[提問] 美國以往戰略，南韓優先台灣原因？

cwjchris 05/30 13:37台韓算同一個戰區，假議題

da123452712305/30 13:40可能因為韓國打過韓戰流過血，花了代價才得來的東西

da123452712305/30 13:40總是比較珍惜吧

ARCHER2234 05/30 13:40北韓根本打不贏南韓，只能讓他很痛，怕個鬼

kuma660224 05/30 13:40我看軍事戰史這麼久 從沒聽說這個說法

yinaser 05/30 13:41韓國離日本更近，連動中俄當然更重要

kuma660224 05/30 13:41若說韓戰前 台韓兩者都不列美帝防禦圈

kuma660224 05/30 13:42你說得“有些軍事研究”是誰？有份量嗎？

kuma660224 05/30 13:42不要隨便人家說啥就信啥 要多看多聽

da123452712305/30 13:43因為以前美國主要敵人是俄國，往往看輕中國，握有韓

da123452712305/30 13:43國能同時監看中俄朝動向，韓國離北京距離也比台灣近

kuma660224 05/30 13:43美方頂多是覺得38度線”以前”風險較大

jetzake 05/30 13:44反了 南韓嚴格來說根本不在島鍊上

kuma660224 05/30 13:44因為以前鄧江胡溫不太敢想像跨海攻勢

yinaser 05/30 13:44美國駐軍就如同鑿子插在東亞上，直接監控東亞所有

yinaser 05/30 13:44國家

jetzake 05/30 13:44沒有南韓還可以維持島鍊

ARCHER2234 05/30 13:44南韓是當刺刀直插中國心臟用的，是拿來攻擊用，不是

ARCHER2234 05/30 13:44防守的島鏈

jetzake 05/30 13:45沒有台灣島鍊就斷 日韓都會支持不住

kuma660224 05/30 13:45所以當時台澎的風險不高 但金胖卻常出拳

kuma660224 05/30 13:45金胖隨時可以延平島 天安艦

kuma660224 05/30 13:46因為他超近啊 挾持大首爾人質

kuma660224 05/30 13:46但習帝時代 天朝牙齒長出來 敢秀拳頭了

kuma660224 05/30 13:46台海南海東海這自然升溫

kuma660224 05/30 13:47而無論東海南海有事 都得經過台海

kuma660224 05/30 13:47台灣戰略地位就必須重視

da123452712305/30 13:48冷戰的時候東北亞韓國的戰略地位真的比台灣高，那個

da123452712305/30 13:48時候要防俄羅斯遠東軍事力量

ctx1000 05/30 13:49西台灣現在有點海軍了 當時沒有阿

da123452712305/30 13:52現在也戰略轉向了，中國海軍也不是像當初派個兩條航

da123452712305/30 13:52母來就鎮得住了

miname 05/30 13:53台美沒有共同防禦條約，韓國有，如果是你會先幫誰

jetzake 05/30 13:53硬要說冷戰 那該說當時中國根本是美國的盟友才對

work1024 05/30 13:54可能保護費沒交的韓國多吧

jetzake 05/30 13:54當時美蘇對抗的前線是中國 台灣是躲在後方偷著樂的

miname 05/30 13:55台灣在聯中制蘇的時候就被賣過一次了

rexlaser 05/30 13:56韓國開戰不用登陸，灘岸橋頭堡當然重要性較高

jock78 05/30 13:57中國是第一線抗蘇，連f16都差點賣了

da123452712305/30 13:58中國抗蘇時間也沒多久

jock78 05/30 13:591990-2020中共都在舔美，美國懶得理他

jetzake 05/30 13:59夠久了 從尼克森訪華到蘇聯崩潰為止其實都算

jetzake 05/30 13:59如果覺得中國不是敵人 那自然不需要圍堵中國

jetzake 05/30 14:00但是島鍊本身和周邊航線其實也沒有被放棄過

da123452712305/30 14:03戰略地位高也不是好事，全世界的目光都會聚集過來，

da123452712305/30 14:03要承受戰爭風險的精神壓力也是很大的，韓國社會對於

da123452712305/30 14:03會戰爭的意識可沒台灣這麼散漫

iqeqicq 05/30 14:03麥帥才是少數同時重視台韓戰略地位的人之一

scotch 05/30 14:05台灣滅了，南韓就護不了

joe2 05/30 14:07俄國失去歐洲信任 所以大戰略改成注重太平洋

notd481 05/30 14:08美國東亞戰略真正的核心是日本，只要日本不失就不

notd481 05/30 14:08是最壞的局面

da123452712305/30 14:08如果主要對手是俄羅斯的話，台灣就無關緊要

da123452712305/30 14:09如果主要對手是中國的話，就換成韓國相對不重要

notd481 05/30 14:10歐洲有英國，東亞有日本，美國兩洋的盟友國家能壓

notd481 05/30 14:10制大陸霸權。同樣英日做為島國壓制大陸霸權也符合

notd481 05/30 14:10國家利益

da123452712305/30 14:11韓國之前會一直戰略地位高於台灣是因為美國此前都沒

da123452712305/30 14:11把中國當成真正對手

sdiaa 05/30 14:16鄧江胡溫不會霸氣外漏...

da123452712305/30 14:16如果核心只抓日本的話那頂多維繫太平洋，南海就成破

da123452712305/30 14:16口了，如果美國願意讓南海變中國的加勒比海，可以放

da123452712305/30 14:16掉台灣只抓日本

corp 05/30 14:17以往就有類似議題,東亞對美國最重要的戰略地位.

