Re: [分享] VDV倖存者訪談

mudmud 05/01 13:56請教重訓為什麼要緊呀

rommel1 05/01 13:58格鬥比較強?

elmotze 05/01 14:00增強肌力，負重能力決定能攜帶多少裝備。

patentshit 05/01 14:01一個美國步兵出門負重約50kg，有的塞到70kg

patentshit 05/01 14:02沒那能耐，不是走不動，就是要犧牲防護、彈藥

k0127 05/01 14:03所以美軍士兵常常有下背疼痛的問題

ashrum 05/01 14:03三小

iio 05/01 14:04美軍步兵有很多膝蓋和下背的問題 長時間扛自己體重

ashrum 05/01 14:04傘兵就不背重裝備啊

iio 05/01 14:041/2的負重是會有傷害的 美軍也是人

nctudog 05/01 14:04ВДВ https://i.imgur.com/JcVUvsT.png

ashrum 05/01 14:05你是講美軍背50kg跳傘嗎？ 還是空降MBT

a000000000 05/01 14:05一般阿兵哥肌肉要練大其實成本不低 飲食時間器材

A1pha 05/01 14:06俄羅斯都是靠大媽啦XD

A1pha 05/01 14:06http://i.imgur.com/Y8iZ2oE.jpg

Brusolo 05/01 14:06講最基本的防護好了,你夠壯,穿FULL ARMOR SYSTEM

HarukaJ 05/01 14:07ВДВ 看起來好像顏文字

jetzake 05/01 14:07就算有這個認知 成本不低也是真的

Brusolo 05/01 14:07跟沒事人一樣,沒肌力了不起前後兩片抗彈板

jetzake 05/01 14:08這可以討論另一個核心思想 上等人當兵或下等人當兵

Brusolo 05/01 14:10https://i.imgur.com/3KgmY5B.jpg

Brusolo 05/01 14:10https://i.imgur.com/tddvQSx.jpg

njnjy 05/01 14:11美軍伙食太好 吃到長肥肉再把你操成肌肉

Brusolo 05/01 14:11不夠壯，根本無法負重

Y1309 05/01 14:11台灣只會跑三千啦

patentshit 05/01 14:11看先前海軍大大貼的美軍供餐，真的是滿滿的動物性

patentshit 05/01 14:11蛋白質，就連看起來是素菜的時候部分也是一堆提供

patentshit 05/01 14:11植物性蛋白質的豆類

IntoHebe 05/01 14:11伙房煮一堆ㄆㄨㄣ還想長肌肉阿 lol

Y1309 05/01 14:13台灣陸軍完全沒有重訓的觀念，消防才有

diyaworld 05/01 14:14應該是社會風氣跟觀念問題，老美普遍覺得虎背熊腰

diyaworld 05/01 14:14就是men才不會被人欺負，黃種人相反

jetzake 05/01 14:15這類觀念要慢慢轉變啦...或者說 所謂典範是怎麼樣的

Y1309 05/01 14:16台灣普遍飲食的觀念還在飲食金字塔

Brusolo 05/01 14:16如果有人要講肌力肌肉對戰鬥無用的話，煩請等全軍

Brusolo 05/01 14:16能換裝每人一套機械外骨骼後再來

njnjy 05/01 14:16看美軍吃飯就是好吃又輕鬆

Y1309 05/01 14:17另外肥肉無法操成肌肉

njnjy 05/01 14:17台灣當兵喔 都馬吃很快 要趕快去跑營站睡午覺了

wahaha99 05/01 14:17結果那部影片的海陸訓練有刺槍耶 XDDD

dslite 05/01 14:19美國士官長是需要扛minigun掃射的

njnjy 05/01 14:20台灣練刺槍跟傳武大師一樣 架子很多 像體操

