Re: [情報] 北頓很可能在一至二周內淪陷

kongsj 05/31 09:08利曼直接撤守還好理解，北頓直接放手真的蠻訝異的

a186361 05/31 09:13北頓那邊就是個突出部，撤守一點都不奇怪

kongsj 05/31 09:15烏軍一直在收縮防線，看來俄軍在這邊集結的量真的

kongsj 05/31 09:15很大

liquormania 05/31 09:24先撤再砲火洗地啊 烏軍需要的是俄軍人頭業績

liquormania 05/31 09:28現階段烏東打贏局部戰役沒太大意義 反正就來來回回

ashrum 05/31 09:31不，這連絞肉都沒絞，大概是階段性任務完成，不和

ashrum 05/31 09:31俄軍在這裡耗了

kongsj 05/31 09:34看影片完全沒激戰的痕跡，也沒有路障，大概是直接

kongsj 05/31 09:34走了

hidden0517 05/31 09:36不撤留在原地就是被包圍

a186361 05/31 09:37沒必要重演馬立波

GaryMatthews05/31 09:43裝備人員應該大多撤光了 對岸利昌斯克比較好守

GaryMatthews05/31 09:44https://youtu.be/NzSFgh0skNU 今天專家分析 講的

GaryMatthews05/31 09:44滿有條理的

lc85301 05/31 09:44烏克蘭真的可以空間換時間

lc85301 05/31 09:45而且大後方運補還沒有上一個這麼做的麻煩

a186361 05/31 09:48三面包圍，另一面是河

to1322 05/31 09:58烏:再戰十年

achiyeng 05/31 10:13烏很聰明啊 普丁不總動員 就是只能一直分散軍力去

achiyeng 05/31 10:13攻擊跟防守

s8626460 05/31 10:15可以搭配ISW 智庫戰報 5/30來看,

s8626460 05/31 10:15東部盧甘斯克州的小塊土地得失並不是那麼嚴重

s8626460 05/31 10:16同理可得

a186361 05/31 10:16烏軍沒能力也沒必要在這裡打一場史達林格勒

andbu558 05/31 10:18失地存人啊！

andyken 05/31 10:23昨天是說有留兩個國土防衛旅殿後，正規軍應該是都

andyken 05/31 10:23撤了

semicoma 05/31 10:28這個就是四月份我在板上推文說的事 人家烏克蘭籍的

semicoma 05/31 10:29戰地記者在戰地現場感受到的是烏克蘭明顯贏了宣傳戰

kuma660224 05/31 10:30TDF沒重裝備 應該是靠工事陣地拖延

semicoma 05/31 10:30但是戰事實際上未必有贏 我只能說我們離那麼遠 看到

kuma660224 05/31 10:30之後也應該讓他們輕裝連夜烙跑

semicoma 05/31 10:31的也是前一兩個月烏克蘭宣傳戰打得漂亮而得到的印象

kuma660224 05/31 10:31用他們殿後是烏正規軍不用捨棄重裝備

kuma660224 05/31 10:32正規軍可先去下一條主要防線整備

semicoma 05/31 10:32評估戰情時可能還是要謹慎一點

a186361 05/31 10:34對啦，其實基輔已經被包圍了，只是宣傳戰讓我們以

a186361 05/31 10:34為俄軍已經撤走了

hpk89 05/31 10:36莫斯科號實際還在執勤，但是宣傳戰讓我們以為他已

hpk89 05/31 10:36經沉了

hpk89 05/31 10:38亞速鋼鐵廠其實第一週就淪陷了，但烏方宣傳講的好

hpk89 05/31 10:38像抵抗了三個月

kkithh 05/31 10:38就說兩天北頓就掉了，這邊烏經營8年了，被拿走是大