sdiaa 05/30 14:18台韓都是因為日本而重要~

corp 05/30 14:19是日本跟菲律賓.台灣應該排在韓國之前

crow0801 05/30 14:25預設前提 引導討論方向

Akitsukineko05/30 14:26因為鄉民扶不起

newgoal 05/30 14:28明白了，謝謝各位先進指教

kuma660224 05/30 14:31有網友提到重點 台韓其實都是用來保衛日本

kuma660224 05/30 14:31日本威脅是遠東斯拉夫 還是東亞天朝

kuma660224 05/30 14:32因時代而不同 但日本漸成東亞親美鐵桿盟友

kuma660224 05/30 14:33日本經濟國力戰略位置 也對美國重要

kuma660224 05/30 14:33日本安全需求就幾乎是美國的優先事項

kuma660224 05/30 14:34現在威脅台灣就是威脅日本生命線

kuma660224 05/30 14:34所以日本是推動敦促美方清晰表態的推手

kuma660224 05/30 14:35所以拜登在訪日時正式場合表態護台

hidden0517 05/30 14:35真的沒聽過+1，疑美論真的每週都有新花樣

gsx56840 05/30 14:37因為聯中制俄政策的影響，如果中國不是美國的敵人甚

gsx56840 05/30 14:37至是親密盟友，那美國幹嘛還保衛台灣，中國要就給他

gsx56840 05/30 14:37好了

kuma660224 05/30 14:39但美中也從來沒有真正親密過

kuma660224 05/30 14:39共黨意識形態跟萬惡資本主義矛盾化不開

kuma660224 05/30 14:39雙方只是擱置爭議 所以一中原則一中政策

kuma660224 05/30 14:39定義不一樣. 美帝要留逗貓棒當後路

kuma660224 05/30 14:40習帝不想當舔美元兒皇帝 美中就有問題

iqeqicq 05/30 14:49美國聯中制蘇要等到天安門事件爆發才改弦更張

iqeqicq 05/30 14:49美國開始對中國武器禁運

jetzake 05/30 15:01「如果中國不是美國的敵人...」 這個論述也是有問題

jetzake 05/30 15:01美國並沒有因為聯中制蘇而放棄台灣過

jetzake 05/30 15:02最多只是「不要拿台灣來找中國麻煩」這樣而已

f39600 05/30 15:20一句到位：美韓有條約、美臺沒有

jess730612 05/30 15:22完全沒到位 國際太多條約廢紙一樣 美國利益才是王道

jess730612 05/30 15:24或許很多人當我廢言 但請注意無論美國大統領 國務卿

jess730612 05/30 15:25當他們對外講話出現 美國國家利益時 87%就是真心話

biaw 05/30 15:28北韓可以輕易打南韓 中國以前其實根本威脅不了台灣

biaw 05/30 15:28和太平洋利益

vsbrm 05/30 15:55日韓都是國家，軍事條約協定簽一簽就能開搞，等跟台

vsbrm 05/30 15:55灣簽訂軍事協議就是準備跟中國翻臉

warchiefdodo05/30 16:02從賣武器的水平來看，在美方眼中韓國的地位確實比台

warchiefdodo05/30 16:02灣高，但持平來說，這個跟戰略地位未必成正相關

kuma660224 05/30 16:04那不如說和平時期不想太得罪中國

kuma660224 05/30 16:05差異是在北韓與中國的全球化影響差異超大

kuramoto 05/30 16:17就北韓陸路相連，平壤的領導人今天心情不錯想出兵南

kuramoto 05/30 16:17下，要攔他很難，雖然可以事前情報得知北韓南下的

kuramoto 05/30 16:17機率，但缺少天險的狀況下就是不可避免用絞肉的方

kuramoto 05/30 16:17式抵禦，就算對方只打算南韓三日遊，首爾首都圈照

kuramoto 05/30 16:17樣會以重創收場，所以平時就放重兵以威嚇力止戰沒

kuramoto 05/30 16:17什麼好奇怪的，因為就算止不了戰，絞肉時還是會需要

kuramoto 05/30 16:17他們。臺灣的話，有天險就省下很多顧慮，要像北韓一

kuramoto 05/30 16:17樣三不五時以彈藥問候鄰居的機率太低，不過如果中

kuramoto 05/30 16:17國真的要不管一切開幹時，基本上就是跟美國西太平洋

kuramoto 05/30 16:17利益對幹的問題，嚴重程度是直接影響美國威信的地步

kuramoto 05/30 16:17，所以美國沒有道理放手不管。美國的態度基本建立在

kuramoto 05/30 16:17平時不動武，那我也不去碰爭議的議題，大家一起坐下

kuramoto 05/30 16:17來發大財，有事也一起協商解決，但你自己破壞規則，

kuramoto 05/30 16:17那以前的原則也視同作廢

Brusolo 05/30 16:25小胖沒禁評那麼白痴，天朝真的搞事小胖都不見得會

Brusolo 05/30 16:25跟著梭。

Brusolo 05/30 16:26到底哪來戰略先韓後台啊，第一次聽說

ariel0829 05/30 16:27不是有小報說小胖覺得普丁攻打烏克蘭太瘋狂了

kuma660224 05/30 16:27小胖只是惹事偶爾沖沖喜 他也知道代價太大

labell 05/30 16:41柿子挑軟的吃

JosephChen 05/30 16:42其實是因為北韓有真的打過來 不擋下來就得下海

JosephChen 05/30 16:43要擋下來非靠陸軍不可 但台海有天險 米艦隊還在

curlymonkey 05/30 16:43南韓沒有美國 現在就長得跟越南一樣啦

JosephChen 05/30 16:44當然不需要擺一堆陸軍 加上美國在口頭上讓步"一中"

