Re: [討論] 烏俄：不宣告停戰而自然停戰？

ARCHER2234 06/04 13:05應該不會，傀儡太弱，俄軍要是跑了烏軍不用西方援助

ARCHER2234 06/04 13:05也能滅了他們，那俄軍還有能力再來一次嗎

s3z15a3z15a 06/04 13:07就消耗戰而已，之前就有說繼續打，可能打到年底，就

s3z15a3z15a 06/04 13:07看誰撐不住而已

rommel1 06/04 13:08俄國最後大概會退守烏東跟克里米亞半島

rommel1 06/04 13:10雙方在半島周圍對峙，俄軍打死不退，退了黑海艦隊就

rommel1 06/04 13:10完蛋了

tetani 06/04 13:11俄國只要心血來潮轟一下烏克蘭的經濟設施就行了

ARCHER2234 06/04 13:12黑海艦隊可以選擇打敗火雞封鎖逃出去啊XD

AJizzInPants06/04 13:12對 俄或贏

AJizzInPants06/04 13:12"俄國還是烏克蘭境內應該是聽不到跟政府相反的意見"

AJizzInPants06/04 13:12這句話昨天講完就跑了 頗呵

ARCHER2234 06/04 13:13好棒，連北韓和中共都不想做的蠢事叫俄國專門做，

ARCHER2234 06/04 13:13拜託你去當普丁的軍師

kuma660224 06/04 13:13烏克蘭若轟掉克島橋樑 俄國就頭大

kuma660224 06/04 13:14所以俄軍不願意放棄烏南

tetani 06/04 13:14只要讓烏克蘭沒辦法安穩重建和恢復經濟活動

tetani 06/04 13:14就看烏克蘭怎麼還債

s3z15a3z15a 06/04 13:15烏克蘭不能安穩..俄羅斯制裁就不會結束..

tetani 06/04 13:15除非歐美那些軍火和經濟援助都是無償不用還

kuma660224 06/04 13:15先不說烏克蘭怎麼還債 俄國已外債違約了

ARCHER2234 06/04 13:15那代表戰爭繼續，逼著西方被迫繼續援助烏啊，大聰

ARCHER2234 06/04 13:15明

kuma660224 06/04 13:16烏軍那些外來軍火援助的確沒要求償還

s3z15a3z15a 06/04 13:16真不知道說天真還是....

kuma660224 06/04 13:16對西方很划算 自己打的成本要多一個0

ARCHER2234 06/04 13:16然後制裁也不會結束了，不過鵝粉覺得越制裁俄國經

ARCHER2234 06/04 13:16濟越好，沒差

cancboy 06/04 13:17土耳其是北約 餓帝哪敢打

kuma660224 06/04 13:17扶持烏軍拖垮俄國 反而省錢

s3z15a3z15a 06/04 13:17換個想法..烏克蘭欠的是歐美的..俄羅斯未來要掌握烏

s3z15a3z15a 06/04 13:17克蘭政府更不可能..

