[討論] 未來國防最大危機是少子化？

d8613518 05/30 09:45主推網軍，一個網軍抵很多傳統正規軍，沒看到現在

d8613518 05/30 09:45新聞上烏軍節節勝利嗎？XDD

aegis43210 05/30 09:46就自動化呀，輪班星人就該去半導體輪班，去當兵一點

aegis43210 05/30 09:46都不划算

emptie 05/30 09:49少子化對社會其他部分的影響比國防還嚴重許多

vsbrm 05/30 09:50應該叫科技廠去管理部隊，以前1個人顧5台設備，現在

vsbrm 05/30 09:501個人可以顧15台設備，科技化，無紙化，自動化，無

vsbrm 05/30 09:50人化樣樣來。

LOVEMS 05/30 09:50為什麼不是工廠自動化，輪班星人去當兵?先想想軍事

LOVEMS 05/30 09:50可以自動化，那老闆會不會超前部署跟進精簡輪班能

LOVEMS 05/30 09:50力?

Sazip 05/30 09:53沒啥軍武點

typhoonghi 05/30 09:531.自動化 2.提升待遇 3.精簡組織 4.學美國法國募外

typhoonghi 05/30 09:53籍兵，服完役給身分證

gsx56840 05/30 09:54國軍不是不能自動化，而是上面的建軍思維還是勤儉建

gsx56840 05/30 09:54軍，投資設備不可能

totenkopf00105/30 09:59最大的危機你可以問問某些人啊

abyssa1 05/30 10:01遲早開放國防移工（外籍傭兵）吧？搭移工變移民

geordie 05/30 10:02無人機

kuma660224 05/30 10:03想太多 海島關鍵戰力不是靠人海去堆屍

kuma660224 05/30 10:04真正問題是現代化裝備有多少

kuma660224 05/30 10:04需要防空需反艦需源頭打擊 都是錢錢錢

Sessyoin 05/30 10:05危機是刺槍術啦

kuma660224 05/30 10:05裝備老舊無法換裝的 只是擋路砲灰

aegis43210 05/30 10:06賺錢真的比當兵重要，去半導體輪班才有錢買武器

kuma660224 05/30 10:06你看了毛子動員T55/T62有覺得很有戰力嗎

kuma660224 05/30 10:07現在高強度常規戰爭是裝備課金之戰

esproject 05/30 10:08國軍還停留在黃埔堆屍的思維嗎

kuma660224 05/30 10:10你沒擠錢就是2020年代還在M41/66

kuma660224 05/30 10:10然後試圖用海量人力重現70年代戰法

panzerbug 05/30 10:10少子化是房間裡的大象

kuma660224 05/30 10:11就走歪路了 你需要是軍費加持特別預算

rommel1 05/30 10:11毛子剛開始也是出動最精銳的T-90.T-80...打光了...

kuma660224 05/30 10:12烏克蘭也不是靠人海去打光T90阿

rommel1 05/30 10:12募兵來的精銳

kuma660224 05/30 10:13標槍刺針都是西化精銳單位才有的課金彈

kuma660224 05/30 10:14雜魚TDF能發揮地方是守家 但效益有限

kuma660224 05/30 10:15亞速團戰神其實也只是國民警衛的少數精銳

lazycat5 05/30 10:15中國少子化才恐怖，人口老化崩盤，還沒錢請外勞

JuiFu617 05/30 10:16中國好像更少子化，所以才這麼怕病毒

lazycat5 05/30 10:17講難聽一點，2500萬跟2000萬，抵抗中國難度是差不

lazycat5 05/30 10:17多的14:0.25、14:0.2

kuma660224 05/30 10:17少子化對各國影響不是增減那點人力

kuma660224 05/30 10:17而是更要盡力避免大規模陸戰傷亡....