kkithh 05/31 10:38敗不要再精神勝利了

a186361 05/31 10:39板上每天都有英美烏俄的戰報，有時候還會插花其他

a186361 05/31 10:39國家寫的戰報

a186361 05/31 10:41北頓兩天就掉了，原來俄羅斯是5/29才發動戰爭的對吧

a186361 05/31 10:43板上直接搜北頓，最早的文章是4/16 「北頓已成絞肉

a186361 05/31 10:43場」這叫兩天就掉喔

semicoma 05/31 10:45沒必要抬槓 人家烏克蘭籍的戰地記者自己講的 而且講

ariadne 05/31 10:46重新定義兩天 可能他的時間流速跟地球人不大一樣

a186361 05/31 10:46我沒空去一篇一篇翻戰報，光從關鍵字搜尋就可以打臉

semicoma 05/31 10:46的是戰局沒有表面上那麼樂觀 如果有人硬要去講極端

semicoma 05/31 10:46例子來推翻人家在現場的感受 那我也尊重啦呵呵 對了

semicoma 05/31 10:47講的並不是特定哪個戰場 而是整個戰事

semicoma 05/31 10:47對了補充一下 我當然是希望烏克蘭贏 免得又有人無聊

crazypeo45 05/31 10:47沒人覺得戰情樂觀啊

semicoma 05/31 10:47硬要抬槓

a186361 05/31 10:47你當這裡的人都只會看烏克蘭的宣傳是不是

a186361 05/31 10:48沒人覺得戰情樂觀，板上每天四國戰報，地圖變化都

a186361 05/31 10:48有，不會只看烏克蘭宣傳

LI40 05/31 10:49說個笑話 戰爭2月就開打了 硬要凹兩天就拿下北大頓

LI40 05/31 10:49對俄軍早沒有的面子有什麼作用？

crazypeo45 05/31 10:50要不然為何版上一直喊斯拉夫迷惑行為

crazypeo45 05/31 10:50就是因為現在俄軍的打法才是正常的

LI40 05/31 10:52鵝肉粉也是一堆迷惑行為 一直靠硬拗嘲諷 好像這樣

LI40 05/31 10:52俄軍面子就回來了一樣 這場戰爭俄軍打的爛到極致怎

LI40 05/31 10:52麼都不敢講俄國別精神勝利

LI40 05/31 10:53而且就如同上面講的 最近俄軍才打的比較正常 才有

LI40 05/31 10:53點戰果 就又開始紛紛出籠

s8626460 05/31 10:54一支手指指別人精神勝利?結果四支手指指著自己

Imyrr 05/31 10:56但是推文常看到對俄軍戰情是悲觀和嘲諷居多啊

s8626460 05/31 10:56就知道這篇會釣出什麼人

a186361 05/31 10:58因為以俄軍正常實力現在應該在打基輔保衛戰，而且是

a186361 05/31 10:58從東部一路往西推進的那種

semicoma 05/31 11:00我根本不在乎俄羅斯怎樣啊 我只希望烏克蘭贏 那他要

s8626460 05/31 11:00俄國前幾個月損失那麼多,不用悲觀?可真豁達

jojomaan 05/31 11:00俄軍正常實力是啥，那美軍正常實力又是啥

semicoma 05/31 11:00迷惑行為還是精神勝利我根本懶得理 因為那反而對他

LI40 05/31 11:00世界第二 媒體金身的俄軍打的超爛被嘲諷不是很正常

jojomaan 05/31 11:00阿富汗二十年一場空

LI40 05/31 11:00？烏軍早就知道沒啥重型裝備難以反推了 結果俄軍不

LI40 05/31 11:00明所以的“第二階段”打兩個月頓巴斯才打成這樣戰

LI40 05/31 11:00果 戰損都多大了？

semicoma 05/31 11:00們沒好處 那我幹嘛在乎?

