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[提問] 赫爾松的淪陷

看板Military標題[提問] 赫爾松的淪陷作者
yuraH
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赫爾松是目前戰爭以來俄軍唯一完全實質掌控攻下的州首府

從3/2淪陷到現在已經兩個多月,上個月中澤倫斯基說請這裡人民再撐一下就好

不過看起來這一個月烏軍在這戰線雖然有不少斬獲,但沒有打算立即進攻收復的樣子


但比較好奇的是烏軍當初為何選擇放棄此地而不像馬立波一樣死守

從補給上守下來應該會比馬立波容易得多

最近看到有推文說是烏軍出現叛徒也有說是烏軍戰略上的錯誤


爬文看到的文章幾乎都是淪陷後的情況

想請教這個城市當初淪陷和烏軍選擇棄守時是怎麼樣的事態?

是不知道這裡有沒像馬立波一樣有龐大的要塞能守

從事後諸葛而言選擇死守這邊是不是較為明智的決定?

能否對讓現在烏軍形勢上比現在來得遠遠更好?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.102.225.133 (臺灣)
PTT 網址

ssarc 05/07 15:33沒有亞速鋼鐵廠和亞速營,很難死守吧

ssarc 05/07 15:33烏克蘭要打的地方太多了,把重點資源全放在一個不好

ssarc 05/07 15:34打又不一定有後援線支援的地方,不是個好決策

是想知道如果把亞速營撤到這邊守會不會比留在馬立波好

kuma660224 05/07 15:36討論過很多次,守軍連橋都沒炸

kuma660224 05/07 15:36當地烏軍將領後來有被政府逮捕

kuma660224 05/07 15:37可能是有親俄消極抵抗嫌疑

sad141 05/07 15:37馬里烏波爾亞速營還有一定的主場優勢,直接到赫爾松

sad141 05/07 15:37就沒那麼熟悉環境了吧

kuma660224 05/07 15:38當初橋樑其實沒失守 撐了一陣子

kuma660224 05/07 15:38若直接炸了 俄軍就很難控制赫爾松

xyz168 05/07 15:40還在放血,別急,等血放夠了就攻回去了

xyz168 05/07 15:40反攻跟進攻敵方還是大不同的

otis1713 05/07 15:43其實沒炸橋不是問題,俄軍就不是走赫爾松的橋過來

otis1713 05/07 15:43的,走的是新卡夫霍那的水壩

otis1713 05/07 15:44南線從一開始兵力就不足

otis1713 05/07 15:46目前打赫爾松的核心還是上游新卡夫霍卡的爭奪,因

otis1713 05/07 15:46為那個橋炸不了

NewCop 05/07 15:48馬立波本來也算是半放棄狀態,是亞速營像瘋了一樣硬

NewCop 05/07 15:48是守到現在

xyz168 05/07 15:49烏克蘭增兵了,但是武器到位還要時間,別急

otis1713 05/07 15:50當初被打的地區,基輔、哈爾科夫、頓巴斯跟赫爾松

otis1713 05/07 15:50,赫爾松是比較能承受丟掉的,畢竟後面還有尼古拉

otis1713 05/07 15:50耶夫能築防

gunng 05/07 15:50馬利波的守軍其實有接到參謀部撤退的命令 但他們拒

gunng 05/07 15:50

otis1713 05/07 15:52馬里

gunng 05/07 15:53再來 主戰場的變化是基輔>烏東 南線赫爾松俄軍原

gunng 05/07 15:53本還想直衝敖德薩 但後來證明完全無力 威脅性比烏東

gunng 05/07 15:53

otis1713 05/07 15:53馬里波兵力比赫爾松多,光番號上就4個旅,就算只算

otis1713 05/07 15:53實編兵力也有兩個旅以上,赫爾松可沒有這個兵力