ashrum 05/01 14:21槽點滿滿，重訓重要到底和VDV死光光有啥關係

patentshit 05/01 14:21鍋蓋頭沒廢刺刀訓練，但是訓練方式簡單暴力多了，

patentshit 05/01 14:21沒那麼多原地空刺的招式

Brusolo 05/01 14:22國防大學有運動科學系了啦，以後應該會慢慢改變吧

Brusolo 05/01 14:22，希望具體成效能在老共打來那一天前展現

njnjy 05/01 14:23英軍刺槍還要邊跑邊刺豬肉

Brusolo 05/01 14:23啊抱歉，我講錯，是陸官不是國防大學，歹勢

patentshit 05/01 14:24美軍以前也是掛條死豬屠體給士兵刺，後來被動保之

patentshit 05/01 14:24類的團體抗議後才改成靶具

Brusolo 05/01 14:26https://i.imgur.com/UT7N0vp.jpg

jetzake 05/01 14:26印象中有看過像是劍道對練的那種刺槍術訓練影片

jetzake 05/01 14:27刺刀換成橡膠做的模型 然後就直接上去對打這樣

opengaydoor 05/01 14:28有一說是警察慢跑>重訓 消防員重訓>慢跑

opengaydoor 05/01 14:28跟勤務背負量有很大關係

patentshit 05/01 14:28https://i.imgur.com/KPBTyZT.jpg

momocom 05/01 14:34因為戰場更多用到的是抬擔架、彈藥、武器

Y1309 05/01 14:35官校有這個系，然後老師持續教飲食金字塔跟跑三千，

Y1309 05/01 14:35基層飲食還是滿滿碳水跟脂肪，那也沒用

mlnaml123 05/01 14:36國軍飲食會缺肉類和蛋白質嗎？肉本身難吃或是料理的

mlnaml123 05/01 14:36太難吃沒人願意下手倒是很常見

momocom 05/01 14:36看台灣健身網紅去美國受海豹訓也都是在練農夫走路

mlnaml123 05/01 14:38看有在練重訓的自願役都自備蛋白粉就是了

Brusolo 05/01 14:43對阿,所以美軍新式體測 測deadlift也是超合理

Brusolo 05/01 14:44那些姿勢都符合真正戰場的需求

Brusolo 05/01 14:47干 煮那麼難吃，伙食費拿去大批買蛋白粉給阿兵泡來

Brusolo 05/01 14:47喝，會不會採購起來反而比較便宜？雖然是不可能實

Brusolo 05/01 14:47行

Hazelburn 05/01 14:47看過兩棲偵蒐的 都是精瘦型

Hazelburn 05/01 14:47國軍如果有肌肉棒子通常是個人興趣練比較壯

Brightheat 05/01 14:49每次看台灣蛙人表演感覺都滿壯的啊

Brusolo 05/01 14:51可是兩棲兩棲偵蒐他們那個身型蠻正常的，他們就是

Brusolo 05/01 14:51得一直游泳做有氧啊

Brusolo 05/01 14:52回樓上，對於有在練的人來說，台灣蛙人身材絕對不

Brusolo 05/01 14:52叫壯，個人觀感差異

bibigaga 05/01 14:52還有氧沒用論咧？這種過時思想

notd481 05/01 14:54華人文化喜歡，身形瘦小的打爆洋人肌肉大力士。圍

notd481 05/01 14:54觀群眾一臉震驚崇拜驚呼 oh 拆膩子功夫

joe2 05/01 14:56蹲著跑還要拿武器，腳跟腰不夠力會被操暴

jetzake 05/01 14:56喜歡葉問黃飛鴻還是浩克金鋼狼的差別 那是文化問題

cangming 05/01 15:02負重問題影響很大 怎麼會沒影響

jabari 05/01 15:09所以台灣的阿兵哥遇到有事都嘛跑很快 (無誤?)

