[情報] 獵豹戰車

Sianan 06/16 16:10太重了吧 引擎要換嗎？

chyx741021 06/16 16:13M68A1我們好像有授權能夠自己生產？

victoryman 06/16 16:13新聞寫機具完成採購 即將運交 看來還有得等

leom1a21034306/16 16:14輪式還是履帶式

miname 06/16 16:15原文寫輪

opengaydoor 06/16 16:16輪型 內文有寫

saccharomyce06/16 16:16"箭鏃型附加"是什麼?

gunng 06/16 16:17自動填彈機？這個有意思

driver0811 06/16 16:17A幾？

opengaydoor 06/16 16:18M68A2是歐洲設計、只有摩洛哥生產<<這段看無

mbtvsbmp 06/16 16:18玄甲專案那個是要搞複合式裝甲，不是反應裝甲啦。

opengaydoor 06/16 16:19不知道跟這有沒有關係 https://bre.is/uvAuX2m2

chyx741021 06/16 16:22玄甲專案不知道是外掛式的？還是要給M60升級/雲豹1

chyx741021 06/16 16:2205砲用的砲塔裝甲？

whitefox 06/16 16:36鎮江街找的軍火商

victoryman 06/16 16:37https://udn.com/news/story/10930/6212374 玄甲專

victoryman 06/16 16:39最主要還是跟HCG合作的陶瓷裝甲為主

whitefox 06/16 16:39箭鏃型附加裝甲 = 空心奶罩

QuentinHu 06/16 16:46這個才是浪費錢吧...