JosephChen 05/30 16:44自然得演得像"一中" 但實際上做出來並不是

arnold3 05/30 16:50日韓澳是一線盟國

warchiefdodo05/30 17:03北韓那堆陸軍重砲，無法解釋美國賣韓F35，不賣我國

momocom 05/30 17:11小胖不用飛彈，光砲兵就可以夷平首爾

kuramoto 05/30 17:31F-35其實沒什麼難解釋的，當初大家都以為三不五時發

kuramoto 05/30 17:31射飛彈的北韓是最瘋的那個，為了避免北韓真的瘋到

kuramoto 05/30 17:31失控，所以美韓必須有快速癱瘓人家然後大軍壓陣到別

kuramoto 05/30 17:31人家的準備，所以才給人家代差大的戰機，就是確保

kuramoto 05/30 17:31有必要時可以絕對壓制敵人，其實不用F-35，F-4、F-1

kuramoto 05/30 17:315時代美國就是這樣預想的，只不過直到這幾個月前大

kuramoto 05/30 17:31家才發現最瘋的反而是克里姆林宮的那個，所以大家才

kuramoto 05/30 17:31怕中南海的那個是不是也很瘋，反而小胖才是群組的常

kuramoto 05/30 17:31識役，負責吐嘲的那個

jerrylin 05/30 17:47因為覺得北韓比較可能發瘋

jerrylin 05/30 17:48美國對中國人的理解 就是嘴砲仔

allen3407 05/30 18:27台灣文化上太接近 有搞不清楚文化認同和國家認同

allen3407 05/30 18:27的某群人造成的風險

kuma660224 05/30 18:37這讓各國國防專家該思考 過去常識也許有問題

kuma660224 05/30 18:39十幾二十年前 反恐正夯 習帝沒上台開倒車

kuma660224 05/30 18:39普丁聖帝也只敢吃些邊緣人小地盤

kuma660224 05/30 18:40大家有種印象大國較理性 專制小國會胡來

kuma660224 05/30 18:42外交觀念往往認為大國較可喬事解決

kuma660224 05/30 18:43但那恐怕只是一時錯覺

kuma660224 05/30 18:44中俄當時還在努力崛起 利用反恐黃金十年

kuma660224 05/30 18:45不是理性能妥協 只是牙齒爪子還沒磨利

kuma660224 05/30 18:46反而以為易胡搞的北韓伊朗幹不了很大的事

kuma660224 05/30 18:46那扶持地區盟友去制衡就能解決

FMANT 05/30 18:49美國商品需要中國大陸市場，不需要北韓市場

lulusuccess 05/30 18:55因為黃埔的腰桿挺不直啊

sdiaa 05/30 18:59在一直講不對稱之前 米國武器都是看中國有什麼才賣

sdiaa 05/30 19:00賣台灣什麼 要F-35要等中國殲20爭氣點...

AKSN74 05/30 19:05北韓多少是因素吧，南韓當初可是被打到只剩下釜山

chordate 05/30 19:05現在也還是南韓優先啊。連F-35A都賣南韓了

chordate 05/30 19:06南韓是有受到什麼威脅需要F-35A?