kuma660224 06/04 13:180601俄羅斯已出現首次重大外債違約

takase 06/04 13:23台灣金融業也有踩到雷 囧

iceonly 06/04 13:24澤倫斯基之前對德國的演講算是當面數落，總統都這樣

iceonly 06/04 13:24搞了底下外交官也不會講太好聽吧

ARCHER2234 06/04 13:24垃圾話德國先講的啊

ARCHER2234 06/04 13:25時序拜託注意一下

s8626460 06/04 13:25不是說越制裁越多錢,為何利息190萬美元都支付不出來

kuma660224 06/04 13:26能源糧食多賺 但其他產業掛掉啊

kuma660224 06/04 13:27而且之後能源糧食市佔也會漸漸被替代掉

kuma660224 06/04 13:27還不了錢只會越來越頻繁吧

takanasiyaya06/04 13:27德法怎麼想是一回事，英美怎麼想才是重點，反正自始

takanasiyaya06/04 13:27就沒靠德法，現在再怎麼馬後炮都是耳邊風

kuma660224 06/04 13:29不過這次還不是沒錢 而是沒還錢管道

s8626460 06/04 13:29萬一被打入垃圾債券等級,那可就是三流國家

kuma660224 06/04 13:30美元外債償還 還得通過美國金融體系

sppray 06/04 13:30現階段就是將本來要用來對付莫斯科當局的裝備，舊

sppray 06/04 13:30的先輸送給烏克蘭，歐洲團結大帽子下德法還是要有

sppray 06/04 13:30所作為

kuma660224 06/04 13:31美元債券 不能用等值盧布或其他貨幣償還

ARCHER2234 06/04 13:31沒關係，小粉紅會說那個債券分級還不是美帝整出來

ARCHER2234 06/04 13:31剝削其他人的，不要理他XD

sppray 06/04 13:32送裝備彈藥真的沒多少錢，不送搞不好還有報廢與與保

sppray 06/04 13:32養$的問題

s3z15a3z15a 06/04 13:32呵呵！盧布換人民幣在換美金，只是匯損要算好..只是

s3z15a3z15a 06/04 13:32中國能不能接受而已

takase 06/04 13:34中國如果和俄羅斯交易,大概也會是變相的以物易物

sppray 06/04 13:34停戰就不通膨了？你確定？

takase 06/04 13:34因為誰都知道盧布現在的匯率根本不可信...

s3z15a3z15a 06/04 13:35中國現在生吃都不夠了..還要負擔俄羅斯的我想它也

s3z15a3z15a 06/04 13:35不會願意

kuma660224 06/04 13:39華郵：普丁施壓習近平提供金融援助

kuma660224 06/04 13:40但中國割席 憂心被歐美連動制裁

kuma660224 06/04 13:40這就是獨裁者可笑的”勝似盟友”與“義氣”

s3z15a3z15a 06/04 13:45全球化越深入的國家被金融制裁越痛，免疫的大概就

s3z15a3z15a 06/04 13:45像北韓那樣的...