kuma660224 05/30 10:18導致那些磚家崇尚的人海絞肉都不實際

warchiefdodo05/30 10:18但$$也要青壯年去賺阿，老年人口占比太高，社福吃掉

warchiefdodo05/30 10:18太多預算也會導至國防預算不足，所以政府會開放移工

warchiefdodo05/30 10:18，撐住壯年人口比例

kuma660224 05/30 10:19再怎麼少子 動員5-8年內訓後退役人員

kuma660224 05/30 10:19還是有數十萬人，問題不是人口

kuma660224 05/30 10:19而是這種動員兵多數沒什麼戰力

kuma660224 05/30 10:19就算有守土愛國鬥志 也沒好裝備

warchiefdodo05/30 10:20這年頭有錢好辦事，經濟/稅收能成長，大概就還好

kuma660224 05/30 10:21看TDF被派前線士氣戰力慘況 拼人力就是這樣

kuma660224 05/30 10:22敖德薩用海王星與TB2玩弄黑海艦隊更值得參考

kuma660224 05/30 10:23用科技火力 間接迴避大規模登岸絞肉

kuma660224 05/30 10:23還是有小規模滲透破壞與縱隊，但影響不大

wen880225 05/30 10:25給錢就會有人了 千古不變的道理

Morisato 05/30 10:3550年代人口約一千萬還養百萬大軍

canon15167 05/30 10:45自動化的問題是機器人不消費不繳稅 就算能填補人力

canon15167 05/30 10:45缺口 現行經濟體系還是會因少子化而崩潰

bnn 05/30 10:50現行經濟體系不會因為少子化崩潰 課長比無課仔重要

saygogo 05/30 10:52機器人不繳所得稅但是要繳營業稅

hsiliang 05/30 10:52是，不要懷疑

doggy123456705/30 10:56少子化對國防的影響來說微乎其微，要擔心的應該是半

doggy123456705/30 10:56導體產業找不到優秀人才，人才這部分似乎還沒辦法靠

doggy123456705/30 10:56機器人取代

Interpoint 05/30 11:09陪養鍵盤士兵，

kuma660224 05/30 11:10半導體人才不用擔心 因為他有錢搶人

kuma660224 05/30 11:10慘的是低薪低技術產業 找不到人

kuma660224 05/30 11:11結果就是組裝與零售往自動化

kuma660224 05/30 11:13就像速食店已經推電腦點餐

kuma660224 05/30 11:14商店還是有人 但盡量少人 或許未來

kuma660224 05/30 11:14想要人類服務 就沒有折扣

kuma660224 05/30 11:16像海馬斯這種裝填發射近乎自動化

kuma660224 05/30 11:16其實也是比傳統人力重砲更適合未來軍隊

kuma660224 05/30 11:17很多國家會寧願彈藥貴一點 反正平時沒打仗

kuma660224 05/30 11:17戰時又開外掛5分錢空運補彈

kuma660224 05/30 11:18軍用無人機其實也是在讓人力運用最優化

kuma660224 05/30 11:22一隊銳鳶含地勤其實只要幾十人

kuma660224 05/30 11:23這丁點人拿去當機步排 卻沒啥大用

chenry 05/30 11:29有錢可用火力科技裝備解決問題而不是人力

idunhav1 05/30 11:33少子化還有影響座艙比很低1.33而已

TheDragonBug05/30 11:34中籍配偶或直系血親在志願役的比例影響還比較大 = =

idunhav1 05/30 11:34疫情勉強還流失沒那麼快 但是疫情完呢 新戰機進來後

idunhav1 05/30 11:34呢

idunhav1 05/30 11:35空軍以外的海陸軍還有自動化程度低的問題

idunhav1 05/30 11:35空軍自己會出現飛機沒人開的窘境

idunhav1 05/30 11:36體檢標準/近視人口比例太高

potionx 05/30 11:44近視後做雷射手術也不行嗎？

Bf109G6 05/30 11:52好奇請教 眼睛雷射手術 目前技術來說 就我的理解 就

Bf109G6 05/30 11:52是雕塑角膜角度來達到調整成像位置 有如內置一個凹

Bf109G6 05/30 11:52透鏡 但是副作用是會打薄角膜厚度 影響承受眼壓能力

Bf109G6 05/30 11:52 這對空戰時候承受各種正負高G不會影響嗎? 因為有聽

Bf109G6 05/30 11:52過重訓造成角膜變形的傳聞