chewie 05/30 19:06南韓真的被快要推下海過 而台灣在海的另外一邊 當然

chewie 05/30 19:06優先順序有差

qa883399 05/30 19:22一堆退將去對岸聽國歌誰敢賣F35給我們

da123452712305/30 19:42朴槿惠還直接站在天安門城樓上，說真的退將那個真的

da123452712305/30 19:42不是不賣f35的原因

Bf109G6 05/30 19:43韓國離渤海多近

kuma660224 05/30 19:45朴槿惠那當然是跟美國溝通過有默契

kuma660224 05/30 19:46也不是為了親中 是想利用中國對北韓施壓

da123452712305/30 19:46美軍之前還跟解放軍一起環太演習，退將那個算什麼

kuma660224 05/30 19:47所以國際能理解 且中韓不是彼此首要假想敵

kuma660224 05/30 19:47退將那是忠誠問題被質疑

da123452712305/30 19:50台灣總是比一線盟國晚取得美國最新服役戰機也是事實

da123452712305/30 19:50，不用幫美國人找理由啦

da123452712305/30 19:56朴槿惠哪來跟美國溝通過？不然怎麼下臺後這麼慘？

qa883399 05/30 19:58還能這樣比喔，台灣是真的會被中國侵略，但韓國又

qa883399 05/30 19:58不會被中國吃掉，南韓若一堆退將去北韓你看老美敢

qa883399 05/30 19:58不敢賣，我知道這例子很可笑因為南韓根本沒有這種

qa883399 05/30 19:58事

da123452712305/30 19:59有美國進來駐軍鎮著，黃埔那群敢放肆？

da123452712305/30 20:01說真的別一直罵國軍裡面一直有媚共的聲音，當年被美

da123452712305/30 20:01國斷交拋棄就對美國留下很深的不信任感

da123452712305/30 20:17年輕人對當時的情況可能感受不深，但老人可是造成強

da123452712305/30 20:17烈心理衝擊記到現在的，才會有如此匪夷所思的言行，

da123452712305/30 20:17畢竟你美國都帶頭親中了

rommel1 05/30 20:18國共內戰末期就拋棄過國府一次

da123452712305/30 20:23說穿了，美國到川普以前都沒正眼把中國當敵人，彼此

da123452712305/30 20:23麻吉的很，64後頂多結束軍事互信，關係也還是很好，

da123452712305/30 20:23美軍在日韓的駐軍主要也不是盯解放軍的，是要盯北韓

da123452712305/30 20:23跟俄羅斯的

da123452712305/30 20:25你台灣跟中國別打起來添亂影響我的戰略佈局，政治上

da123452712305/30 20:25你們要怎樣喊都隨便你們自己去

fantasyhorse05/30 20:28人家南韓是國際承認的民主國家，你台灣是哪棵蔥？

notd481 05/30 20:40事實上中國的威脅就是小於俄羅斯，至少到現在為止

notd481 05/30 20:40。中國潛力比俄國大但隔著海峽，而東歐平原無險可

notd481 05/30 20:40守俄國佬發瘋抬腳就打過來了。而中國更常是對內鎮

notd481 05/30 20:40壓維穩，至少到目前的經驗是這樣

raku 05/30 20:40單純看國土跟人口數吧?