kuma660224 05/07 15:55不 炸橋 當然是問題 因為俄軍雖繞北邊過來

gunng 05/07 15:55烏軍主力目前在爭奪烏東 南線就用當年俄軍的戰術

gunng 05/07 15:55 圍點打援 光赫爾松的機場就讓烏軍炸爽了

kuma660224 05/07 15:55但如果你趁機炸了橋 後續俄軍補給就完蛋

kuma660224 05/07 15:56俄軍能從赫爾松再想衝尼古拉

gunng 05/07 15:56赫爾松撤太快是誰的問題 也許要到戰後才能知道了

kuma660224 05/07 15:56也是赫爾松有橋樑造成補給路線短

kuma660224 05/07 15:57沒橋的話 所有補給都繞遠路 就提早無力

otis1713 05/07 15:57繞新卡夫霍卡也是能到赫爾松,而且早期我記得有一

otis1713 05/07 15:57部分俄軍是這樣到赫爾松

otis1713 05/07 15:57畢竟烏克蘭不可能炸大壩

njnjy 05/07 16:00南線俄軍比較能打 似乎是志願役為主

kuma660224 05/07 16:00俄軍可以繞 但效率差 就更難攻陷佔領

gunng 05/07 16:01因為南線俄軍一開戰時受到的損失沒其他戰線激烈

otis1713 05/07 16:01然後炸橋還有一個小問題,鐵路橋跟赫爾松大橋不是

otis1713 05/07 16:01在一起的,以烏南戰爭初期的兵力真空,未必能完成

otis1713 05/07 16:01這兩個行動

kuma660224 05/07 16:01沒炸橋反讓守橋部隊被兩面夾擊

kuma660224 05/07 16:02炸橋反而能專心面對北面繞遠路IFR的

otis1713 05/07 16:02南線的烏軍也少,唯一兵力多的就馬力波

kuma660224 05/07 16:05何況把那個橋留給俄軍運補 對烏毫無好處

kuma660224 05/07 16:07也導致烏軍南線反攻難度加大

otis1713 05/07 16:09新卡夫霍卡的副市長好像開戰前兩天就直接戰死,沒

otis1713 05/07 16:09多久就陷落了,死守赫爾松在丟失新卡夫霍卡時,就

otis1713 05/07 16:09沒意義,因為從新卡夫霍卡走M14能繞過赫爾松,直接

otis1713 05/07 16:09衝尼古拉耶夫跟敖德薩

otis1713 05/07 16:10那個橋炸了其實鐵路往赫爾松也沒斷

kuma660224 05/07 16:10照這樣講的話 馬力波也沒意義

kuma660224 05/07 16:11鐵路是另一回事 那更好破壞

kuma660224 05/07 16:11這邏輯不通

kuma660224 05/07 16:11說穿了 就是沒赫爾松軍方抵抗決心

kuma660224 05/07 16:12否則要撤也不該奉送戰略運輸通道給俄爹

kuma660224 05/07 16:13給後續烏軍自己增加很多困擾

execute 05/07 16:14https://bit.ly/3KRDaVU

ssarc 05/07 16:14現在炸橋來的及嗎

execute 05/07 16:14上面影片是2/24 赫爾松市保衛戰

execute 05/07 16:16第一天赫爾松洲就被拿走了 那時烏軍真的退太快

execute 05/07 16:20第一階段烏南到底發生什麼事屢屢失守到現在還沒看

execute 05/07 16:20見相關論述 現在就是推不回去

markoo 05/07 16:20這非戰之罪吧 誰當初也沒能想到俄軍這麼廢

otis1713 05/07 16:21現在要炸橋的是鵝軍就是了

otis1713 05/07 16:22赫爾松的橋現在俄軍有設炸藥

otis1713 05/07 16:23然後赫爾松當初不炸橋還有可能是橋對面還有烏軍(

otis1713 05/07 16:23現在都還有)