patentshit 05/30 11:52美軍一直在研究近視手術的改良，到現在還是沒對飛

patentshit 05/30 11:52行員開綠燈，只開放到特種部隊成員

patentshit 05/30 11:53很多近視手術技術來自美國軍醫體系的研究

Bf109G6 05/30 11:53另 近視度數 個人感覺好像大學之後就不太增加了 不

Bf109G6 05/30 11:53曉得是否過了發育期就比較不會加深下去

Bf109G6 05/30 11:54if yes, 感覺保護好學齡兒童眼睛就是重要的事情 對

Bf109G6 05/30 11:54國防的兵源影響

kuma660224 05/30 11:59美軍是允許有近視的飛行員

Bf109G6 05/30 11:59好像在木V版有看到是說500度以內

kuma660224 05/30 12:00美國海航也允許過近視手術的飛行員

Brioni 05/30 12:01當20年後一屆只有5萬合格體位男丁，國軍該維持多大

Brioni 05/30 12:01規模比較合理？

kuma660224 05/30 12:01所以那實際是假議題 沒很缺時就保守不開放

kuma660224 05/30 12:02真的找不到人就會開放 就這麼簡單

kuma660224 05/30 12:05越戰美軍甚至有近視的ACE

kuma660224 05/30 12:08這就像你還能挑剔時 說沒C奶以上我不要

kuma660224 05/30 12:08但那其實不是必須 是想要

kuma660224 05/30 12:10現代空戰也不太會因為你視力有矯正而影響

kuma660224 05/30 12:11你戰機有代差的話 原生視力好也沒用

kuma660224 05/30 12:12https://reurl.cc/0paO6M 越戰眼鏡王牌

balius 05/30 12:12成年人眼睛用夠兇近視還是有加深可能，只是速度跟程

balius 05/30 12:13度會比還在成長期間兒童青少年要來的輕微

kuma660224 05/30 12:13簡單說美軍認為框架眼鏡和接觸鏡是ok

kuma660224 05/30 12:13但之前對於動手術比較保守 要長久觀察

balius 05/30 12:14成年人可能好幾年增加1-200度但是兒童不用一年就可

kuma660224 05/30 12:14所以近視影響不大 體能才是問題

balius 05/30 12:14以輕鬆辦到

kuma660224 05/30 12:14美帝飲食習慣導致肥胖幾乎是全民化

kuma660224 05/30 12:15那才是他們徵募用人的麻煩

rockiey 05/30 12:29再怎麼無人化，硬體維護，軟體維護、機電維護、網路

rockiey 05/30 12:29維護，少子化就是硬傷

AGIknight 05/30 12:35國防部之前估計台灣最少要22萬？的部隊才能有效守

AGIknight 05/30 12:35備，如果人口基數支撐不起這個人數台灣可以解散了

LiamTiger 05/30 12:43我就養不起 生三小

fantasyhorse05/30 12:43是，同時經濟衰退也是可預期的

fantasyhorse05/30 12:44在座各位還趕快加緊生三胎

labell 05/30 12:47應該鼓勵單身可生 法國好像蠻多這種

kuma660224 05/30 12:48你現在生也沒屁用 嬰兒要長20年

kuma660224 05/30 12:48軍隊用的是20多-30多年前出生的人力

sas1942 05/30 13:05話說回來1樓你的大魚釣到了嗎XD

fantasyhorse05/30 13:07現在生是長遠利益，能撐過2028後難道就擺爛？

Bf109G6 05/30 13:09臺灣現役總兵力大概17萬左右 要討論戰力可能還要扣

Bf109G6 05/30 13:09掉保廠後勤之類的

Bf109G6 05/30 13:12不過看人數推敲戰力也有盲點就是 一台A機或是戰鬥機

Bf109G6 05/30 13:12升空上去 某些情境下的戰力就是遠大於幾千人在地上

Bf109G6 05/30 13:12跑

kuma660224 05/30 13:30現在生來20年後拼人海 搞不好被1打1000

kuma660224 05/30 13:33這像在甲午戰爭時說兵力湊不夠快點生

kuma660224 05/30 13:33在1915用海量人力耗盡對方機關槍彈藥

kuma660224 05/30 13:34未來太遠了 誰知道，也許沒外骨骼

kuma660224 05/30 13:34批4級甲帶ATGM的,都只是靶了