chordate 05/30 20:49那如果南韓買到F-35B又該怎麼解釋

kuma660224 05/30 20:50俄國國力再慘也隨便就20萬兵力跨國打

kuma660224 05/30 20:50因為陸權平原環境 有腳有車 說走就走

kuma660224 05/30 20:51跨海搞D-DAY，就沒有這麼簡單

da123452712305/30 20:51從歷史上看美國對中國總有一種莫名天真的好感，從清

da123452712305/30 20:51朝就是這樣了，要不是後來中國是由共產黨統治，美中

da123452712305/30 20:51真的會變很鐵的盟友

kuma660224 05/30 20:52運力限制兵力打折 甚至直接砍一個零

chordate 05/30 20:52假如啦，南韓真的買到F-35B，是要拿來打誰

da123452712305/30 20:53南韓兩棲突擊艦都造了，到時也是會尋日本出雲模式跟

da123452712305/30 20:53美國要F35B的

chordate 05/30 20:54南韓那個兩棲突擊艦根本是日本有什麼我們也要什麼

da123452712305/30 20:55南韓一定會跟美國吵著要b型的啦

da123452712305/30 21:00南韓建軍的規模跟方向都已經超出了美國在東亞的戰略

da123452712305/30 21:00規劃了，南韓現在的軍力都可以來回車過北韓兩次了

da123452712305/30 21:07原po講得真的沒錯，別自欺欺人了，韓國在美國心中的

da123452712305/30 21:07價值真的比台灣高

st89702 05/30 21:08只是單純以前中共沒有跨海攻擊能力 北韓過國境線就

st89702 05/30 21:08可以攻擊 風險比較大而已

st89702 05/30 21:10就算南韓全掉了 美軍全面退守日本 島鏈還是完整的

da123452712305/30 21:12南韓可是美軍流過血拿下的，台灣不過是二戰附帶在日

da123452712305/30 21:12本底下得到的，不管戰略上如何心理上肯定能分熟輕熟

da123452712305/30 21:12重的

st89702 05/30 21:14台灣跟沖繩是一起算的二選一好嗎

st89702 05/30 21:15戰略價值也不是這樣看的

da123452712305/30 21:16戰略上當然不能這樣看，心理上就不一定是理性看待了

da123452712305/30 21:16，美國偏愛日韓也不是秘密

st89702 05/30 21:16真要說的話拿下台灣的代價是算在沖繩戰役裡面

st89702 05/30 21:19戰略地位南韓反而沒那麼高 價值是在於可以噁心中俄

st89702 05/30 21:19又有獨立國家地位 放個薩德中國也不能怎樣

da123452712305/30 21:20美國二戰沒有登錄台灣，美國社會裡有二戰老兵有韓戰

da123452712305/30 21:20老兵，戰後又有駐軍，美軍駐台時間又沒比日韓久，美

da123452712305/30 21:20國社會對台灣的記憶點沒有日韓深也很正常

da123452712305/30 21:22登陸

st89702 05/30 21:24也可以當作美軍進入東亞大陸的灘頭堡 至少在韓戰時

st89702 05/30 21:24期是這樣