meowgy 05/01 15:10我看美國海豹都是壯的身材

will0620 05/01 15:30以前跳謝樹飛彈砲操的時候有比較美軍的跳法，國軍

will0620 05/01 15:30要4個人抬飛彈，美軍兩個人就夠了

will0620 05/01 15:31飛彈90公斤

momocom 05/01 15:36法國西北風飛彈，在法國2人抬，在亞洲3人抬

shakesper 05/01 15:46李小龍精瘦身材打爆洋人 是國軍典範

momocom 05/01 15:55李小龍還是打不贏陳之漢啊，量級差太多

forgiveus 05/01 16:16不是體格大隻就可以耐飢餓比較久

forgiveus 05/01 16:17很多體脂低的運動員比一般人更容易感到飢餓

njnjy 05/01 16:21蛙人最鬼神的是體能 身材其次

sunnydragon705/01 16:22美軍是扛武器彈藥外，還要扛受傷隊友

trashBF 05/01 16:22蛙人有其他需求，太大隻也不是好事

njnjy 05/01 16:23以前在軍中 遇過戰車營的營長 身材比蛙人還壯

sunnydragon705/01 16:23沒肌力是怎麼拉受傷隊友離開

njnjy 05/01 16:24壯不壯跟什麼單位沒絕對關係

kuma660224 05/01 16:30其實美軍普遍問題是吃太好而肥胖

kuma660224 05/01 16:34富裕國職業軍人 +文化飲食習慣

kuma660224 05/01 16:35美帝的煩惱問題是大家都肥起來

kuma660224 05/01 16:35只好額外花錢鼓勵健身

kuma660224 05/01 16:36不是故意要虎背熊腰

forgiveus 05/01 16:36三分練，七分吃，你會變成什麼體態除了訓練之外跟

forgiveus 05/01 16:36「飲食控制」比較有關係，俄VDV偏瘦比較可能是選兵

forgiveus 05/01 16:36或是飲食（根本吃不飽）的關係，跟有氧訓練絕對扯

forgiveus 05/01 16:36不上邊，你重訓有氧再怎麼會練，都練不過你的飲食

kuma660224 05/01 16:37如果把bmi30設為排除標準 美軍會被重創

kuma660224 05/01 16:40日本自衛隊：我餓 想多裝一份納豆...就被處罰

birdy590 05/01 16:52訓練方式其實有隨著年代改變~ 像 BoB 裡面很有名的

birdy590 05/01 16:52Currahee, 3 miles up 3 miles down

birdy590 05/01 16:53同營軍士官有安排回原駐地體驗, 都覺得硬到不行

birdy590 05/01 16:53以前不只每天跑 有時候一天跑兩次 還有全副武裝跑

flatfish271705/01 16:54樓樓上說的沒錯 你吃的食物比你做的運動影響更大

sdd5426 05/01 16:54練再壯在大砲面前血肉之軀什麼都不是

sdd5426 05/01 16:56vdv的失敗就是俄國指揮官跟各位鄉民一樣被影視作品

sdd5426 05/01 16:56誤導以為少數精銳步兵能逆轉戰局

birdy590 05/01 16:57影視作品沒有誤導 就算二戰傘兵也是做好自己的工作

sdd5426 05/01 16:57美國絕對不會幹這種把海豹投到敵人數萬大軍的中心這

sdd5426 05/01 16:57種蠢事

birdy590 05/01 16:59那個年代狀況就是後援部隊必須在傘兵被打爆前到達

birdy590 05/01 17:00沒有救援部隊 傘兵的下場就是被俘虜甚至殺光

birdy590 05/01 17:01現代武器火力更猛更多元, 輕步兵只會比以前更難混

kuma660224 05/01 17:51市場花園 東山島 其實都只求傘兵撐一下

kuma660224 05/01 17:52但無論什麼年代 計畫趕不上變化

kuma660224 05/01 17:52現在也是一樣 你計畫訂得很漂亮

kuma660224 05/01 17:52萬一敵人不照劇本怎麼辦

kuma660224 05/01 17:54那不只是輕步兵問題 就算重裝也一樣

kuma660224 05/01 17:54冒進導致後勤或增援被斷時 誰都會GG

kuma660224 05/01 17:54也就是戰術越需複雜配合 越容易失敗

kuma660224 05/01 17:55還是樸實無華的壓倒性兵力去平推夾擊最可靠

kuma660224 05/01 17:56只是大兵力所需配套 很難做到....