LI40 05/31 11:01一開始俄軍目標還是包圍整個烏東勒

a186361 05/31 11:01結果到現在才剛拿下盧甘斯克州，頓涅茲克超過一半

a186361 05/31 11:01還在烏軍手裡，哈爾科夫 基輔 蘇梅還被推回國境線，

a186361 05/31 11:01赫爾松現在也有被反推的跡象

test23786 05/31 11:01你不在乎是你的事情啊，反正你也只會說都在搞宣傳

test23786 05/31 11:01戰

semicoma 05/31 11:02明明立場接近卻要別人表現觀點的方式一模一樣才覺得

semicoma 05/31 11:02OK 那就很無聊了

test23786 05/31 11:02kk打三個月了耶，你自慰兩天不會比較好，還以為俄

test23786 05/31 11:02軍昨天才打的？

a186361 05/31 11:02然後還拿T62出來打，這就欠嘲諷啊

jojomaan 05/31 11:04那世界第一打得如何？評價一下吧

a186361 05/31 11:05世界第一還沒打啊，要評價什麼

test23786 05/31 11:05要以世界第二標準俄整個不及格好嗎

LI40 05/31 11:05說不過就拉美國出來也看膩了 要不要順便問問伊拉克

LI40 05/31 11:05海珊？

calase 05/31 11:05我發現這波在裝中立的，很多查一下政治傾向都很明

calase 05/31 11:05顯XD

MrJB 05/31 11:06完了

james91718 05/31 11:06比軍事美國在阿富汗又沒輸，但民主外送是失敗了

LI40 05/31 11:06問問看海珊在波灣戰爭的伊拉克軍隊怎麼被美國空軍

LI40 05/31 11:06屌虐的

a186361 05/31 11:07如果拿阿富汗來比，世界第二打了10年打到自己解體，

a186361 05/31 11:07世界第一打了20年然後撤兵，高下立判了吧

s8626460 05/31 11:07這篇鄉民見獵心喜,結果另一篇美國官員說不用瞎操心

s8626460 05/31 11:07真諷刺

Nexdous 05/31 11:08笑死人 大家就是看到世界第二打成這樣才知道世界第

Nexdous 05/31 11:08一多厲害啊 你想質疑美國之前拿個能打的國家出來啊

Nexdous 05/31 11:09阿富汗的問題是政府軍是扶不起的阿斗 你想無視我也

Nexdous 05/31 11:09沒辦法

Nexdous 05/31 11:09人家烏克蘭有美軍的情報跟武器支援能跟俄軍五五波

Nexdous 05/31 11:10美軍一個兵都沒出 就可以做到這樣

LI40 05/31 11:10其他有些很喜歡酸美國沒打過中俄等級 酸伊拉克量體

LI40 05/31 11:10很低 現在給你看看俄軍打量體實力更低的烏克蘭打的

LI40 05/31 11:10如何 再看看美國打波灣戰爭跟 入侵伊拉克 要比啥？

Nexdous 05/31 11:11@jojomaan 質疑世界第一真的是笑掉別人大牙

Nexdous 05/31 11:11第二爛成這樣 怪不得別人說美國可以單挑全世界

test23786 05/31 11:12順便笑俄羅斯搞了連續渡河慘案笑話

Nexdous 05/31 11:12各方戰前預估都是俄羅斯碾壓烏克蘭 結果？

barbarian72 05/31 11:13三天滅基輔去哪裡了？

Nexdous 05/31 11:13基輔包圍到撤退 哈爾科夫撤退 烏東烏南僵持

saviora 05/31 11:16撇除核武器 美國只是傳個內功就讓俄國在烏克蘭打的

saviora 05/31 11:16人仰馬翻 不敢想像兩國傳統武力交鋒會怎樣

saviora 05/31 11:18兩國不只武器上的差異 軍事概念上感覺也有代差

stilu 05/31 11:22"戰事實際上未必有贏"，不知道輸贏的定義是什麼？

a186361 05/31 11:28世界第一打世界第四是一路車過去，結果世界第二打世