test23786 05/07 16:24我覺得烏方現在關注在尼古拉耶夫,赫爾松現在偏向

test23786 05/07 16:24是消耗俄方狀態,現在俄方看起來也沒能力進攻

otis1713 05/07 16:26然後陷落順序是新卡夫霍卡-赫爾松

test23786 05/07 16:29俄軍到了尼古拉耶夫就卡住了,繞路也繞不起來

birdy590 05/07 16:29reddit有看到一篇 記得好像是市長說是州長有問題

kuma660224 05/07 16:29基輔北線到處炸橋時 也是有烏軍在敵後

birdy590 05/07 16:30理論上按作戰計畫有三四重措施可以遲滯入侵的俄軍

kuma660224 05/07 16:30那就是抵抗方覺悟的問題

birdy590 05/07 16:30包括放水 炸橋 破壞道路 調動後備兵力 這些都沒做

kuma660224 05/07 16:30該怎麼做 就怎麼做 所以不做才讓人意外

kuma660224 05/07 16:31所以之前有新聞說赫爾松將領被逮捕 我不意外

birdy590 05/07 16:31報導是說州長跑到市長辦公室說他要閃 然後就消失了

birdy590 05/07 16:31可能是上面沒下令 將領也沒作為 有說後備兵在報到處

birdy590 05/07 16:32等了一整天沒人理... 等到晚上叫他們回家

dalyadam 05/07 16:32birdy590講的如果是真的的話

kuma660224 05/07 16:32烏南守軍兵力是較弱 但沒料到抵抗心也弱

dalyadam 05/07 16:32可見領導者有沒有跑差很多

kuma660224 05/07 16:33當初如果俄軍不攻北線親歐大本營

birdy590 05/07 16:33https://bit.ly/3FDPmIV

kuma660224 05/07 16:33All In俄國黃復興黨部退休聖地的南線地盤

birdy590 05/07 16:33其實看支持亞努科維奇的地區大概就是親俄的

kuma660224 05/07 16:34可能不會北線白死這麼多人

birdy590 05/07 16:34赫爾松是淡藍 大概一半一半 所以上面如果有組織抵抗

verdandy 05/07 16:34部分親俄地區大概也被俄國打到反俄了

birdy590 05/07 16:35不至於幾乎無抵抗就丟了... 有橋其實很好守

a186361 05/07 16:35馬立波的確沒意義啊,是俄軍腦袋被驢踢到要硬啃

kuma660224 05/07 16:35黑海沿岸是戰鬥民族軍官家屬退休區域

birdy590 05/07 16:36據說赫爾松隔河南邊那一塊也都是可以放水的

test23786 05/07 16:37這樣來看那邊內部問題導致烏軍不得不退了

otis1713 05/07 16:37亞速營自己就俄裔組建的

kuma660224 05/07 16:37應該說若抵抗度有馬城一半就好,

kuma660224 05/07 16:37就算炸橋後守不住,也不讓俄軍爽拿橋樑運輸

kuma660224 05/07 16:38南部烏方自己內部問題 導致資敵

otis1713 05/07 16:38未必能用族裔分

kuma660224 05/07 16:39反觀北線親歐地盤 放水炸橋樣樣來

treeson 05/07 16:39之前有說撤退的不順利,守軍退的太快還被空襲

test23786 05/07 16:40往好方面想,目前俄軍在那邊也是在消耗自己,機場

test23786 05/07 16:40那邊不知俄軍腦袋裝什麼一直放東西在那邊給烏軍打

execute 05/07 16:40赫爾松市一堆平民 俄軍藏裡面也不知道怎麼打 現在

execute 05/07 16:40都只砲轟郊外的機場或基地 如果打進市區不可能不傷

execute 05/07 16:40平民 估計赫爾松市還是會僵持下去

otis1713 05/07 16:41赫爾松要不掉,我是覺得很難,除非基輔的動員能下

otis1713 05/07 16:41的更早

test23786 05/07 16:41基本上因為僵持關係 烏軍在那邊打法基本上就是逐步

test23786 05/07 16:41蠶食而不是強攻

kuma660224 05/07 16:42沒人要求不掉 而是不該抵抗這麼弱

birdy590 05/07 16:42https://bit.ly/392AHL2 找到了

謝謝 之前都沒看到台灣有這樣的新聞討論 只覺得赫爾松被捨棄得過於果斷迅速了

birdy590 05/07 16:43這報導應該是司機公佈開除兩個將軍那天發出來的

birdy590 05/07 16:45水淹掉橋炸掉 俄軍要過河沒那麼容易

otis1713 05/07 16:45另外講烏南抵抗意願不高也不對,最早掉的梅里托波

otis1713 05/07 16:45爾市長是被俘虜,新卡夫霍卡戰死一個副市長

otis1713 05/07 16:46有抵抗意願沒足夠兵力還是被淹過去

birdy590 05/07 16:47河對面的區域是救不了 計畫本來就是靠地形抵抗

