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Re: [討論] 為何還有一堆人叫囂中國軍武多強?

看板Military標題Re: [討論] 為何還有一堆人叫囂中國軍武多強?作者
longyin
(龍吟很難嗎?為什麼)
時間推噓2X 推:28 噓:55 →:96

※ 引述 《yychiuchang (不要刪我)》 之銘言:
:  
:  
: 中國就抄前蘇維埃
: 關鍵零組件根本造不出來
: 現代電子系統應該會比俄國強一點啦
: 但基本的精密零部件也只能抄襲+外買
:  
: 就像劉阿姨講的
: 蘇俄軍工是二次大戰靠美國扶持的
: 中國軍工是冷戰時代靠俄羅斯搞起來的
:  
: 二戰到現在快80年了
: 這次戰爭就看得出來美俄差距有多大
: 然後一堆人在叫囂中國有多強???
: 先追上前蘇聯好嗎?
:  
: 我承認中國唯一優勢是80年前由蘇聯自美國竊取的核彈技術及跟蘇聯一樣靠彈多勢眾但妥: 善率堪憂的軍武
:  
: 我比較擔心中國到時候開戰,除了妥善率極低的飛彈把自己基地跟國家炸爛外,台灣目標: 也可能亂炸

我以前回復過不少此類問題,

總有人把解放軍的武器認為是仿俄系,認為
跟俄國是一脈而承。

但是數一數,解放軍哪些武器是跟俄國一脈
而承的?

另外,解放軍自己的武器的電子系統,哪些
是俄系的?

實際上查一下解放軍各個軍工院校的研究
論文,還有軍工單位的研究論文,產品等等,

實際上解放軍的武器研發試驗流程,方法等
等都是沿襲的歐美。解放軍的國軍標文件,
基本就是從美國抄來的。

各個軍工單位的電子產品,從外貿產品的
角度上,也是全是歐美系的,就沒有俄系
的。

舉最簡單的例子,海軍的指揮控制系統,
軍艦的指揮系統,90年代是從法國引進的
技術,後續也是在此基礎上繼續發展的。

空軍戰機的電子系統,J10A和J11B就都是
1553B總線的了。

最直觀的就是國軍標文件,這個都是公開的,
花錢就能買到公開出版的標準文件,網上
也有不少人掃描分享的。仔細讀一讀就會
發現,這個軍標體系跟俄羅斯的完全不同,
完全不是一個體系,跟美國是一樣的玩法。

如果從武器和子系統的角度上看,實際解放軍
從法國引進的最多,海軍的柴油機多數都是
引進的法國技術,直升機完全是引進的法國
比如直8/9/15,雷達也是跟法國的技術引進
交流最多。

如果不是技術引進,純粹的走逆向工程,
也是逆向美國和歐洲的產品多,少數引進
俄國的產品,比如J11,J15,也是用國軍標的
標準再正向進行了一遍研發和試驗的。

蘇系武器不行,改走歐美路線,這是解放軍1980
年代就確定的武器研發生產路線。而且每年
各個軍工單位的研究跟蹤的公開資料非常多,
對外的銷售武器也很多。

但是總有一些人認為解放軍武器是俄製武器
的山寨品,這一點還是不對的。

解放軍武器研發體制已經掉頭三十多年了。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.199.52.92 (中國)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Military/M.1650786238.A.B2C

aloba 04/24 15:45劣質山寨品

patrickleeee04/24 15:46所以奸十六跟SU27家族一點也不像喔

其中的航電系統武器系統跟俄國完全不一樣

aloba 04/24 15:46才對

super286 04/24 15:47至少名稱不一樣啦!!

notd481 04/24 15:47萬能的逆向!中華民族的智慧結晶! 所以華為為什麼

notd481 04/24 15:47被制裁就痿了呢

totenkopf00104/24 15:47幻想仔妳好

patrickleeee04/24 15:48好啦 俄國至少不會做出奸20那種醜不拉基的東西

sheng76314 04/24 15:49你胡說 明明是中國全自主研發 沒有各國拼裝的問題

nctudog 04/24 15:49https://i.imgur.com/PTZe7pX.png

圖https://i.imgur.com/PTZe7pX.png?e=1667174918&s=C8vRYJMCbClxXviX4sugIg, 為何還有一堆人叫囂中國軍武多強?