edison 06/16 16:4830~40噸? 這量級直接用M68砲就可以,不用改版

iceonly 06/16 17:01一邊嘲笑t62的皮薄，一邊使用比t62更薄的甲車

Schottky 06/16 17:07樓上可能需要分清楚主戰坦克和裝甲車的差別喔

patrickleeee06/16 17:08這輪甲炮 又不是坦克 它不是拿來扛矛頭的好嗎

fantasyhorse06/16 17:13新聞怪怪的，內文又說做不出來，到底砲管有沒有？

DDG114514 06/16 17:14這是機動支援火力，不是拿來當戰車用的喔

LI40 06/16 17:14黑人問號 現在是在找各種方式看看能不能成功酸嗎

g3sg1 06/16 17:16要笑台灣的輪甲炮之前先去笑各國新一代輪甲炮吧

saccharomyce06/16 17:19美軍就是覺得MGS是垃圾 所以才急著要汰換

kira925 06/16 17:24MGS是不合美軍用 但歐陸還是不少輪戰車啊

ryannieh 06/16 17:34當初嚴德發找裝甲兵替代步兵主導獵豹的研發，就已

ryannieh 06/16 17:34經確定是戰車路線啦！

ryannieh 06/16 17:38皮多厚這問題很有意思。雲豹才2.7m寬，M60卻有3.6m

ryannieh 06/16 17:38寬，車長也有差。獵豹如果真的有30-40噸，換算之後

ryannieh 06/16 17:38，就算只算被動裝甲防護力，獵豹比M60好不是不可能

ryannieh 06/16 17:38的

kuma660224 06/16 17:43內文不就說已採購到生產設備 即將運交

kuma660224 06/16 17:44舊M68後座行程很短 需近50噸級車體

kuma660224 06/16 17:45用在輪甲的105都是改過制退後座行程的

kuma660224 06/16 17:46M68A2是美國貨 紐約州的廠的產品

kuma660224 06/16 17:47應該是立委失智記錯 記者也沒查證

c1rca47zz 06/16 17:48Jagdpanzer:叫我嗎？

kuma660224 06/16 17:49輪甲做到3字頭就不算很薄了 它取代是M41

kuma660224 06/16 17:49只是我們大部分M41 省錢用二手主戰替代

kuma660224 06/16 17:50因為冷戰後大拍賣 二手主戰以輕戰車便宜

kuma660224 06/16 17:50導致長期代用 犧牲機動靈活 下略千字

kuma660224 06/16 17:52輪甲不是主戰 正面若擋遠距2A42/2A72就ok

kuma660224 06/16 17:53舊主戰 隨著火力時代變化 也只擋機砲了

kuma660224 06/16 17:54但佔50噸級操作成本 而冷戰結束新主戰又天價

kuma660224 06/16 17:55所以各國輪甲砲車的競爭力反而崛起

kuma660224 06/16 17:56他當然不能比拼主戰 定位就火力支援輕砲車

kuma660224 06/16 17:57MGS失敗是因為為了空運 搞不成熟無人砲塔

xc091832 06/16 17:57不知道全新底盤的說法哪邊出來的？今天的新聞才說立

xc091832 06/16 17:57委跟陸軍都認為輪戰太高，而先前官洩的圖片也顯示車

xc091832 06/16 17:57體沒有太大變動

kuma660224 06/16 17:57但依然超重 且無人砲塔萬一裝彈機故障

kuma660224 06/16 17:58成員只能傻眼 有人砲塔好歹有靈長類備胎

TUMUASHUN 06/16 17:58為什麼會想要裝配自動填彈機啊？

kuma660224 06/16 17:59台灣沒空運限制 就直接上有人砲塔 避免風險

kuma660224 06/16 18:00裝彈機應是選配 機電有能力研發就Try一下

kuma660224 06/16 18:00軍方不一定要選擇那DLC

kuma660224 06/16 18:01反正是有人砲塔 有變動彈性

xc091832 06/16 18:01現在募兵缺人，輪車又不像50噸主戰那麼難修，編制三

xc091832 06/16 18:01人車組算是合理

kuma660224 06/16 18:01主要還是看評測 模擬戰場可靠度如何

detonator 06/16 18:04感覺輕戰車蠻不錯的

DDG114514 06/16 18:09台灣市區很多高架橋，一堆輪炮車躲在下面想到就刺激

kuma660224 06/16 18:10新底盤應是看的人搞錯 因為沒意義

kuma660224 06/16 18:11M2養車已底盤模組設計 改上面車廂就好

kuma660224 06/16 18:12砲車不載步兵 車廂要壓低

kuma660224 06/16 18:12把重量省下給裝甲與砲塔

ryannieh 06/16 18:28「據了解，由209廠和工研院合作研製的獵豹輪型戰車

ryannieh 06/16 18:28底盤，為符合總重30噸重量的馬力和傳動，因此採全