kuma660224 05/07 16:47繞新卡迂迴是多上百公里遠

Y1309 05/07 16:47烏南一開始只放了一個旅,掉得快正常,但是沒炸橋真

Y1309 05/07 16:47的不應該

kuma660224 05/07 16:48河對面是本來就沒救 留橋是爽到俄方

kuma660224 05/07 16:48讓俄軍增援補給赫爾松更快速便利

kuma660224 05/07 16:50若沒橋 就算失守 烏方反推也簡單多了

kuma660224 05/07 16:50現在反而是俄方準備隨時能炸橋

otis1713 05/07 16:50問題是我記得俄軍是先打下新卡夫霍卡,然後有從北

otis1713 05/07 16:50面調兵下來打赫爾松( IFR延M14推進

kuma660224 05/07 16:51這是軍事覺悟問題 打輸也不能留給敵軍

kuma660224 05/07 16:51先被擊退後 繞遠路打下新卡 我們老早知道

otis1713 05/07 16:52當初赫爾松的問題就是一個旅沒辦法堵住河流,援兵

otis1713 05/07 16:52又派不出來

kuma660224 05/07 16:52那跟不炸橋留給俄軍爽 毫無關聯

birdy590 05/07 16:52呃 沒橋的話 應該會變成從這邊反推不了

kuma660224 05/07 16:52沒橋的話 俄軍無法迂迴北/東夾擊

birdy590 05/07 16:52要搶下紮波羅熱才有辦法過河了

Y1309 05/07 16:53反推也是用大壩,留那座橋有壞處沒好處

kuma660224 05/07 16:53赫爾松就算失守 也可以撐一段時間

otis1713 05/07 16:53我認為跟來不及處理,守軍還在讓河對岸的部隊回來

otis1713 05/07 16:53增援有關

kuma660224 05/07 16:54講白了 俄軍早就有照片已在橋埋炸藥

birdy590 05/07 16:54是的 所以現在變成俄軍預裝炸藥了 @@

kuma660224 05/07 16:54就算烏軍反攻也用不了那個橋了

test23786 05/07 16:54尼古拉耶夫那邊的烏軍跟赫爾松烏軍應該心態差很遠

kuma660224 05/07 16:54所以為了反攻烏南方便不炸橋也邏輯不通

otis1713 05/07 16:54畢竟考量上只有一個旅的兵力,可能會希望盡量收回

otis1713 05/07 16:54兵力,這部分要等戰後出回憶錄之類才能確定

execute 05/07 16:54https://bit.ly/3KSI0C0

kuma660224 05/07 16:55反正就是白白爽到俄軍 是赫軍必被質疑的

kuma660224 05/07 16:55收回兵力跟留橋也沒有關係

otis1713 05/07 16:56畢竟戰史上因為要回收部隊,來不及斷橋的戰例也不

otis1713 05/07 16:56是沒有,只要前線指揮官判斷出錯也會發生

kuma660224 05/07 16:56像捨棄北線俄軍撤退捨棄重裝備

kuma660224 05/07 16:56根本不用依賴橋樑也能走脫

test23786 05/07 16:56尼古拉耶夫烏軍夠堅持所以俄軍就啃不下去被反打

kuma660224 05/07 16:57這是抵抗決心問題 若要炸 事先就埋好

otis1713 05/07 16:57例如我手上只有一個旅,還有一個營沒過橋,那就會

otis1713 05/07 16:57考慮該不該斷橋

test23786 05/07 16:57所以奧德薩也等不到奧德薩決戰了

kuma660224 05/07 16:57失守前一刻才炸掉也行

kuma660224 05/07 16:58北線炸了三位數字大中小橋樑

otis1713 05/07 16:58赫爾松橋對面之前看番號還有一個單位在那邊

chewie 05/07 16:59還是赫爾松距離克里米亞太近吧 幾乎就是俄軍衝出的

chewie 05/07 16:59第一個目標

kuma660224 05/07 16:59基輔周圍所有橋樑都先埋炸藥 超前部署

kuma660224 05/07 16:59這是軍事指揮官覺悟問題

otis1713 05/07 16:59基輔人也夠,原本要往烏東走的2個旅直接回救基輔,

otis1713 05/07 16:59赫爾松可沒這些東西

otis1713 05/07 17:00所以指揮官下台了(?)

kuma660224 05/07 17:00跟人夠不夠沒有關係

test23786 05/07 17:00那個指揮官應該也被懲處了吧

kuma660224 05/07 17:00沒人更要炸

otis1713 05/07 17:00就革職

kuma660224 05/07 17:01烏方整體是殘酷的放棄外圍大量國民與部隊

test23786 05/07 17:01說起來北線烏軍尤其哈爾科夫那邊烏軍打起來不手軟

test23786 05/07 17:01導致俄軍已經被反咬,明明那邊對俄來說補給線很容

test23786 05/07 17:01易卻打的很痛苦,這也是心態差別吧?