berserkman 06/04 13:46布丁：維尼你不是說你要養我嗎？

saccharomyce06/04 13:51大概就俄國佔著烏東烏南 雙方不了了之

g9122xj 06/04 13:52推文有人說偶爾打一下，是以為大家都是瞎子嗎？

saccharomyce06/04 13:53中國八成玩兩面手法 明著拒絕暗地輸血

andyken 06/04 13:59暗地輸血鐵定量比光明正大少很多，因為都要轉好幾手

dz01h 06/04 14:03看西方重炮進場的效果跟米國的想法有沒有變動吧

test23786 06/04 14:04tetani的話當笑話就好…… 昨天他還說沒幾年烏克蘭

test23786 06/04 14:04就投降或是沒了

scarbywind 06/04 14:08沒甚麼好情況,開戰前烏東就一直炸來詐去 只是沒直接

scarbywind 06/04 14:09撕破臉大軍壓境

wulaw5566 06/04 14:10佔領久了變自己領土範本就以色列啊，現在還佔著一

wulaw5566 06/04 14:10堆敘利亞跟巴勒斯坦領土，也能管控埃及西奈半島，

wulaw5566 06/04 14:10但猶太人能掌握歐美政府，而阿拉伯人在歐美眼中不

wulaw5566 06/04 14:10算人，這優勢其他國家都難複製。

scarbywind 06/04 14:10烏克蘭中央的約束力本來也不夠,被打了才開始凝聚

scarbywind 06/04 14:10俄軍真的把大軍退走後頂多也就變成以前的樣子

OpenGoodHate06/04 14:11歐美現階段援烏的軍火都是無嘗，最多戰後歸還

OpenGoodHate06/04 14:11你看波波英國荷蘭三小國現在都是在報仇

OpenGoodHate06/04 14:11能用錢砸死仇家不用死自己的軍人很合算

scarbywind 06/04 14:11變成ox營又開始自把自轟

OpenGoodHate06/04 14:11何況現在的援助都會轉成戰後重建的人情債，合算

tsairay 06/04 14:11魁儡國還有人嗎?這樣打下去死光比較快

scarbywind 06/04 14:12以色列的佔領其實跟中共滿像的 把原本的人趕走然後

scarbywind 06/04 14:12開始"屯墾"洗人口構成

scarbywind 06/04 14:13至少俄羅斯在開戰前對克島還有兩烏東沒搞到這地步

OpenGoodHate06/04 14:24老共現在在香港做的更噁心，把自己的中企拉去

OpenGoodHate06/04 14:24騙別人說叫金融中心，堵不住外資外流的話就呵呵

munchlax 06/04 14:24烏東兩省在戰前就廣發40萬分的俄羅斯護照，沒有拿

munchlax 06/04 14:24俄國護照就沒辦法用公共服務，貨幣也改用盧布，原

munchlax 06/04 14:24本那兩省的人沒有很強烈的國族認同，又會烏俄雙語

munchlax 06/04 14:24，所以普直接強迫他們當俄羅斯人，不用洗人口這種

munchlax 06/04 14:24手段

kuma660224 06/04 14:27網路炒作歐美援助有償論 烏或付出代價

kuma660224 06/04 14:27是廣見於中國或親中消息內容網站

kuma660224 06/04 14:29目前援助裝備彈藥是免費提供使用

kuma660224 06/04 14:29頂多戰後再送回（無力後勤維護）

kuma660224 06/04 14:30租借法案才是有償 但尚未實質啟動

kuma660224 06/04 14:31而且以往經驗 租借也是象徵性

kuma660224 06/04 14:31最後大部分盟國都沒有完整還錢

rommel1 06/04 14:33二戰結束後好像都沒還 例如說蘇聯

vsbrm 06/04 14:33全力壓迫克里米亞才有機會讓俄國上談判桌，如果要指

vsbrm 06/04 14:33望經濟制裁會有效，除非連同中國一起搞下去，否則經

vsbrm 06/04 14:33濟制裁只會讓俄國痛但是不會死

kuma660224 06/04 14:41制裁目的 也沒有要俄國死啊

kuma660224 06/04 14:41只是要他虛弱爬不起來