a186361 05/31 11:28界第二十二…

xyz168 05/31 11:31看烏軍打法就知道會放之間往兩邊打，線上卡爾可夫，

xyz168 05/31 11:31再來郝爾松，慢慢啃回來

semicoma 05/31 11:33@saviora 但我覺得是新型態戰爭正在興起 具體表現在

semicoma 05/31 11:34開圖+無人機(當然還有其他) 或者像蘇梅曼尼被斬首

semicoma 05/31 11:36所以會讓美國感到痛的可能不是傳統打法 包括俄羅斯

semicoma 05/31 11:37打喬治亞或克里米亞時那種閃電戰作法都被我歸類在傳

semicoma 05/31 11:39統打法

test23786 05/31 11:40俄軍打法頂多欺負對方狀況差的時候，講白就是欺負

test23786 05/31 11:40軍事弱國而已，而且俄軍實際上打法就完全夢回二戰

test23786 05/31 11:40的戰略

test23786 05/31 11:42而且俄軍這種打法代價只是讓整個城市經濟價值毀滅

test23786 05/31 11:42，例如馬里烏波爾

sdiaa 05/31 11:43在基輔烏多鵝少 在烏東鵝多烏少戰況當然不一樣

test23786 05/31 11:45講好聽是讓那邊轉型，講難聽是間接承認自己把馬里

test23786 05/31 11:45烏波爾打到價值喪失

d8613518 05/31 11:48馬立波被打到變的無法當港口？台媒自由才剛報，俄

d8613518 05/31 11:48國從馬立波載貨離開，能當港用怎麼沒有價值？

test23786 05/31 11:55克里米亞：

test23786 05/31 11:55順帶一提你的馬里烏波爾大魚呢

kendiv 05/31 11:56俄羅斯看起來就是靠核威攝..只能打打鄰國 跟第一名

kendiv 05/31 11:56差距很大

test23786 05/31 11:56而且馬里烏波爾原來只剩下港口作用拉？

xc2v 05/31 11:57以後可以變戰爭博物館

ariel0829 05/31 11:58台媒....原來d86是小粉紅啊 難怪吃央視的屎了

xc2v 05/31 11:58地下碉堡應該有賣點

test23786 05/31 11:58不過你連亞努科維奇做了什麼也不知道就算了吧

test23786 05/31 11:59幾乎被毀的鋼鐵廠應該只是危樓而已，俄軍自己都想

test23786 05/31 11:59拆除了

Bf109G6 05/31 12:19怕重演馬城吧

saccharomyce05/31 12:21一般的國土防衛隊士氣應該很難如同亞述營一樣

saccharomyce05/31 12:22很難預期能像馬利波一樣抗戰

andyken 05/31 12:35可能也不會硬守

BW556 05/31 12:37版上高人很多 但是高傲的人也不少

kuma660224 05/31 12:43TDF能撐一下再潰逃 就對得起國家了

kuma660224 05/31 12:44亞速團那是久訓高薪的志願役精銳是特例

geneaven 05/31 12:44啥世界第二的有本事艦隊開出來對美艦射1發看看

afftwc 05/31 12:58高人很多，但蠢到一直被現實打臉打得頭破血流的蠢人

afftwc 05/31 12:58也不少。

afftwc 05/31 12:59戰線一退再退，星星一掉再掉，當真是以為大家都跟他

afftwc 05/31 13:00們一樣蠢嗎？

Brusolo 05/31 13:04烏克蘭自己不都說要等7、8月其它國家給的重裝備培

Brusolo 05/31 13:04訓完才有大的反攻嗎？板上也是每天各國、智庫戰報

Brusolo 05/31 13:04都有，到底烏戰況一片樂觀的說法是哪來的？不會是

Brusolo 05/31 13:04偶爾才看板蹭一下的人吧？

mliao 05/31 13:18世界第一不是中國人民解放軍嗎？

mliao 05/31 13:1970年來和印軍互扔石頭，打得有來有回