kuma660224 05/07 17:02直接龜縮城市 甚至放水 炸機場

kuma660224 05/07 17:02北線與卡爾可夫守軍都很有覺悟

kuma660224 05/07 17:03沒有甚麼是不能捨棄的 這是國家存亡

test23786 05/07 17:03至於南線的話 多虧尼古拉耶夫的堅持吧

Y1309 05/07 17:04蘇美在重重包圍下直接打殘俄軍近衛師團,反觀赫爾松

pponywong 05/07 17:05兵力部屬跟武器都有差吧 烏東跟哈爾克夫已經有

test23786 05/07 17:05當時尼古拉耶夫烏軍俄軍還沒打進來來甚至先自沉自

test23786 05/07 17:05己的戰艦,顯然就是不手軟那類型的

pponywong 05/07 17:05重型武器投入戰場 赫爾松沒啥消息 只知道半獸人

otis1713 05/07 17:06沒有,南線就兵力問題,當初北東南烏克蘭選擇防的

otis1713 05/07 17:06方向就是北東,尼古拉耶夫能擋住單純就是前面有擋

otis1713 05/07 17:06住6天,動員動員的完

pponywong 05/07 17:06蠢到機場可以被轟炸25次

otis1713 05/07 17:07赫爾松可沒6天動員,頂多就一天左右動員

kuma660224 05/07 17:08那也是他們太快放棄

PanzerVOR 05/07 17:08看俄軍這個鳥樣,5月9號真的可能停戰撤軍了

otis1713 05/07 17:09尼古拉耶夫那個狀態是扣除自身部隊外,還有赫爾松

otis1713 05/07 17:09撤下來跟敖德薩增援過去的兵力

kuma660224 05/07 17:09不想撐自然沒時間動員 初期俄軍IFR也弱

otis1713 05/07 17:09要講快放棄,那馬里波北面噴的更快

otis1713 05/07 17:10弱?我是不會這樣下定論就是了

reich3 05/07 17:11Google 「沒認清祖國在哪裡」澤倫斯基開除2叛將

otis1713 05/07 17:12新卡夫霍卡的守軍也是戰死一大票,兵力不夠就是被

otis1713 05/07 17:12輾,赫爾松沒抵抗,那敵方能源源不絕從北面增援還

otis1713 05/07 17:12有反打幾波。最後要撤也留下機場的那幾個驚喜

test23786 05/07 17:13機場那個驚喜真的很謎就是 還是俄軍真的腦袋撞到…

test23786 05/07 17:13

※ 編輯: yuraH (59.102.225.133 臺灣), 05/07/2022 17:16:08

otis1713 05/07 17:14而且撤赫爾松的原因也是直接把兵力調去防尼古拉耶

otis1713 05/07 17:14夫,畢竟M14就是可以繞過赫爾松市區

kuma660224 05/07 17:19俄軍進攻第7天 赫爾松才真正完全失守

kuma660224 05/07 17:20馬力波北面又沒城市可守 鄉下本來就放棄

kuma660224 05/07 17:21而且赫爾松放棄時 大橋東岸守軍還在抵抗

kuma660224 05/07 17:23有沒有橋有無退路 無關守軍決心

mithralin 05/07 17:26不是有傳言赫爾松市長以投降換取俄軍不燒殺擄掠嗎

birdy590 05/07 17:28從北面增援? 俄軍兵力再多首先也得過橋

birdy590 05/07 17:29上面報導裡是引述前任州長的批評 時間夠啥都沒做

birdy590 05/07 17:30最後有炸橋 但只炸掉一線

birdy590 05/07 17:36赫爾松是非撤不可 因為幾天後都被俄軍包圍了

birdy590 05/07 17:36交通沒有阻斷 敵軍很自然就是源源不斷的湧進來

otis1713 05/07 17:47你是沒看我前面講的都繞到新卡夫霍卡打下來了?

