[分享] 美軍MPF輕坦克由通用動力得標

kira925 06/29 07:32台灣就在搞炮貓了...

vikk33 06/29 07:35之前消息不都說主砲是120,怎又變105？

sfsm 06/29 07:37依照前陣子新聞，炮貓短時間搞不出來，雖然2023年

sfsm 06/29 07:37國防展應該會拼出一個概念車啦...

sfsm 06/29 07:39120砲是廠商展示車在用的，美軍條件是50mm以上，最

sfsm 06/29 07:39後選擇105mm

Hazelburn 06/29 07:40這個感覺就會被拉去湊訂單團購..

NKN 06/29 07:42輕戰車是好事 但放在步兵旅有點不合時宜

scotch 06/29 07:42有可能會變動，也可能不會。現在認為105mm彈藥的庫

scotch 06/29 07:42存其實已經消耗殆盡或是過期了

NKN 06/29 07:42美軍步兵旅輕裝備但好處是容易空運戰略機動性高

NKN 06/29 07:43現在突然塞給他們一輛38t重的車 要出國時沒辦法

NKN 06/29 07:43跟其他部隊一起上C-130 是要怎麼用?

NKN 06/29 07:44倒是國軍裝甲兵很哈輕戰車 加上美軍也對M1軍購案

NKN 06/29 07:44不慎感興趣 買不到新戰車的國軍裝甲兵是可能吵著要

sfsm 06/29 07:45美軍早就改以C-17為空運主力了，另外105彈藥生產線

sfsm 06/29 07:45也會重開

scotch 06/29 07:46ICBT空有戰略機動性，缺乏進攻能力造成部隊在高強度

scotch 06/29 07:46作戰幾乎只能防守或是進入攻城截斷能夠踹門以外，也

scotch 06/29 07:46不太有用。要空投投入當然還是M8稍微比較有利

peterlee97 06/29 07:47台灣剛好缺輕坦啊 去湊也沒差 進個1.200台加強裝甲

peterlee97 06/29 07:47機動

peterlee97 06/29 07:48之前說美軍沒貨所以只能遷就砲貓 現在美軍有了 只要

peterlee97 06/29 07:48不太貴國軍應該會考慮

NKN 06/29 07:48美國空軍還有約300架C-130在服役啊

rickdom01 06/29 07:49如果只是要火炮支援，為什麼步兵旅不用史崔克啊？

peterlee97 06/29 07:49然後美軍對於國軍買M1一直沒啥意見吧 一直以來都是

peterlee97 06/29 07:49國軍毛病一堆討論到底有沒有用

chyx741021 06/29 07:49這個換成120砲能取代台灣的M60嗎？

scotch 06/29 07:50史崔克不夠protected也不是設計來和甲車對戰的

NKN 06/29 07:50史崔克裝甲車只給史崔克旅用 因為要統一後勤

NKN 06/29 07:51所以前面說美陸步兵旅主要用輕裝甲車跟無甲卡車

NKN 06/29 07:51突然塞給他們一輛比其他車重上三倍的履帶輕戰車

NKN 06/29 07:52這也讓人懷疑步兵旅要怎麼維護跟運輸這些輕戰車

peterlee97 06/29 07:52輕坦是拿來快速機動支援的戰甲單位 不是拿來取代m60

peterlee97 06/29 07:52那種主戰的 是輔助填線角

x86t 06/29 07:52砲貓頭都洗了還會搞這個嗎？

scotch 06/29 07:52台灣最理想的版本應該會是投OMFV的鋼車體配MPF砲塔

scotch 06/29 07:52。重量會上升不少，但是可以壓在50噸以下而且防護應

scotch 06/29 07:53該可能比M60比更高

rickdom01 06/29 07:54查了一下，火炮版史崔克今年好像也要退了

chyx741021 06/29 07:55砲貓先前被嫌車體過高，如果還要再改，不知道又要

chyx741021 06/29 07:55拖到何年何月