mekiael 05/31 13:25如果北頓可以換赫爾松線的反推其實是可以接受的交換

mekiael 05/31 13:25，因為順利的話就切斷克里米亞方向的補給和增援了

c33uviiip0cp05/31 14:10戰地記者我記得在伊拉克戰爭時美軍的隨軍記者也遭遇

c33uviiip0cp05/31 14:10過慘烈的對抗，噢~~但整體戰局好像就這樣推進去了。

d8613518 05/31 14:15烏南的反推部隊還好嗎？就某方傳來的訊息似乎，不

d8613518 05/31 14:15過反正就假消息，聽聽看看就好XD

c33uviiip0cp05/31 14:20一線交戰區很難不殘酷吧，無論戰局一面倒還是僵持，

c33uviiip0cp05/31 14:20甚至敗退。

LI40 05/31 14:26芬蘭灣都還好好的 大魚哥

ariel0829 05/31 14:28d86人還好嗎? 小孩還好嗎? 在吃綠化帶嗎

Nexdous 05/31 14:28D86=假消息啊 你的大魚呢 當爸爸的人還一天到晚唬

Nexdous 05/31 14:28爛 連自己講了啥都不敢負責

Nexdous 05/31 14:28@d8613518 餵小孩子吃大魚了沒

Croy 05/31 14:37世界第一會狂電世界第三 不信你叫老三試試看

ctx1000 05/31 14:58每天都出來一下才有大魚阿

David4160 05/31 15:12北頓的比馬立波好一點的地方是利西昌斯克還有M777

David4160 05/31 15:12可以支援到那裡的部隊

David4160 05/31 15:12後者沒有那個火砲支援

birdy590 05/31 15:26所以這邊的"口袋"一般都認為很難有辦法關的起來

keeperess 05/31 15:39現在餓軍這種用臉硬撞烏軍防線的打法也不正常好唄

bilibala 05/31 16:14to semicoma, 閃電戰法不是傳統戰法，閃電戰一直都

bilibala 05/31 16:14很有效，俄軍失敗是因為美國開圖讓閃電戰失效。

bilibala 05/31 16:14如果是美國人來打就會讓對方無法開圖。

viper0423 05/31 16:55所以那個在鋼鐵廠的大魚到底是誰?俄軍為什麼不公開?

viper0423 05/31 16:56俄軍大可以公開向北約威嚇勒索,為什麼不做?

Nexdous 05/31 17:08@d8613518 可以幫解惑嗎

Nexdous 05/31 17:08大家都很期待大魚上鉤現身的那一刻

mekiael 05/31 20:17來人餵公子吃魚

Runna 05/31 22:17衛國戰爭下的烏克蘭宣傳戰有贏就是大利多，不然請想

Runna 05/31 22:17像烏克蘭宣傳戰劣勢會不會能動員足夠的人員和要到持

Runna 05/31 22:17續的軍援

Runna 05/31 22:19至於戰場下的現實與自在承平地區的我們本來就是會有

Runna 05/31 22:19感受落差，連過往二戰美國要跟人民賣美國公債也一樣

Runna 05/31 22:19要包裝宣傳的

aquarius360 05/31 23:53北頓人口才10萬，不能跟人口48萬還有亞速鋼鐵廠跟

aquarius360 05/31 23:53地下工事的馬城比啦。

aquarius360 05/31 23:58就算加上旁邊人口相近的利西昌斯克也還是不比馬城

aquarius360 05/31 23:58，但有離後方近的好處在就是。

aquarius360 06/01 00:06@David4160確定利西昌斯克有M777嗎？我自己是認為

aquarius360 06/01 00:06這裡太靠前線太危險，加上砲兵需要的後勤可能無法

aquarius360 06/01 00:06維繫，所以也許不一定是有M777可以支援對幹，來支

aquarius360 06/01 00:06持防線，因此才需要考慮往砲兵保護傘區撤。

birdy590 06/01 00:51應該說 中間的交通線在烏軍砲兵掩護範圍內