otis1713 05/07 17:48https://i.imgur.com/7yWcLvj.jpg

圖https://i.imgur.com/7yWcLvj.jpg?e=1667235646&s=KT70ZOlzz-PAUT-uiaN6mw, 赫爾松的淪陷

otis1713 05/07 17:50至於新卡夫霍卡那個是大壩,炸了會連赫爾松一起淹

otis1713 05/07 17:50,而且戰略意義上是能拿來控制克島給水的,不太能

otis1713 05/07 17:50

birdy590 05/07 17:50新卡夫霍卡那個橋也是要炸的

otis1713 05/07 17:51那就不是橋是整座的水庫,基輔也沒去炸那種東西

otis1713 05/07 17:51水壩

otis1713 05/07 17:52你在赫爾松還在烏克蘭控制的狀況下不可能搞這一招

birdy590 05/07 17:52而且如果要繞那邊進攻赫爾松 防守上也容易多了

birdy590 05/07 17:52不可否認現狀對烏克蘭是最壞狀況

birdy590 05/07 17:53橋樑被直接拿來進攻赫爾松用 而且烏軍反攻還沒得用

otis1713 05/07 17:53基輔可沒炸壩而是炸堤防

fudick 05/07 17:54有內奸將領不抵抗,一下子就淪陷了

birdy590 05/07 17:56就算不炸這橋 前州長說的其它防禦手段一樣也沒做

kuma660224 05/07 17:56不用一直扯北邊大壩 那跟送橋給俄軍無關

birdy590 05/07 17:56南邊也是可以放水的 遲滯效果應該會很明顯

birdy590 05/07 17:57現實是赫爾松旁邊的主要橋樑只守了一天 被俄軍利用

kuma660224 05/07 17:57現在是最差結果 讓俄軍能用橋

birdy590 05/07 17:57將領被稱叛徒開除也是事實

kuma660224 05/07 17:57烏軍反攻 卻會被俄軍炸橋

otis1713 05/07 17:58我是懷疑北部丟掉前俄軍就直接分兵衝M14,這樣的確

otis1713 05/07 17:58是有可能來不及去幹完炸橋這件事

kuma660224 05/07 17:58俄軍爽到該頒發功在黨國的匾額給赫城守軍

birdy590 05/07 17:58前州長直接罵第一天啥事也沒幹 連報到處都沒人理

birdy590 05/07 17:59真要炸橋不用幾小時啦 如果有遲滯俄軍還會更晚到

otis1713 05/07 17:59所以烏克蘭之前的戰術也是先往卡夫霍卡打,畢竟俄

otis1713 05/07 17:59羅斯也沒瘋到下游守軍存在的情況下去炸壩

birdy590 05/07 17:59對俄軍來說確實如此 但是對烏克蘭不同 河的南岸

kuma660224 05/07 18:00其實第1天赫州連克島的橋 就有烏軍工兵自殺炸橋

birdy590 05/07 18:00顯然守不住必須放棄 防禦計畫這樣設計還蠻實際的

otis1713 05/07 18:00然後之後大概就是打橋去逼俄軍從市區撤

kuma660224 05/07 18:00要不要做 就是覺悟 其他都是藉口

birdy590 05/07 18:01剛好相反 烏軍想繼續反攻 就是他們自己需要這橋

kuma660224 05/07 18:01軍方有預案的話 下令絕對能炸

otis1713 05/07 18:01炸橋也沒那麼好炸就是了沒事先預埋的話要炸要有時