chordate 05/30 21:24度魯門當初根本沒有意識到台灣的重要性

chordate 05/30 21:24https://tinyurl.com/3wvy262p

st89702 05/30 21:24戰略考量沒人在講感情的

chordate 05/30 21:251950年一月還發表聲明不會軍事介入

chordate 05/30 21:25是後來韓戰爆發政策才緊急轉彎

st89702 05/30 21:26但是美軍內部一直都很了解台灣的重要性

chordate 05/30 21:26所以說台灣的重要性也不是那麼顯而易見

da123452712305/30 21:26人家當初可是一起浴血奮戰的戰友，彼此的關係哪是我

da123452712305/30 21:26們這種沒有一起打過仗的人能懂

chordate 05/30 21:27當然啦，現在台灣的重要性明顯多了

chordate 05/30 21:27可是這個有利有弊，很重要也代表會被當交換籌碼

chordate 05/30 21:28有say goodbye to Taiwan的投書

chordate 05/30 21:28可是20年來有聽過say goodbye to South Korea嗎？

st89702 05/30 21:29政客跟軍方的意見本來就不一樣 畢竟一個是真的流血

st89702 05/30 21:29打下來的 後來找麥帥去聽證會也是談到台灣的重要性

da123452712305/30 21:30就算美國打算放棄南韓的時候，美國人的阿公會跳出來

da123452712305/30 21:30說當初我跟他們一起打過仗，絕對不可以放棄我們曾經

da123452712305/30 21:30的戰友，美國要放棄台灣的時候會有這種人跳出來喊嗎

da123452712305/30 21:30？

chordate 05/30 21:30蘇利文會把棄台論轉給希拉蕊看，希拉蕊還會說clever

st89702 05/30 21:30可見最後政治沒有凌駕專業 不然第七艦隊就不會出現

chordate 05/30 21:31真的不要太高估美國領導階層的智慧

chordate 05/30 21:33https://tinyurl.com/4hf2duxu

st89702 05/30 21:33本來就不用期待政客什麼都會 最後還是要依專業的意

st89702 05/30 21:34見做判斷 把政客意見看太重也蠻好笑的 那川普時期

st89702 05/30 21:34不就瘋了

nn1975 05/30 23:56還是要自強吧。對面可是對人民打殺不手軟

mackulkov 05/31 06:16南韓就是屏障日本用的吧 若整個韓國赤化 變成日本+

mackulkov 05/31 06:16美軍要面對中俄+統一的韓國 這太恐怖

dvdr2001 05/31 06:25韓國離支那北京天津只差一個海峽，只要拉住韓國老

dvdr2001 05/31 06:25美能直取支那首都攻其最重要害。

bbeck 05/31 07:00近年來日本不斷提醒美帝 台灣的重要 甚至要美表態

garyasdf 05/31 08:09南韓敵人是北韓，台灣對面是中國

garyasdf 05/31 08:10當然先選比較弱的

ohoohoo 05/31 11:50其實如果沒有北韓，南韓反而會倒向中國

f39600 07/01 09:53聽人說國際條約廢紙一樣 好喔