Asia5566 04/24 15:49中國製mig1.44 成天叫囂

Ligamenta 04/24 15:52一旦開戰被制裁死更慘

FMANT 04/24 15:53美國爸爸從日本跟蘇聯手上兩次照顧黃兒子

※ 編輯: longyin (183.199.52.92 中國), 04/24/2022 15:54:47

GAOTT 04/24 15:56看到第一段覺得怪怪的 往上一拉 看到id 笑到翻過去

opengaydoor 04/24 15:57什麼山寨歐美 全部都是中國自主研發ok???????????

GAOTT 04/24 15:58中國人說話那股撒潑耍賴的方式已經刻入骨髓了 悲哀

ariel0829 04/24 15:59不要小看十四億人手刻晶片

GAOTT 04/24 15:59有問題就是抵賴反問 要證據就是沒有

wahaha99 04/24 15:59其實這段說的基本上是對的 為什麼要噓呢

wahaha99 04/24 15:59電子系統學習俄羅斯? 就沒東西可以學啊

wahaha99 04/24 15:59是要去學UAV綁佳能相機?

GAOTT 04/24 15:59講了一堆屁話全部都是歪題誤導 顧左右而言他

wahaha99 04/24 16:00不過龍吟沒說的是,多少交換學生跟一些滲透計畫,

Jasonchen41504/24 16:00要了解中國的武器 論文是個好方法 而且常常沒鎖 之

Jasonchen41504/24 16:00前就發現霹靂15的射程是188KM

wahaha99 04/24 16:00不知道幹了多少美國的尖端科技與機密回來用就是

wahaha99 04/24 16:01在這基礎之上,你是要怎樣用俄系的電子系統啦

vajra0001 04/24 16:02殲十五就是抄蘇愷33的 連買原型機的事情都被報導了

航電系統完全不同。蘇33有AESA?有 電戰版?

diyaworld 04/24 16:08https://i.imgur.com/ssdRPdp.jpg

圖https://i.imgur.com/ssdRPdp.jpg?e=1667214664&s=OMEOUftoO0gPpJYzFFYhUA, 為何還有一堆人叫囂中國軍武多強?

diyaworld 04/24 16:08幻想仔你好,你先把研究的論文出處鏈接丟上來自證

diyaworld 04/24 16:08,你真的有看過論文吧,這裡是軍武版,不是小說版

diyaworld 04/24 16:09PTT是群聊,不是滴卡農場莊園

arnold3 04/24 16:11專業

pcfox 04/24 16:13時間好多一直來這邊宣揚貴國軍事 哪個單位這麼閒

diyaworld 04/24 16:20宣揚國事,曝露解放軍情報,用中國IP,那麼多年還

diyaworld 04/24 16:20沒有被抓,龍吟背後應該有龐大的祖國,對吧

diyaworld 04/24 16:21背後原因十分暖心

bartwang 04/24 16:28龍吟說的電戰學美國這點我認同,只是晶片到時被斷供

bartwang 04/24 16:29電戰可能要用貴國的28nm或者14nm重製

TakeokaMiho 04/24 16:36龍吟

suitup 04/24 16:36阿為什麼卡52和毛發還是不斷在買?

suitup 04/24 16:37唯一一個看起來逆向美國的飛行器叫作轟20 但這案子

suitup 04/24 16:37看來是夭折了

KevinR 04/24 16:40就是仿俄系 還想外宣

hahabis 04/24 16:41你要不要改名叫中贏不要叫龍贏了

scleea 04/24 16:42S300,S400防空系統來自俄羅斯應該是不爭的事實。買

scleea 04/24 16:42來逆向工程,遼寧號也是如此

kuma660224 04/24 16:43最近看到美帝海陸勇虎2電戰夾艙供應商

kuma660224 04/24 16:43的產品資料 ,電腦用無風扇嵌入式i7處理器

KevinR 04/24 16:43幫補

kuma660224 04/24 16:44所以電戰起碼也要不錯半導體技術

jkl183 04/24 16:45雷達佈局跟電戰都是俄系好嗎......