ryannieh 06/16 18:28新設計，和過去雲豹載台明顯不同。」

kuma660224 06/16 18:32前2年官方報導並展示105車體CG圖

kuma660224 06/16 18:33當時設計沒有明顯差異

kuma660224 06/16 18:34https://reurl.cc/x92Nm5

kuma660224 06/16 18:35不我們無法確定那 全新 明顯不同 是否公關誇飾法

kuma660224 06/16 18:35還是保守一點看待

kuma660224 06/16 18:36比如雲豹1跟2差距不小 算不算全新設計

kuma660224 06/16 18:36每個人的標準可能不太一樣

scotch 06/16 19:25實驗車前放很多東西，量產版大刀一砍。要講戰車，你

scotch 06/16 19:25車長獨立觀瞄裝了嗎？40噸輪車更是找死，如果是真的

scotch 06/16 19:25那價格會和主戰接近，但是防護依舊遠遠不如。

scotch 06/16 19:27之前IFV量產版就砍八觀全景，雷射預警，真的列這麼

scotch 06/16 19:27多一定有些會被砍

rommel1 06/16 19:2940噸輪車 已經比T-64重了 後者38噸

scotch 06/16 19:30輪車天生車體高就是容易被打，而且裝甲要要花更多在

scotch 06/16 19:30高度上

rommel1 06/16 19:31車那麼重 不如考慮直上120mm砲

scotch 06/16 19:3340噸重就自己去參考拳師有多貴，而且用戰車砲價格還

scotch 06/16 19:33會更高，就不要希望陸軍真的能買多少輛了

fatcat0423 06/16 19:53機動火力其實只是老美對mgs的定義 其他國家對輪砲

fatcat0423 06/16 19:53車的運用比較像輕戰車

kuma660224 06/16 19:54輪砲車用120 彈藥應該會太少 且他又不是反甲用

fatcat0423 06/16 19:54如果按照與學界的合作案規格 砲塔九噸放上去 總重

fatcat0423 06/16 19:5432噸 都還在合理範圍 只是引擎可能要換上毛蟲同系

fatcat0423 06/16 19:54列更高輸出的品ㄒㄧㄤˋ

scotch 06/16 19:58輕戰車的定義？？？用30mm機砲更適合偵查在前面衝。

scotch 06/16 19:58105/120輪車更多定位在Tank destroyer 而不是輕戰車

fatcat0423 06/16 20:03中口徑機砲車是這十年的顯學 而輪砲車則是更早之前

fatcat0423 06/16 20:03的meta cmi那門高壓砲廣告可是打很久了

kuma660224 06/16 20:25其實不用堅持什麼輕戰車定義 因為實戰時

kuma660224 06/16 20:25美軍自己經驗就是IFV當輕戰車用

kuma660224 06/16 20:27伊拉克時期遇麻煩就M2/M3頂上去

kuma660224 06/16 20:28輕戰車家族幾乎消失 主戰 下來就甲車

kuma660224 06/16 20:29戰車總數剩1/5 輕戰也不比主戰便宜多少

saccharomyce06/16 20:29但美軍又要用MPF輕戰車了

kuma660224 06/16 20:30主戰比日本壓縮機還稀少 甲車到處跑

kuma660224 06/16 20:30於是輪甲履甲實質扛了輕戰車位置

kuma660224 06/16 20:31無論他是用25/30/35/40/105

kuma660224 06/16 20:33MPF車體原型其實也是Ajax步戰甲車

kuma660224 06/16 20:34並不是傳統輕戰車血統...競標失敗的M8才是

kuma660224 06/16 20:35所以不要分這麼細了 就輕型可作戰的甲車

kuma660224 06/16 20:35輕重是相對於主戰

kuma660224 06/16 20:36分歧只是要不要輕到能空運

kuma660224 06/16 20:37但這類多用途甲車底盤的未來反而是光明的

kuma660224 06/16 20:38要不要上到105/120就看各國後勤適配度

saccharomyce06/16 20:40最主要差別應該是輪式或履式

kuma660224 06/16 20:43甲車用輪履選擇 跟地形環境有關

kuma660224 06/16 20:44沒重到一定程度前 都可以

kuma660224 06/16 20:45BTR4車神表示：規格是浮雲 人要比車凶

defendor007 06/16 20:47反正先各種吹 到時做出來又缺東缺西

rommel1 06/16 20:52雲豹不如再增加一個衍生型,裝拖式或標槍....

scotch 06/16 21:02雲豹飛彈型已經是研發計畫舉例衍生型時的常客，所以

scotch 06/16 21:02很可能會有

kira925 06/16 21:22雲豹比起裝反甲 能不能裝防空阿..