kuma660224 06/04 14:42再也不成強大威脅就好

kuma660224 06/04 14:43唯一垮了 反而還要救他避免難民與武器潰散

q2825842 06/04 14:44單有經濟制裁不夠，要多管齊下才能增加俄羅斯侵略的

kuma660224 06/04 14:44所以最佳解是讓它國力慘慘的存續著

q2825842 06/04 14:45成本，俄的損失成本越高，往後再想侵略的機率就越低

q2825842 06/04 14:47另外哈伯瑪斯這種就是天真的學者，還想透過對話解決

apple123773 06/04 14:49依照經濟來講 至少會讓烏克蘭有出海口拉

apple123773 06/04 14:49海運畢竟還是比陸運好很多 烏克蘭糧食實在太重要

q2825842 06/04 14:50對待極權侵略者最好方法，就是給他們施加夠大的成本

q2825842 06/04 14:51，在開始談判過程

kuma660224 06/04 14:59烏克蘭一直有出海口啊 敖德薩還在

kuma660224 06/04 15:00只是沒國際護航不敢走

capitalofz 06/04 15:12同意 烏南重要性大於烏東

whatthejoke 06/04 15:25中國哪可能願意把美金給俄羅斯

whatthejoke 06/04 15:25所以別想了

diyaworld 06/04 15:39樓上有人説以色列是猶太人佔領久了才變成自己的，

diyaworld 06/04 15:39是不是沒讀過猶太人建國史？那片土地明明幾千年前

diyaworld 06/04 15:39就是猶太人的祖地，後面被阿拉伯人奪走，最後又被

diyaworld 06/04 15:39英國統治，英國二戰大傷後，放給聯合國決議畫成阿

diyaworld 06/04 15:39拉伯自治區跟猶太人自治區的

diyaworld 06/04 15:44會出現屯墾現象以色列的版圖比之前更大，也就因為

diyaworld 06/04 15:44阿拉伯人(巴勒斯坦、黎巴嫩)想滅掉以色列，反被以

diyaworld 06/04 15:44色列突擊失去更多的土地來的啊

diyaworld 06/04 15:47跟猶太人在走一樣歷史的，叫庫德族

kuma660224 06/04 15:49庫德族更慘 猶太起碼有地盤當第1桶金

kuma660224 06/04 15:50猶太是先建國有人口有土地 才開始奮戰

kuma660224 06/04 15:50庫德至今寄人籬下 只是叛亂團體

kuma660224 06/04 15:51沒可靠穩定國土領地 當成起家厝

kenlo 06/04 15:52照樓上這邏輯烏東再佔個100年左右就自動變俄羅斯領

kenlo 06/04 15:52土了，可喜可賀

diyaworld 06/04 15:53庫德族中出了個恐怖組織，如果沒有這支激進黨，或

diyaworld 06/04 15:53許歐美還比較有立場介入

kenlo 06/04 15:54然後克里米亞在割給烏克蘭之前也算俄羅斯領土，所以

kenlo 06/04 15:542014克里米亞投靠俄羅斯不算叛變算回歸祖國www

diyaworld 06/04 15:59猶太人并不是“佔領”建國的，鄂圖曼帝國瓦解，巴

diyaworld 06/04 15:59勒斯坦地區就是在英國的統治下，住了阿拉伯人跟猶

diyaworld 06/04 15:59太人兩大民族，二戰後被殖民國通知的地區紛紛要求

diyaworld 06/04 15:59獨立，本來就是那個時代的浪潮，不然怎麼會有印度

diyaworld 06/04 15:59、巴基斯坦、孟加拉、柬埔寨、越南這些國家？

diyaworld 06/04 16:02別忘了印度、越南、柬埔寨在英國殖民時合併叫印度

diyaworld 06/04 16:02支那共和國

diyaworld 06/04 16:06巴基斯坦跟印度也是在二戰後分裂成穆斯林國家跟印

diyaworld 06/04 16:06度教國家

diyaworld 06/04 16:06克里米亞能類比？

diyaworld 06/04 16:07明明就是被俄羅斯派軍佔領的，都同樣的民族同樣的

diyaworld 06/04 16:07宗教

scarbywind 06/04 17:07約旦河西岸:

scarbywind 06/04 17:09還有一個關鍵字:屯墾區

nkfcc 06/04 17:17還債？烏克蘭有油啊。打贏就有。俄國就不要臉想搶

nkfcc 06/04 17:17人家油和避免競爭。

wulaw5566 06/04 18:16猶太人是十九世紀末才有計畫移居巴勒斯坦的，當年聯

wulaw5566 06/04 18:16合國決議巴勒斯坦建國時仍阿拉伯人遠多於猶太人，聯

wulaw5566 06/04 18:16合國在歐美主導下仍把肥沃土地全分給猶太人，阿拉伯

wulaw5566 06/04 18:16人只有貧瘠荒地，更別說以色列後來在以阿戰爭多次

wulaw5566 06/04 18:16勝利，曾佔領埃及的西奈半島（贖罪日戰爭後被迫還

wulaw5566 06/04 18:16給埃及）跟敘利亞的戈蘭高地（全世界只有美國承認是

wulaw5566 06/04 18:16以色列領土）。至於以色列境內繼續種族滅絕阿拉伯人

wulaw5566 06/04 18:16則是公開的，除了最近又打死兩個阿拉伯女記者外，烏

wulaw5566 06/04 18:16俄戰爭初期新聞報的俄羅斯士兵拿槍指著烏克蘭女童

wulaw5566 06/04 18:16照片，後來也被證實是以色列士兵拿槍指著巴勒斯坦女

wulaw5566 06/04 18:16童的舊照。

wulaw5566 06/04 18:18猶太人大離散後早就離開巴勒斯坦了，阿拉伯人在那

wulaw5566 06/04 18:18住了幾千年，卻被歐美強制割地給以色列建國，某些

wulaw5566 06/04 18:18推文倒是充分證實了阿拉伯人不被當人的現狀，皮膚

wulaw5566 06/04 18:18不夠白真慘。

randy123 06/04 19:14我記得歐美援助不只是軍事裝備也有一部分金額是人

randy123 06/04 19:14道救援或者經濟重建之類的，所以說打不贏要怎麼還

randy123 06/04 19:14債根本就呵呵

notd481 06/04 19:32疑那裡不是鄂圖曼帝國的領土嗎

notd481 06/04 19:35那就帝國解體重新劃分的結果，你不服你可以發起挑

notd481 06/04 19:35戰秩序的戰爭啊。啊 發起過了可惜被猶太戰神打爆了

notd481 06/04 19:35捏。

notd481 06/04 19:37大阿拉伯加大伊斯蘭氣勢洶洶衝去然後被人打爆再跑

notd481 06/04 19:37來哭哭喔？

notd481 06/04 19:40阿拉伯人住了幾千年（x 阿拉伯人攻擊羅馬帝國奪取

notd481 06/04 19:40之地（o

kuma660224 06/04 19:43那也是穆斯林自己的鍋更大

kuma660224 06/04 19:43第一次中東戰爭甚至是穆斯林國侵略巴勒斯坦

notd481 06/04 19:50科普特人表示……

diyaworld 06/04 20:21猶太人哪裡在十九世紀末才大規模移民巴勒斯坦地區

diyaworld 06/04 20:21？明明是在19世紀前就已經有猶太人居住在那邊，在

diyaworld 06/04 20:21英國統治期間全世界各地當初被羅馬人打走的猶太人

diyaworld 06/04 20:21就開始慢慢回歸“祖宗的土地”，當時蘇聯還大力推

diyaworld 06/04 20:21了一把，甚至德國清洗猶太人時更是拉了一把，雖然

diyaworld 06/04 20:21阿拉伯跟猶太人兩個民族歷史不合，但在英國統治下

diyaworld 06/04 20:21至少也還相安無事，十九世紀二戰時代已經説過了，

diyaworld 06/04 20:21是殖民主義末期，全世界掀起反殖民獨立建國運動，

diyaworld 06/04 20:21所以燃起了猶太人復國運動

diyaworld 06/04 20:25後面以阿戰爭就不說了，共墾區雖然全世界都同情弱

diyaworld 06/04 20:25者巴勒斯坦，但以色列巧妙的運用國際情勢讓自己成

diyaworld 06/04 20:25為歐美在中東阿拉伯世界的制衡者，這也是以色列人

diyaworld 06/04 20:25自己表現出來的實力

diyaworld 06/04 20:27約旦、巴勒斯坦、黎巴嫩、敘利亞、埃及等穆斯林國

diyaworld 06/04 20:27家當初容不下猶太人聯合起來要消滅猶太人，結果被

diyaworld 06/04 20:27反打爆，現在在哭哭自己是弱者，我是不知道有什麼

diyaworld 06/04 20:27資格説

diyaworld 06/04 20:29穆斯林喜歡清除異教徒，也不是今天全世界才知道好

diyaworld 06/04 20:29嘛

diyaworld 06/04 20:35你可以同情巴勒斯坦人的現況，但也別忘了當初猶太

diyaworld 06/04 20:35人弱小的時候，阿拉伯人是想怎麼對待猶太人的，歷

diyaworld 06/04 20:35史有因就有果

diyaworld 06/04 20:38就好像大家在聲援緬甸的羅興亞人被迫害，但在緬甸

diyaworld 06/04 20:38人的眼裡他們祖宗才是被羅興亞人迫害的受害者

shaoleo 06/04 23:54建立烏克蘭版的匪偽政權

andbu558 06/05 00:19戰爭打越久 烏軍本來從俄械都會換成美械 到時俄國就

andbu558 06/05 00:19更難打 連克里米亞半島都守不住。

goddarn 06/05 11:09老實講 烏東的資源根本不算甚麼 不然烏克蘭也不會經

goddarn 06/05 11:09營這麼多年 國力依舊這麼爛

jerrylin 06/05 11:15傀儡國的軍隊不可能擋住烏克蘭軍隊

jerrylin 06/05 11:16克里米亞的黑海艦隊無解，別想了

scarbywind 06/05 12:32很多抱著資源沉淪的國家,烏克蘭頂多只是其一..

ashrum 06/05 12:39巴西阿根廷剛果南非喬治亞這些類金磚四國，共通點

ashrum 06/05 12:39大概都是央行爛，只出口沒進口，沒產業升級，貨幣

ashrum 06/05 12:39政策讓原物料沒辦法變成財富

appleball20006/05 18:55....你知道烏東已經實際被俄自2014年控制嗎？

nekaki 06/05 23:11哇塞 我好驚訝哈伯馬斯還活著