jkl183 04/24 16:46連論文錯的地方都一樣一脈傳承

kotori0723 04/24 16:52防空反導就是俄系買s300 s400抄 俄系沒得抄就抄美

kotori0723 04/24 16:52

cwjchris 04/24 16:54絕對是自主研發絕對沒有抄襲俄國喔^^

cksxxb 04/24 16:55笑死https://i.imgur.com/veXRPZ8.jpg

圖https://i.imgur.com/veXRPZ8.jpg?e=1667194667&s=mrFo-JgQJCVKfVTHedtLcg, 為何還有一堆人叫囂中國軍武多強?

baboosh 04/24 16:58又在唬爛了 仿製那就是俄軍標準

baboosh 04/24 16:59你最多只能吹牛說我規格更嚴而已

baboosh 04/24 16:59設計你敢改 妳把j11 改成f16來看看

mmmimi11tw 04/24 17:01自主研發跟自自主整合是不一樣的事情哦

CortexA9 04/24 17:04遼寧號、野牛氣墊船... 算美系嗎? 吹牛逼不打草稿

CortexA9 04/24 17:04好啦這些不算"俄"製武器 是"烏"製武器 對不對?

smartbit 04/24 17:05這個你說的真的沒道理,航空母艦呢

saw6904 04/24 17:06MIG-21→殲7→梟龍

saw6904 04/24 17:08Tu-16→轟6→轟油6

mmmimi11tw 04/24 17:10戰鬥機不就是跟俄羅斯一脈相承的,你自己都說技術引

mmmimi11tw 04/24 17:10進了

t72312 04/24 17:1390年代對岸有引進一些歐洲技術

saw6904 04/24 17:13Su-27→殲11;Su-33→殲15;Su-30MKK→殲16

Su30有AESA?有EOTS?有電戰版? J16有很多Su30沒有的子系統,航電 系統也完全不同。

t72312 04/24 17:14另外天安門事件前可能也有引進很少的美系技術

gyannor 04/24 17:14抄別人的 但不是俄系!

t72312 04/24 17:16要說完全純俄系那是錯誤的

t72312 04/24 17:17至於為何大部分是俄系那就是他們心中的痛了

t72312 04/24 17:17有花錢買授權的不應該視為山寨

saw6904 04/24 17:20花錢買授權=合法模仿啊XDD

saw6904 04/24 17:20因為沒有創新研發能力所以只好花錢模仿了

t72312 04/24 17:21合法就不叫山寨吧

saw6904 04/24 17:21所以說中國很多武器是仿自俄系武器沒錯

t72312 04/24 17:22你要無限上綱的話全世界都在山寨

t72312 04/24 17:22很多武器 不是全部武器

kuma660224 04/24 17:23粉紅心中的痛 看不起俄系 又擺脫不了俄系

saw6904 04/24 17:23模仿、山寨、抄襲本質都一樣,只是一個有付錢一個沒

saw6904 04/24 17:23付錢偷偷來而已

kuma660224 04/24 17:23俄系體系 混土炮技術 再混少量西方技術

t72312 04/24 17:24所以我們的雄三 IDF都是山寨的 照你的定義

t72312 04/24 17:25當然對岸來說能弄到西方技術最好

t72312 04/24 17:25退而求其次是俄系

kuma660224 04/24 17:25就是東抄西抄 有什麼學什麼

jess730612 04/24 17:25紅旗9 紅旗22 鵝螺絲有授權嗎?

mudmud 04/24 17:25龍兄指教一下殲20反雷達隱形塗料的發展緣起好嗎?

