scotch 04/24 14:12以當年來看，未來的事誰知道，當年也可能覺得法系買

scotch 04/24 14:12多了，可以合作國造，哪知道之後.......

x86t 04/24 14:12那時候好像賣對岸F16的可能性還高一點(？

junkuo 04/24 14:12F-16就是工作馬，加上老美也願意賣，買新的比較沒

junkuo 04/24 14:12問題。老美的戰機都超操的（話說現在只希望老美不

junkuo 04/24 14:12要塞提康來…）

rommel1 04/24 14:13後來給了F-16A/B MLU 也只給麻雀

rommel1 04/24 14:13隔了好幾年才給AIM-120,然後一度擺在關島

j91526frank 04/24 14:14那時候是老美在畫三角形 台灣只好一起畫 買法國貨

rommel1 04/24 14:14不收堤康 震海卡關 海軍?

junkuo 04/24 14:16提康跑的很兇啊，就算用廢鐵價賣台灣，整理起來恐

junkuo 04/24 14:16怕都是財政的巨大壓力

GaryMatthews04/24 14:16美國只會越來越敢賣 而且真的開戰自己倉庫就一堆存

GaryMatthews04/24 14:16貨可以馬上民主快遞 不用像現在援烏這樣還要拉著老

GaryMatthews04/24 14:16臉去東歐到處喬蘇系武器

skywalker10204/24 14:19記得不是買了幻象後幾個月內老布希就賣F16了嗎 美

skywalker10204/24 14:19國人根本超怕市場被搶吧 哪有不賣

skywalker10204/24 14:20美國賣中共F16太誇張了

Rinehot 04/24 14:20仔細想想只要老美肯賣的，近幾十年還真的沒有什麼是

Rinehot 04/24 14:20來坑錢的…

rommel1 04/24 14:20當時美國在總統大選

warchiefdodo04/24 14:20可以的話也想買F35換幻象阿，但湊和著用還行啦

x86t 04/24 14:21真的塞提康又不接 海軍的主戰案會跑的比震海快？

chyx741021 04/24 14:22IDF開發時的假想敵就有F-16和幻象2000，當時西方還

chyx741021 04/24 14:22在聯中制蘇，是天安門事件後才武器禁運

gwofeng 04/24 14:22看烏克蘭的例子 只要台灣乖乖跟著美國爸爸走

gwofeng 04/24 14:22民主快遞送來的貨可能比買的還要多

newbrain 04/24 14:24回想起來為什麼法國人老是讓人家覺得他們很卑鄙??

Rinehot 04/24 14:24F16其實台灣已經哈很多年了，要知道當初可是連F16搭

Rinehot 04/24 14:24配J79都會想買的地步（傳說當初這個方案就是要賣台

Rinehot 04/24 14:24灣

rommel1 04/24 14:25感覺跟買保險一樣,平時付一些保險金,然夠給大額理賠

gunng 04/24 14:25當初考慮的還有F-5升級版F-20

chyx741021 04/24 14:26IDF本來要造250架，買到F-16後馬上砍到130架，買得

chyx741021 04/24 14:26到正牌就不用那麼多縮小版的

junkuo 04/24 14:27但我想真的塞提康來國軍可能還是會接，畢竟還是神

junkuo 04/24 14:27盾艦，又跟老美的攻擊性武器體系相容

rommel1 04/24 14:28海軍哈神盾哈很久了,美國不賣才去搞小神盾案

GaryMatthews04/24 14:29比較像交保護費吧 至少知道流氓來踢館翻桌的時候老

GaryMatthews04/24 14:29大會很盡責的出來主持正義

Rinehot 04/24 14:29提康來兩個問題，第一個艦上硬體延壽問題，第二個

Rinehot 04/24 14:29海軍的震海還要不要搞？

rommel1 04/24 14:30震海?,參謀長不是說還要回去研究一年,才要決定要不

rommel1 04/24 14:31要調整? XDXD

Rinehot 04/24 14:31提康來之後退基隆，搭配震海，然後下一代大型新船

Rinehot 04/24 14:31接提康，這看起來很不錯，不過這個講到錢就傷感情…

junkuo 04/24 14:32提康整理維護起來，應該是比基隆級還要碼頭王…

skywalker10204/24 14:32提康跟震海不同等級的東西吧

rommel1 04/24 14:32基隆不要退 兩個同時用

x86t 04/24 14:32拿提康 震海搞一定要搞 誰會拿CG/DD G取代FFG..

x86t 04/24 14:32船體跟基隆級一樣ROCN應該蠻有心得的..

suitup 04/24 14:33提康為何又比基隆級碼頭王 求解？

Rinehot 04/24 14:33怕就是提康來海軍就此擺爛，然後十到十五年後成功/

Rinehot 04/24 14:33康定/濟陽跟提康一起老化要退役…

GaryMatthews04/24 14:33拿到提康的時候發現只有船錨是原裝的 艦體防空都被

GaryMatthews04/24 14:33重新打造了(X

suitup 04/24 14:33提康3艘戰力就比4艘基隆級強超多 到頭來可能還省

Rinehot 04/24 14:34基隆級之前就是油價太高，然後海軍油錢預算不夠沒得

Rinehot 04/24 14:34出海

rommel1 04/24 14:35當年FFG(成功級) 取代DDG(老陽武進三)