to1322 05/01 18:09比較大支可以稱比較久? 搞錯什麼了

BJkiller 05/01 18:22看留言就知道老人思維真的可悲 不要講體型身材 光

BJkiller 05/01 18:22體能絕對被一線美軍屌打

BJkiller 05/01 18:24還在BMI就知道老人完全沒有運動科學的常識 而且認

BJkiller 05/01 18:24為國軍肥子比例少到底有沒有當過兵

BJkiller 05/01 18:26前年退伍 裡面志願役幾乎都是肥子看起來就是肥宅樣

BJkiller 05/01 18:26跟那種體脂高的運動員天差地別

BJkiller 05/01 18:27美軍把士兵訓練成棒球員體格 台灣訓練馬拉松選手而

BJkiller 05/01 18:27且肥胖率超高

BJkiller 05/01 18:29還是奉勸各位老人去去看健身房多多運動啦 對健康有

BJkiller 05/01 18:29益、身材好穿衣服也好看

momocom 05/01 18:32大砲也是由血肉之軀操作，跳砲操搬彈藥也要有肌肉才

momocom 05/01 18:32搬得動

BJkiller 05/01 18:32而且我覺得國軍的飯菜還蠻好吃的 雞腿、控肉很好吃

BJkiller 05/01 18:32啊老人也太挑了吧

momocom 05/01 18:34https://youtu.be/tB-PAUKieok

momocom 05/01 18:35健身達人蓋伊做國軍體測

momocom 05/01 18:36他伏地挺身引體向上都超標，但3千跑18分

bhdbhd 05/01 18:52還真練出優越感了，仰臥起坐? 哈哈

capitalofz 05/01 19:00原來現在除了坦克無用論外還有重訓無敵論了

shiuping 05/01 19:03開戰初期被擊落俘虜的Su34胖飛官 肥到誇張

momentfun 05/01 19:30古早當裝甲兵常常被搞五零機槍+槍管刺槍術算重訓嗎

NewCop 05/01 19:47體型是體型，體能是體能

jabari 05/01 19:47伙房炒大鍋應該也算重訓吧

NewCop 05/01 19:48連到能背負裝備完成任務其實就算夠了，再往上是個人

NewCop 05/01 19:48興趣問題

momentfun 05/01 19:49真的實戰，像我們早期被操定期負重20公斤跑五千

momentfun 05/01 19:50應該很適合在現代戰爭打游擊反裝甲戰

Brusolo 05/01 19:52說實在的,沒在練沒運動習慣的才會說練沒用啦

momentfun 05/01 19:52受訓時，五千22分滿分，20分內才可放假

momentfun 05/01 19:53團隊帶隊跑通常19分半內，個人跑18分半，

momentfun 05/01 19:54有分隊長跑17分內，原住民通常都17分多

Brusolo 05/01 19:55有規律運動習慣的人都知道運動對健康和體能的好處

cityman9999 05/01 19:56館長爬山...

kuma660224 05/01 19:58其實常扛重物登山的山青並沒有很虎背熊腰

kuma660224 05/01 19:59那種耐力強的反而更能揹彈藥步行機動

kuma660224 05/01 20:02有興趣可看看館長登山爬輸郭董的新聞

kuma660224 05/01 20:03心肺耐力跟體格身材其實未必相關

Brusolo 05/01 20:30MK19含腳架62kg,M2機槍含腳架58kg,T74排用12公斤,T

Brusolo 05/01 20:3075班用7.5公斤,60迫砲13.2公斤。彈藥箱20、30公斤

Brusolo 05/01 20:30。我們後備中年大叔們當個再廢的輕步兵也是要拿這

Brusolo 05/01 20:30些。沒有特別喜歡重訓沒關係，做自己喜歡的運動維

Brusolo 05/01 20:30持規律運動習慣有一定的體能，哪天可能用得上，對

Brusolo 05/01 20:30自己健康也比較好。登山健行、游泳、慢跑、攀岩、

Brusolo 05/01 20:30自行車、打球也都很不錯，有動比沒動強。但如果是

Brusolo 05/01 20:30要扛40榴、50機或彈藥箱，還是平常有重訓比較好啦

Brusolo 05/01 20:30，

Brusolo 05/01 20:35不然突然拿重物會容易受傷。沒被敵人打到，腰先閃

Brusolo 05/01 20:35到，就搞笑了……

attitudium 05/01 20:54現代戰爭需要什麼高強度肌耐力? 反而是更注重肌爆發

attitudium 05/01 20:54力和速度 你操作武器設備 玩城鎮戰CQB反登陸反空降

attitudium 05/01 20:54都是著重爆發力

volcom726 05/01 21:45有刺槍術耶 之前不是看版上說很過時美國都不玩的科

volcom726 05/01 21:45目嗎

rommel1 05/01 21:48只有海陸練刺槍吧? 但時數不多

Brusolo 05/01 21:56https://i.imgur.com/gNKB432.jpg

Brusolo 05/01 21:58有興趣的話，期刊有線上版，都公開的，重訓真的很

Brusolo 05/01 21:58有幫助，不信就算了。

Brusolo 05/01 21:58https://medcoe.army.mil/the-medical-journal-arc

Brusolo 05/01 21:59https://reurl.cc/8oW4jM

jack1993199305/01 22:28這篇大家真客氣

Wall62 05/01 22:34不同兵種任務需求不同 訓練內容不同 體型也會不一樣

patentshit 05/01 22:36英軍在該也不會輕易放棄刺槍術，因為他們配備了L85

patentshit 05/01 22:36 (誤)

BJkiller 05/01 23:23刺槍無敵論再來個重訓無用論不愧是黃埔精神

mlnaml123 05/02 00:32鹹死人的控肉，中間是生的炸雞、筷子插不下去的鴨腿

mlnaml123 05/02 00:32、沒味道的灌水羊肉，不知道是遇到的廚兵不好還是採

mlnaml123 05/02 00:32購的食材很悲劇

verdandy 05/02 01:20樓上說的十之八九是不會煮，聽起來像是沒退冰完全

verdandy 05/02 01:20然後通通大火煮，調味料也亂加

arnold3 05/02 02:52館長老早就指出國軍重訓水平太低了

arnold3 05/02 02:53有練過的一個打三個都行