BigLargeBoss04/24 17:26紅旗不是都號稱自研嗎

t72312 04/24 17:26沒授權就是山寨啊 有啥好說的

jess730612 04/24 17:27活脫脫的S-300模子

紅旗9跟S300在導彈的直徑和長度上完全 不一樣,雷達和導引技術也天差地別。 一個主動制導,一個半主動制導。 紅旗22的差別更大。

saw6904 04/24 17:28雄風一型是仿以色列的大家都知道,到雄二、雄三基本

t72312 04/24 17:28J15嚴格來講不算山寨

saw6904 04/24 17:29上已經跳脫仿製了

t72312 04/24 17:30對岸也是這樣講的喔

saw6904 04/24 17:30至於你說的IDF,有發展的脈絡可以去查,算美國人手

jess730612 04/24 17:30雄三連美軍都沒有類似現役產品

saw6904 04/24 17:30把手教起來的,嚴格來講,核心系統也算仿啦,不過是

saw6904 04/24 17:31美國人親自教的

t72312 04/24 17:31你這樣是雙標仔啊

t72312 04/24 17:31有些東西自己改過算不算山寨?

saw6904 04/24 17:32臺灣很多武器是仿美系,大家都知道很正常

t72312 04/24 17:33罵對岸山寨 啥意義我是不懂

t72312 04/24 17:34昆吾飛彈怎不罵?

jess730612 04/24 17:34技術來源國說我教你 跟妳去仿製完全不一樣的問題

saw6904 04/24 17:36他現在很執著於〝山寨〞這個詞XDDD

cannedtuna 04/24 17:37官方正版授權

jess730612 04/24 17:40雲貓的MK44 30鏈 原本自己想做權利金太高直接買原廠

jerry90289 04/24 17:40抄(X 偷(O

jess730612 04/24 17:40有問有討價還價 有買權利這才叫授權

tfct 04/24 17:41山寨啊

AndyMAX 04/24 17:41俄系武器被看破手腳 各國訂單紛紛轉向中式武器 中

AndyMAX 04/24 17:41國或成最大贏家

jess730612 04/24 17:42不是我買一套S300 仿出紅旗9 甚至延伸出加料22賣人

S300導彈跟紅旗9的導彈直徑長度完全 不同,每一級的長度也不同,你管這個叫 仿製? 另外制導技術也完全不同,雷達和指揮 控制系統也天差地別。 紅旗22的差別就更大了。

ben100rk 04/24 17:52對對對 跟俄羅斯買技術 買到自己山寨摸熟了 就不買

ben100rk 04/24 17:52完 這就是自產戰機

ben100rk 04/24 17:53補噓

Croy 04/24 18:30中俄軍武確實不一樣 名稱不一樣!

※ 編輯: longyin (183.199.52.92 中國), 04/24/2022 18:33:00

pippen456 04/24 18:38沒自製晶片最後被制裁就好笑

ahaha777 04/24 18:41飛機之外 中國最強坦克也是抄俄國的阿 工沙小咧

ahaha777 04/24 18:43長度尺寸不同那是因為中國沒有那個軍工水準只能低仿

導彈的仿製最重要就是氣動外形,如果 真是仿製,那直徑肯定是不可能變的, 氣動控制的方式和位置也不能變,長度 可能有變化但也不可能差距太大的。 紅旗9與S300/400從導彈直徑長度氣動 控制位置等等都不一樣,而且很大可能連 固體燃料都不同,制導裝置差別更大了, 雷達指揮控制系統等等也是完全不同。 這也能被叫做仿製?

godog 04/24 18:45弱弱的問 ZTZ-99A 是抄俄羅斯的哪一輛坦克?

sugoichai 04/24 18:45說不是俄系才讓人不信,光是一個戰機,那個氣動外型

sugoichai 04/24 18:46就跑不掉Su的影子;船也是,你說那個遼寧山東......

J11B是用了俄製戰機的外殼,但是航電系統 用的是在西方技術基礎上開發的系統,跟 俄國系統完全不同。 J16和J15則是連外殼都是用西方的工程學 方法重新走了一遍正向開發的流程,結構 和氣動控制進行了優化,航電系統差別就 更大了。