peterlee97 06/29 07:55應該不用擔心美軍後勤吧 M551退役也才20年前的事情

scotch 06/29 07:55MPF另一個問題是步兵師、旅根本沒有維護戰車所需的

scotch 06/29 07:55儲藏與維修設備，國民兵也要花時間重訓，這些等沒人

scotch 06/29 07:55確定要怎麼解決

jimmy5680 06/29 07:55MGS確實要退了，所以有人說要不要送烏克蘭XD

jimmy5680 06/29 07:56話說MGS國軍會想要嗎

peterlee97 06/29 07:56雲豹一直以來都被嫌車體高車體長啊 遺傳性毛病

scotch 06/29 07:5720年，就是全部人都早就退役，冷戰設備放到爛掉了，

scotch 06/29 07:57而且Griffon比M551大太多，使用概念也差不少

chyx741021 06/29 07:57MGS問題很多，退了之後會先用龍騎兵取代

peterlee97 06/29 08:00我是認為應該不用擔心美軍後勤問題啦 這種問題是在

peterlee97 06/29 08:00國軍身上才要煩惱 美軍是一直塞新東西進單位的只有

peterlee97 06/29 08:00更複雜沒有更簡單

scotch 06/29 08:06話說既然美國MPF能通過測試，那英國Ajax是發生什麼

scotch 06/29 08:06鬼才能出那麼多錯？

DDG114514 06/29 08:16史崔克在美軍教範使用上是用來載人，但不會像M2一樣

DDG114514 06/29 08:16開到最前線，會在距離前線有一段距離的地方放人下車

tony121010 06/29 08:22悍馬都直衝巴格達了，美軍就是發現缺輕戰車才搞這個

driver0811 06/29 09:01選了GD,卻把120mm改成105mm的M35?

saccharomyce06/29 09:16史崔克=比上不足比下過剩的垃圾

saccharomyce06/29 09:18更正 MGS=比上不足比下過剩的垃圾才對

leom1a21034306/29 09:32輕坦是為了快速反應嗎？美軍嫌戰機滿天飛太貴？

Wooctor 06/29 09:38史崔克跟史崔克MGS真的都頗糟，沒事千萬別接盤

ah64apoche 06/29 10:03題外話，MPF乍聽之下我還以為突擊炮要復出了

TUMUASHUN 06/29 10:07不是很懂 在只有悍馬跟JLTV的步兵旅塞38噸的載具要

TUMUASHUN 06/29 10:07怎麼處理 雖然可以理解是要支援用的 但真的有必要用

TUMUASHUN 06/29 10:07的輕坦嗎？

delaluna 06/29 10:12MPF鋁合金防護力應該無法取代M60 往下是跟輪車競爭

delaluna 06/29 10:14在國內大概就會引發一輪風暴了

delaluna 06/29 10:15這東西的定位是滿謎的

mbtvsbmp 06/29 10:19MPF定位確實類似突擊炮，主要是對付輕裝甲車和破障

kuma660224 06/29 10:21這名稱其實就很砲車

kuma660224 06/29 10:21就拿AJAX的機砲車 再衍生突擊砲車

kuma660224 06/29 10:22這雖輕甲 還是比更輕的史泰克與悍馬更厚

kuma660224 06/29 10:27美帝畢竟早習慣用裝甲悍馬/M2/M1狂衝

kuma660224 06/29 10:27M3

kuma660224 06/29 10:28MPF防護好歹比悍馬/M2/M3更好一點

kuma660224 06/29 10:29不過105一再重返市場 也實證需求還在 只是不大

kuma660224 06/29 10:30早期提過50方案 但沒彈藥積累庫存

kuma660224 06/29 10:30成本效益考量 最好還是放棄

Ryohatan 06/29 11:40圖看起來是前置引擎 後方可以打開載人嗎？

Ryohatan 06/29 11:42噢，看底盤高度大概沒辦法...