otis1713 05/07 18:01

birdy590 05/07 18:01應該說去"搶"橋 但炸藥都安好了 有那麼好搶嗎?

kuma660224 05/07 18:02先準備 若守不住就該炸

birdy590 05/07 18:02有查到資料俄軍第一天晚上才到, 而且夜間都在爭搶

kuma660224 05/07 18:02跟壩無關

otis1713 05/07 18:03就打橋逼俄軍不能守市區,甚至極端一點,烏克蘭還

otis1713 05/07 18:03是可以炸橋

birdy590 05/07 18:04對烏軍來說要炸橋更困難 @@ 控制道路就不容易了

kuma660224 05/07 18:04開戰前都簽動員令了 不要說沒時間

otis1713 05/07 18:04赫爾松那一塊比較麻煩的是橋炸了之後俄軍還沒撤掉

otis1713 05/07 18:04的自己就被包餃子了

kuma660224 05/07 18:05北線東線甚至緊鄰克島的橋都炸了

kuma660224 05/07 18:05你這只是在找一堆藉口

birdy590 05/07 18:05我相信俄軍不可能放著通往橋的道路 應該工事都好了

birdy590 05/07 18:06而且俄軍並不會怕真的被包餃子 東邊還很多兵力能救

birdy590 05/07 18:06最差狀況橋炸了還是可以繞水壩撤退

kuma660224 05/07 18:08俄軍3月底似乎就部署炸橋作業

kuma660224 05/07 18:08https://reurl.cc/55pN1y

kuma660224 05/07 18:10俄軍有舟艇 也不用擔心無法撤退

kuma660224 05/07 18:11頂多是跟北線一樣捨棄重裝備

birdy590 05/07 18:11看起來這區要反攻難度高 說不定烏東會打比較快

tetani 05/07 18:11還好馬里烏波爾沒投降 不然就跟赫爾松一樣慘

kuma660224 05/07 18:11正統軍事決策很現實以大局為重

birdy590 05/07 18:11橋炸了就沿著河往東撤啊~ 往東北方向延伸俄軍很多

DrizztMon 05/07 18:11猜是內部問題,因為俄軍戰力真的不怎樣

birdy590 05/07 18:12這河比基輔附近的大很多耶 游泳應該過不去 @@

kuma660224 05/07 18:12該捨棄就只能捨棄 因為你渡口橋樑資敵後

kuma660224 05/07 18:13那些不想捨棄的也被迫捨棄

birdy590 05/07 18:19應該說底下那區的放水遲滯要做 爭取時間裝炸藥炸橋

birdy590 05/07 18:19如果有能力抵抗可以先試試 真的不行了再炸

kuma660224 05/07 18:27基輔當初炸橋 也是先佈好 真守不住就才炸

kuma660224 05/07 18:28何況平時兵推演習都該有演練過

kuma660224 05/07 18:28連台灣沒直接威脅都有炸關渡橋炸雪隧預案

sulaman 05/07 18:48一開始烏方打算放棄南部吧 不過沒料到亞速營撐超久

z1288 05/07 19:04沒有海軍或空軍優勢 很難守這裡 不知道要堆多少兵力

z1288 05/07 19:06又不能直接打鵝羅斯境內土地軍隊, 只好讓他們進來

tetani 05/07 19:07看什麼時候奪回克里米亞

tetani 05/07 19:08烏克蘭光復克里米亞 裡面的人會喜迎王師嗎?