ahaha777 04/24 18:5899式是建立在T-72上改進而來的 所以他是蘇系 有沒有

※ 編輯: longyin (183.199.52.92 中國), 04/24/2022 18:59:21

ahaha777 04/24 18:59宣稱地表最強/次強不知道 但他不是歐系美系為底的

※ 編輯: longyin (183.199.52.92 中國), 04/24/2022 19:05:24

ja23072008 04/24 19:05紅旗9跟S300是兩回事,不要連這點都不懂叫笑人家大

ja23072008 04/24 19:05外宣。

saw6904 04/24 19:13了解你的邏輯了,氣動力外型一樣,但內裝不一樣,就

saw6904 04/24 19:13不算仿製了

我有說不是仿製? 我只是說你不能把他當做俄系軍武來看, 因為內部電子系統完全不同了。

auk9 04/24 19:17解放軍世界最強 歐美抄襲解放軍都來不及怎可能仿製

auk9 04/24 19:17歐美產品

※ 編輯: longyin (183.199.52.92 中國), 04/24/2022 19:19:15

skycat2216 04/24 19:24F16 Block 6X都算F16系列了,J16跟側衛家族沒有關

skycat2216 04/24 19:24連?

mark0204 04/24 19:33不能當作俄系,不然要當哪系?中系?!

debrogli 04/24 19:37系出羅剎

Seadolphin 04/24 19:37解放軍的裝備除了 Su27 衍生型號之外的確算是西化..

Seadolphin 04/24 19:38可以視為64之前西方軍工知識大量輸出的後果

LI40 04/24 19:39不愧是龍贏

gametv 04/24 19:44這裡不是就可版,別把中共武器不是俄系這個笑話po在

angrybirds1104/24 19:51雖然龍吟的邏輯抄一半等於沒抄很像小學生狡辯 但原p

angrybirds1104/24 19:51o竟然看我們阿姨在當討論軍事武器的論據

shirman 04/24 20:15笑死,從偉大俄爹的軍武不輸美帝,到今天徹底切割,

shirman 04/24 20:15「我們也是走歐美體系,徹底的歐美體系」,這種話大

shirman 04/24 20:15概會被半年前的小粉紅集體噴死

eemail 04/24 20:22平可夫觀點也變不少@@

momo4th 04/24 20:26說個笑話 共軍武器其實是仿歐美的

KevinR 04/24 20:37我們只仿外型 因為內部結構電子元件仿不出來

borriss 04/24 20:43 所以才說第一代知道抄啥 第二代就只能靠筆記猜了?

MorPhin3 04/24 20:55回覆不少問題 回覆個雞兒 全世界皆知中共軍武是笑話

cwjchris 04/24 20:58印度Su-30裝了以色列航電也不會自己說自己不是俄系

cwjchris 04/24 20:58戰機wwww

MorPhin3 04/24 21:01中共軍武喝鵝爹軍武奶水 不算俄系 算支那系維尼系嗎

patrickleeee04/24 21:05這種邏輯 大概被擊落的SU-34有GARMIN導航 算美系吧

patrickleeee04/24 21:06還是算台系LOL

pcfox 04/24 21:17黃金熊熊

Ives20130 04/24 21:24中系=俄系+美系,跟俄系不一樣的地方應該都是因為鵝

Ives20130 04/24 21:24爹不給只能改抄美國

MA40433 04/24 21:47自嗨,就像說百度在Google之前一樣

aeoleron 04/24 22:38又贏啦

Anutmiao 04/25 00:21原來姦6姦7不是俄系是美系

Anutmiao 04/25 00:2359式絕對不是仿T-54不然不會在64天安門輾過學生

tofukingkion04/25 01:34哪一種跟俄國一脈相承?每一種都是

games 04/25 06:52說的好

puppy20308 04/25 07:19俄羅斯打這麼慘被說繼承龍吟超氣XD

puppy20308 04/25 07:20第一次看你氣成這樣,是不是覺得俄系這麼丟人?

F04E 04/25 09:43世界和平XD

KingJames56 04/25 10:07可以這樣批評鵝爹哦?

goodgodgd 04/25 12:13從仿俄國變成仿各國,嘻嘻

hui2708 04/25 12:59雖說中國軍武研發師承俄系,但自主研發也都幾十年了

hui2708 04/25 13:01這麼多年了難說沒有青出於藍

skycat2216 04/25 13:40講難聽點的

skycat2216 04/25 13:40Su-57打過敘利亞民兵,

skycat2216 04/25 13:40J20打過什麼

F04E 04/25 14:39因為其實是烏係 XD 航母也是來自烏媽

thehospital 04/25 15:40好啦,那咱不說是仿俄系,說是拼湊式山寨可以嗎?