kuma660224 05/30 13:35何況無論被10年20年 海島都是海島

kuma660224 05/30 13:35真正關鍵戰力其實是靠很少人保衛海空

kuma660224 05/30 13:36除非發明任意門了

ashrum 05/30 13:4120年後可能就會有海上都市，中國不知道會不會建軍

ashrum 05/30 13:41用海上都市渡海

jetzake 05/30 13:48中國人慣用的招式是用天靈蓋抵人家狼牙棒

MOONRAKER 05/30 13:48海上都市渡海？速度半節還是1/4節 笑死

jetzake 05/30 13:50真有那種技術也不會是中國人拿來用啦

jetzake 05/30 13:51中國人比較適合強調人口超多人命超賤 直接拿來填海

MOONRAKER 05/30 13:52補噓 中華民國國防部就最會浪費兵源 講什麼少子化

MOONRAKER 05/30 13:53跟馬一龍說義大利出生率低會亡國一樣笨 爛得要命

EricEvil 05/30 13:54少子化不只我們 對岸也是 要向帝國這樣發達又愛生

EricEvil 05/30 13:54小孩 應該藍星難找

aegis43210 05/30 14:29拉丁裔和非裔真的很會生，使得美國不缺兵源

ui9317 05/30 14:50可以確定的是AI刺槍術絕對整齊劃一

beholdli 05/30 15:33未來都是機器人在打，很少人願意上戰場了。

lazycat5 05/30 16:03少子化謬論就是騙人的，

lazycat5 05/30 16:03甲午戰爭、日俄戰爭，哪一國人口多？

lazycat5 05/30 16:04黃埔遺毒不清除，人才變木材

fangiyan 05/30 16:06戰機駕駛 裝備保養 戰力保存 甚至挖掩體壕溝 哪樣

fangiyan 05/30 16:06不用人？

Brusolo 05/30 16:09真的招不到人可以考慮學法國啊，成立個台灣外籍兵

Brusolo 05/30 16:09團給PR或公民資格

andbu558 05/30 16:37徵移工成外籍軍團

peterlee97 05/30 16:46國防部：少子化恐造成國防人力補充不足影響募兵素

peterlee97 05/30 16:46質 - 聯合報

peterlee97 05/30 16:46少子化趨勢之兵役制度淺析 - 立法院

peterlee97 05/30 16:46少子化台灣兵源減少法制局建議適時恢復徵兵 - 奇摩

peterlee97 05/30 16:46新聞

peterlee97 05/30 16:46少子化對國軍推對募兵制之影響__臺灣博碩士論文知

peterlee97 05/30 16:46識加值系統

peterlee97 05/30 16:46少子化衝擊國安！邱國正：未來役男「可能只剩8萬人

peterlee97 05/30 16:46」 - ETtoday

peterlee97 05/30 16:46國軍因應少子化衝擊明年招募減至1.2萬人 - 蘋果日

peterlee97 05/30 16:46報

peterlee97 05/30 16:46想學烏克蘭全民皆兵？台少子化+海空戰為主當一年兵

peterlee97 05/30 16:46恐仍不夠-tvbs

peterlee97 05/30 16:46有些人繼續視而不見喔 烏克蘭的徵兵提議風潮過了就

peterlee97 05/30 16:46又說不需要了呢~

peterlee97 05/30 16:48然後只會扯黃埔黃埔什麼都推給黃埔 講的好像海空軍

peterlee97 05/30 16:48不缺人一樣你願意簽下去去海空軍似的 還扯到日俄戰

peterlee97 05/30 16:48爭 那時候日本人動員到國內只剩下一個師團 要討論

peterlee97 05/30 16:48嗎？

peterlee97 05/30 16:49徵外籍兵團 沒人考慮什麼中共安插間諜喔 之前某立委

peterlee97 05/30 16:49在哪說讓香港人來當兵就一堆人酸爆了 外籍兵團更多

peterlee97 05/30 16:49有的沒得 怎麼過濾？

peterlee97 05/30 16:52隔壁匪共少子化沒錯啊 但瘦死駱駝比馬大 要不要看

peterlee97 05/30 16:52看現在老俄在哪燒年輕人的玩法 乘十倍就好我們受得

peterlee97 05/30 16:52了嗎？ 匪共應該受得了 因為它不止十倍還有很多窮人

eemail 05/30 17:06說實際點 就是你要說這麼多不如po一篇

want150 05/30 17:47怎麼有吵著要廉價人力的慣老闆的既視感呢

want150 05/30 17:49永遠只想著把人編滿，部隊戰力就會上升，沒有配合