kuma660224 05/07 19:10烏克蘭沒想這麼遠 先恢復0224地圖

ariel0829 05/07 19:10先確定裡面還會有人嗎?都在拋售房產了

KIRA1002 05/07 19:22赫爾松不是開戰時有士兵直接捐驅手動炸橋嗎

KIRA1002 05/07 19:23實在是離敵軍前線太近,幾個營根本沒辦法守住

a186361 05/07 19:25肉身炸橋的不是基輔嗎

yuraH 05/07 19:25手動炸橋不是在基輔?

ashrum 05/07 19:32不是基輔,是哈夫科夫通往基輔的橋

kuma660224 05/07 19:36不是基輔 也不是哈爾可夫

kuma660224 05/07 19:37是赫爾松州南部通往克里米亞的一座橋

kuma660224 05/07 19:48新聞都抄寫成基輔南部 因為沒考據沒常識

kuma660224 05/07 19:49把俄軍想攻基輔跟南部橋樑聯想在一起

kuma660224 05/07 19:52雖然新聞其實有提到在赫爾松州

kuma660224 05/07 19:56但媒體當時大概不知也沒查詢地點在哪

kuma660224 05/07 19:57即使外文明確有寫是Henichesk公路橋

kuma660224 05/07 19:58是赫爾松州最南部邊境通往克里米亞的橋

kuma660224 05/07 19:58有決心的話 連這麼險的位置都有時間炸

kuma660224 05/07 19:59反觀該州首府旁的後方橋樑....

kuma660224 05/07 20:02那位自殺工程兵若知會這樣 一定超幹的

kuma660224 05/07 20:04用命給你們爭取時間 你們給我躺平

kuma660224 05/07 20:05該烈士是急到連拉線遙控都沒時間 才手動

Brusolo 05/07 20:31覺得比較像是州長和那兩個將領躺平或通俄門

HCYPMGO 05/07 21:52剛開戰沒有美爹的禮包守不住

lnceric008 05/07 22:49地方軍想保兵力吧

aquarius360 05/07 23:10也許剛開戰南區的武器跟部隊可能相對少,也沒有後

aquarius360 05/07 23:10來源源不絕的軍援,加上赫爾松也相對小,印象大概

aquarius360 05/07 23:10只20多萬人口,周邊又空曠,所以也難守,先撤倒也

aquarius360 05/07 23:10無可厚非。但是從結果來看其實也不壞,不但有來有

aquarius360 05/07 23:10回有消耗俄軍戰果包括追星,也牽制了可能至少有1.5

aquarius360 05/07 23:10~2萬俄軍在這。反之如果當初烏沒放赫爾松,俄軍就

aquarius360 05/07 23:10算不炸橋也許頂多3000人就守得住橋東側讓烏軍過不

aquarius360 05/07 23:10來威脅烏南,剩下的部隊則可能去增援烏東,這樣其

aquarius360 05/07 23:10實不見得會比較好。

BW556 05/07 23:21當初也沒幾個人會想到 世界第二的俄羅斯 面對排名

BW556 05/07 23:21不知道幾十以後的烏克蘭 會打成這付德行

victoryman 05/07 23:59就戰力保存而已

goodday123 05/08 01:02因為馬立波有亞速營啊!

GaryMatthews05/08 02:26赫爾松是死忠烏營的 反而東部頓巴斯地區才是挺烏挺

GaryMatthews05/08 02:26俄都有

zyic 05/08 05:39來不及炸橋