Rinehot 04/24 14:35提康來也不會更省油，不過油錢嘛，應該是還好…

skywalker10204/24 14:36提康會被嫌得半死，主要還是美軍出航一次都好幾個

skywalker10204/24 14:36月甚至半年吧 ROCNY沒有這種需求

junkuo 04/24 14:36但來了也是好事，真正做到區域防空的艦種，搞不好

junkuo 04/24 14:36戰時還會有人塞戰斧來

kji590929 04/24 14:40提醒你不要跟法國人買東西

spike50818 04/24 14:40停機棚維修啊XD

maxboy06 04/24 14:40提醒你各位不要跟法國買東西

cwjchris 04/24 14:42文湖線和貓空纜車（挖鼻）

Crazyfire 04/24 14:43龐巴迪雖然是法語沒錯 但是是加拿大魁北克的大企業

idunhav1 04/24 14:44老提康的艦體操太兇 你整完買來退役了 基隆級可能還

idunhav1 04/24 14:44在服役

Rinehot 04/24 14:44其實只有木柵線（動物園-中山國中）算是法國貨，後

Rinehot 04/24 14:44來的詐糊線是加拿大產品。

Crazyfire 04/24 14:44不過2020之後算法國企業的子公司沒錯

Crazyfire 04/24 14:45因為龐巴迪股權都被法國阿斯通買下來 不過幫台灣做

Crazyfire 04/24 14:46的時候還是加拿大魁北克企業

morris 04/24 14:59還有人會修 還有人會開 就這樣

Bf109G6 04/24 15:0270個聯隊你也要看有沒有那麽多體能合格的國民 受訓

Bf109G6 04/24 15:02又能合格的..

sebustien 04/24 15:05我想應該是繼續養幻象比重新買划算很多吧

stja 04/24 15:32

BigLargeBoss04/24 15:38Mica 當初買一堆啊 總要有發射器吧

tomhawkreal 04/24 15:56當年就買不到F-16 所以去買M2k 後來老布希才放行

tomhawkreal 04/24 15:57不要以為你想跟papa買啥必定會有 潛艇就一言難盡

Riversing 04/24 16:27兩次教訓，真的別跟法國買；但...他們家飛機真的是

Riversing 04/24 16:27好美阿（流口水

kabegami 04/24 16:36幻象就當時空軍急需更新外加好不容易有人肯賣，而

kabegami 04/24 16:36潛艇就別說了，花好幾年談好結果被在野搞，美國就

kabegami 04/24 16:36不賣了

shooter555 04/24 16:47可惜買不到f35b

shooter555 04/24 16:48不給f35b的理由不知道是什麼 怕台灣倒戈嗎

shooter555 04/24 16:49還是怕內賊洩資

adagiox 04/24 17:01角色就是賠錢貨，家裡最沒成就又最會跟爸媽拿錢的

adagiox 04/24 17:01敗家子啊

wangry001 04/24 17:11f35太敏感了吧

overbabo 04/24 17:22換太花錢，也沒有人要賣重型戰機

dean0213 04/24 17:27她起碼在爬升高空截擊還是不錯用的

castjane 04/24 17:41跟日本買淘汰機啊

kuma660224 04/24 18:11F35問題還很多 首先是不成熟難養

kuma660224 04/24 18:11這還好解決 反正幻象也....

kuma660224 04/24 18:11但更大問題是肥閃定位目前是偏打擊機

kuma660224 04/24 18:12他匿蹤模式BVR載彈量甚至不如幻象IDF戰隼

kuma660224 04/24 18:13單挑也許必勝 但戰爭誰要跟你單挑

kuma660224 04/24 18:14空優版內置掛彈模式要等blk4

dean0213 04/24 18:25租借老美f15是個辦法但老美應該不肯 幻象加減用吧

yoml 04/24 18:33說買大和鷹的是在開玩笑？退役的大和鷹連BVR都輸所

yoml 04/24 18:33有台灣二代機也，然後對地還被拔掉，比我們的幻象大

yoml 04/24 18:33小姐還糟

Sirctal 04/24 19:30買不到F35是必然的 連當初很多投資的盟國都還在等

Sirctal 04/24 19:30怎麼可能會輪到我們這種沒投資的國家？

Sirctal 04/24 19:31大家真的不用想那麼多，單純就是生吃都不夠還曬成乾

Sirctal 04/24 19:31真的不用擔心什麼內賊的因素，F-16V還不是照賣

Sirctal 04/24 19:32要拿到美製武器的關鍵機密也沒那麼簡單

TRESS 04/25 00:17當年就是買不到F-16 才選擇密訪法國 談到幻象跟拉法

TRESS 04/25 00:17葉 更何況 幻象當年可以打BVR 又有帶法國麵包回來

TRESS 04/25 00:17 當年我們只有F-5 跟幾乎崩潰的F-104 確定買了幻象

TRESS 04/25 00:17才有F-16 而且F-16 只有配麻雀而已 要知道歷史淵

TRESS 04/25 00:17源跟前因後果 尷尬的是現在是幻象升級效益不大+錢

TRESS 04/25 00:17很貴 只是用來頂著看能不能撐/買到下一代戰機出來

ChallengerII04/25 06:57直接拿F16V取代幻象就好，還能統一後勤