want150 05/30 17:49國防預算的增加就不要去害人了

fantasyhorse05/30 17:53還講人海，到時候連修飛機都找不到人

fantasyhorse05/30 17:57要是人口紅利被各位講的那麼不重要，先進國家那麼注

fantasyhorse05/30 17:57重生育福利是假的啊

castjane 05/30 19:30外勞政策脫鉤基本薪資

peterlee97 05/30 19:48脫鉤之後本勞就失業了

BigLarry 05/30 19:49統媒不會告訴你 烏克蘭人口負成長超過30年了

pain0 05/30 19:57某人在悲憤什麼

kuma660224 05/30 20:32誰說人口紅利不重要 但過度解釋問題更大

peterlee97 05/30 20:34又在扣帽什麼桶媒喔 所以烏克蘭現在人口有多少？

peterlee97 05/30 20:34 我們要不要來討論某些媒沒在討論的 瑞典在歐洲出

kuma660224 05/30 20:34富裕國家常用外勞偷竊別國人口紅利

peterlee97 05/30 20:34生率超高 福利超好 最近恢復徵兵制 同時也是世界上

peterlee97 05/30 20:34人口自然增長率最低 平均壽命最長和老齡化程度最高

peterlee97 05/30 20:34的國家之一

peterlee97 05/30 20:38富裕國家凹貧窮國家的人口 但我們能凹誰？ 我們富

peterlee97 05/30 20:38裕度搶的贏日韓？ 引進更多外勞充實人口？ 連香港這

peterlee97 05/30 20:38個文化接近的移民過來一堆在唉了 東南亞就不擔心共

peterlee97 05/30 20:38慘黨喔？

peterlee97 05/30 20:38而且外籍勞工工作 當兵能夠假手他人嗎？

rommel1 05/30 20:41俄烏打到現在 一個部分動員,一個總動員~~~

kuma660224 05/30 20:43外勞幹了其他工作 你的人力就釋出了

kuma660224 05/30 20:44而且兵力在勞動人口其實只佔極極少部分

kuma660224 05/30 20:46擔心人力還不如先擔心你預算追不上軍武通膨

kuma660224 05/30 20:46因為你不是沒人口 是沒有好武器裝備

peterlee97 05/30 20:52未來一年就八萬役男甚至更少 外勞進來請問是填補低

peterlee97 05/30 20:52階工作還是高階工作？全部都召過去都不一定能夠維

peterlee97 05/30 20:52持現在21萬了 還沒討論有可能擴軍的必要 如果真的

peterlee97 05/30 20:52全部召進去 一個兵薪水要多少？ 現在外勞做的都是

peterlee97 05/30 20:52本來就在缺工的 補成這樣國軍都塞不滿 再開放外勞

peterlee97 05/30 20:52 沒人會叫有人搶工作？ 用你的失業讓外勞替代換取你

peterlee97 05/30 20:52簽下去當兵 如何？

peterlee97 05/30 20:56軍事人力在勞動人口比例很少 那是攤到去整個勞動人

peterlee97 05/30 20:56口 作戰的役男也就14年 18-32歲 未來役男假設一年

peterlee97 05/30 20:56撐到十萬 也才140萬 如果再算點女兵 不滿員額 那就

peterlee97 05/30 20:56也要八分之一簽下去 這叫少？ 一個國家最新鮮的肝8

peterlee97 05/30 20:56個有1個簽下去 叫做少？

want150 05/30 21:10一併提升預算對人力做有效運用才是重點，只想靠廉價

want150 05/30 21:10人力填滿空缺那是用人命填補思維上的怠惰

want150 05/30 21:13沒有把錢拉到GDP3%的話吵這些都沒意思

peterlee97 05/30 21:17沒人講要廉價運用人力啊 但要那麼多錢要加稅 還有人

peterlee97 05/30 21:17這個物理條件你加錢不一定可以幫你解決

kevin1221 05/30 21:22國防部:我們繼續拉82年次以前出來坦

want150 05/30 21:23我懂，我沒有完全否定你的見解，只是我認為順序有

want150 05/30 21:24先後，錢的重要性應當在人之前

labell 05/30 21:56外勞政策跟代理孕母政策

TUMUASHUN 05/30 22:08制度訓練都沒與時俱進 還是幾十年前那套 有志之士加

TUMUASHUN 05/30 22:08入也很快被消磨掉

kohama 05/31 00:51房東 地主優先徵招上戰場