kuma660224 06/16 21:22預算或團隊 似乎沒能力同時搞多計畫

kuma660224 06/16 21:23所以APC/IFV/迫砲/輪砲 時間都錯開

kuma660224 06/16 21:25簡單一點就讓APC載刺針兵 載標槍兵

chewie 06/16 21:25全新底盤？二代就這樣跳過囉？

kuma660224 06/16 21:25到戰區放人 就是防空 就是反甲

scotch 06/16 21:31黑熊和迫砲車體貌似還是一起的，大概是因為要耐得住

scotch 06/16 21:31緩衝，所以不要二代的模組化設計。二代可能會有飛彈

scotch 06/16 21:31車、地雷車、救濟車

j91526frank 06/16 21:43陸軍還有50輛M41D 再加上海陸也有需求

j91526frank 06/16 21:44輪炮車應該有接近百輛的需求 獨立設計車體是可以的

j91526frank 06/16 21:45而且也可能達成70~80趴的雲豹零件通用

rommel1 06/16 21:47可能還要看美國輕戰車搞的如何 搞不好會外購

j91526frank 06/16 21:48甲車裝飛彈難度應該算低了 空間大供電散熱都容易

j91526frank 06/16 21:48只是看要不要和$$而已

nanozako 06/16 21:48中央社參訪209廠有問81迫砲貓 廠放說雖已研發完成

nanozako 06/16 21:48但是陸軍表示無需求，該計畫已暫停

patrickleeee06/16 21:49你要飛彈 普通汗馬就可裝 幹嘛要弄個40噸的甲車去

patrickleeee06/16 21:51弄這種就是要便宜炮彈做些打雜的事情 破障 欺負步兵

patrickleeee06/16 21:53快速機動 能擋一定口徑的子彈/機炮就很不錯了

j91526frank 06/16 21:55裝飛彈的就不會胖到變40噸

j91526frank 06/16 21:56不管悍馬還是CM-25 都是露天操作 很容易受環境影響

Wooctor 06/16 21:57希望會有獵殲能力(Hunt-Kill)，而且既然是用更重的

Wooctor 06/16 21:57新車體

j91526frank 06/16 21:57就像有DMS為啥還需要復仇者依樣

j91526frank 06/16 21:57車上多的空間可以聯網 可以增加作戰續航力

kuma660224 06/16 21:58陸軍需求應該會明顯超過M41D的量

kuma660224 06/16 21:59因為有些講求快速偵蒐的單位是適合輪甲

kuma660224 06/16 22:00以前是M60賤價當廢鐵賣 所以硬上

Wooctor 06/16 22:00應該可以發展看看自帶雷達的純砲或純彈(還可兼反戰

Wooctor 06/16 22:00車如ADATS)SPAAG吧

kuma660224 06/16 22:01海陸則似乎希望有浮水能力要加水推裝置

kuma660224 06/16 22:02雷達防砲車概念已經過時 不用再搞了

scotch 06/16 22:03一個大可能性是二代雲豹其實還在研發，因為110年的

scotch 06/16 22:03國防科技學術合作計畫有個“八輪甲車衍生車半結構式

kuma660224 06/16 22:03因為射程奇短 CP值低

scotch 06/16 22:03車體初步設計與焊接、疲勞模擬分析研究”是209廠提

scotch 06/16 22:03出的後面還寫了個2/3，所以大概今年還會繼續。

Wooctor 06/16 22:08未必吧，波蘭前兩年還說要用K9底盤結合授權生產版

Wooctor 06/16 22:08的KDA機砲跟獵豹砲塔構型，再加上自行研製的ESA搜

Wooctor 06/16 22:08索跟火控雷達弄出一款純砲SPAAG

Wooctor 06/16 22:09如果沒這個需求的話PZA Loara也不需要這個後繼者去

Wooctor 06/16 22:09接任了

Wooctor 06/16 22:10至於如果是要找有效射程比較遠的，可能要找從來沒量

Wooctor 06/16 22:10產過的Draco B1半人馬了

Wooctor 06/16 22:11他上面用的OTO產76快砲配合可編程彈藥，射程是可以

Wooctor 06/16 22:11到滿遠的

scotch 06/16 22:11波蘭要什麼和軍火商提什麼案是兩回事，更不用說那家

scotch 06/16 22:11廠商上一代的SPAAG只量產了一台

rommel1 06/16 22:12南韓也在搞下一代防砲車的樣子

scotch 06/16 22:12波蘭在今年四月已經訂購了CAMM最為SHORAD了

sandyfanss 06/16 22:30105ok吧，至少跟現役MBT彈藥共通

kuma660224 06/16 22:36點防空的飛彈化是擋不了的趨勢

kuma660224 06/16 22:37因為連老復仇者甚至肩射 射程都不輸防砲

kuma660224 06/16 22:38南韓成少數例外 跟它對手航空器太廢有關

kuma660224 06/16 22:38且戰場經驗是多管防砲也適合對步兵海絞肉

kuma660224 06/16 22:39全球還能人海衝鋒的 大概也就金胖國了

kuma660224 06/16 22:40南韓需求 恐怕也沒很在乎防空夠不夠遠

kuma660224 06/16 22:43砍人海如砍草的密技用法恐怕更實用

kuma660224 06/16 22:43北韓靠RPG 沒啥現代化ATGM的話

kuma660224 06/16 22:44防砲火力能瞬間掃掉一個營

linbasohigh 06/16 22:45台灣已經太久沒實戰經驗了，現在比較能做的，也只有

linbasohigh 06/16 22:45在手頭還剩什麼東西能使其應用最大化，其他都是多的

Hazelburn 06/17 14:52全新地盤? 除了雲豹M2還要再生一款?

c33uviiip0cp06/18 17:05推~回文討論內容超棒。

JOHNJJ 06/19 14:01jagdpanther 帥