ChallengerII06/29 11:53直接團購MPF就好，等國造不知要等到猴年馬月

chyx741021 06/29 12:11砲貓如果繼續不順下去就應該要有備案了

leom1a21034306/29 12:13台灣需要輕坦嗎？給裝騎？

OpenGoodHate06/29 12:14看殺戮一代，美軍軍官就仗著自己有空優

OpenGoodHate06/29 12:14輕裝旅也衝去打人家

kuma660224 06/29 12:17不全靠空優 還有靠反應與速度優勢

kuma660224 06/29 12:17他們是輕甲反正遇到打不贏的就逃

kuma660224 06/29 12:18我啃不動 也至少跑得動 轉進比你快

kuma660224 06/29 12:19輕甲碰到打不贏的 就叫武直砲兵處理

kuma660224 06/29 12:20空優打擊不是隨時都在 但砲兵應該會在

WaterFrog 06/29 12:35不是每個旅都有一個MPF營，而是一個師有一個營。原

WaterFrog 06/29 12:35本是每個旅一個連，後來統一上繳到師部組成一個營

driver0811 06/29 12:38希望能leverage XM1147, 開發新105mm用彈藥

saccharomyce06/29 12:43類似二戰美軍步兵師 一個師下面一個戰車營

kuma660224 06/29 12:45因為若拆成連 打散 對後勤很麻煩

kuma660224 06/29 12:45可以戰時才拆散下放去旅級支援

kuma660224 06/29 12:46旅再拿它搭配步兵營與支援單位

kuma660224 06/29 12:47就湊出戰時的加強營級特遣部隊

kuma660224 06/29 12:47用來正面開路用 其他雜魚步兵營跟進

sfsm 06/29 12:58是一個步兵旅旅部署一個MPF營啦

sfsm 06/29 13:00總採購量504輛，可以編成12個MPF營，每個步兵旅都

sfsm 06/29 13:00能分到一個營的數量

sfsm 06/29 13:06美軍現在有14個步兵旅，其中兩個是空降旅，剩下12

sfsm 06/29 13:06步兵旅會有一個MPF營

saccharomyce06/29 13:08依先前規畫MPF營應是部屬在師級單位 #1XtjkzUF

saccharomyce06/29 13:10陸軍4個步兵師+國民警衛隊8個步兵師 也有12個步兵師

chyx741021 06/29 13:43是說如果只跟團買獅鷲II的120砲+炮塔來升級M60A3不

chyx741021 06/29 13:43知可行否？

wowu5 06/29 13:50炮豹國造的價錢一定是相對便宜

wowu5 06/29 13:51美製輕戰車你要買不見得會比M1A2便宜

kuma660224 06/29 13:51獅鷲II炮塔防護可能還不如M60舊的

wowu5 06/29 13:52單價一千多萬(美金)不會差太遠

wowu5 06/29 13:52這個價錢你肯定能買到預定中的數量嗎

wowu5 06/29 13:54有這個錢你不如先拿去多買100輛M1A2

wowu5 06/29 13:55炮豹本來就是便宜 + 養雲豹甲車生產線才搞出來

wowu5 06/29 13:57履帶輕戰車在本島防衛的角度就是不上不下的尷尬定位

wowu5 06/29 14:01要是沒有像雲豹能跑公路，那不如直上50噸M60A3升級

wowu5 06/29 14:03你38噸快40噸的輕戰車，比50噸M60機動上沒實際優勢

kuma660224 06/29 14:05通過某些小橋樑有差異啦 不過不值得

kuma660224 06/29 14:05因為那個30多噸鋁殼砲車 跟輪砲差異有限

kuma660224 06/29 14:05又更貴且相對不好養

losel 06/29 14:15英國ajax噪音跟震動的問題在mpf沒發生嗎...

wowu5 06/29 14:23它就不是Ajax

wowu5 06/29 14:23Ajax跟Griffin都是ASCOD 2發展出來，但不是同一團隊

kuma660224 06/29 14:57震動噪音可能跟動力或砲塔火砲選擇有關

fatcat0423 06/29 15:11砲貓跟戰術輪車都是預計明年會有東西出來 到時候在

fatcat0423 06/29 15:11看看

sfsm 06/29 15:15sacch,你那個是2028年未來可能的規劃，也沒有定案

sfsm 06/29 15:15。504輛的需求是在2018年就決定了。

sfsm 06/29 15:19更不用說俄羅斯最近的表現，是否會衝擊到美國陸軍

sfsm 06/29 15:19重整師級部隊的意願。

sfsm 06/29 15:24現在美軍的步兵師、裝甲師只是繼承歷史的編號，編

sfsm 06/29 15:24制是裝甲旅、史翠克鋁、步兵旅和直升機混合編制

uruzu007 06/29 19:50等等 阿賈克斯不是英國那邊瘋狂負評怎麼還敢上啊

kuma660224 06/29 19:55通用研發獅鷲時 英國Ajax還沒有這些問題

Wall62 06/29 20:29推