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看板Military標題[分享] 數據故事:那些戰死烏克蘭的俄兵是誰?作者
takase
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數據故事:那些戰死烏克蘭的俄兵是誰?

年輕﹑貧窮﹑邊緣﹑低學歷--他們當兵是為了活下去,但最後卻死在異國他鄉。


原出處:端傳媒
https://tinyurl.com/yt9uka3r


【編者按】俄羅斯入侵烏克蘭至今已四個多月,戰事還沒有結束的苗頭。

自開戰以來,俄軍屢屢傳出官兵士氣渙散,無心戰事,甚至有士兵寧願坐牢
也不肯上戰場的傳聞。新聞鏡頭總是捕足俄羅斯士兵橫屍異國的畫面,但我們對這些
冰冷的驅體幾乎一無所知:他們在生前到底是誰,來自哪裡,為何參軍?


俄羅斯獨立媒體iStories自開戰以來,就從不同渠道系統搜集整理的陣亡士兵數據;
截至七月初,他們整合的陣亡俄軍資料已超過4000條。

端傳媒分析了這4000多名俄軍的資料,而通過這些數字,我們看到國家敘事之外
普通人的悲劇:這些士兵多來自俄羅斯的邊陲地帶,而他們的人生,很多時候
還沒開始就結束了。


自俄羅斯在今年2月24日向烏克蘭發動入侵後,俄軍實際死亡數字幾乎是一個謎。

開戰至今四個多月,俄羅斯只曾兩次公布軍隊死亡數據,最後一次是在3月25日。
普京下令俄軍西進一個月之後,克里姆林宮在一份聲明中指有1351名俄軍在烏克蘭陣亡。但官方數字和其他媒體的估計,似乎有巨大差距-據俄羅斯獨立媒體Mediazona和BBC
利用非正式渠道收集得來的數據統計,至少有超過4000名俄軍士兵在烏克蘭戰死。

而據俄羅斯獨立媒體 iStories 通過telegram收集的陣亡士兵數據,截至2022年7月,
至少有4157名士兵戰死在烏克蘭--是官方數字的三倍。而且據各獨立觀察者推測,
連這個數字,也很可能是真實數字的冰山一角。


在新聞鏡頭下,這些侵略方的士兵,是橫陳異國戰場頹垣敗瓦中的屍體,總是仰躺著,
直直地看著烏克蘭的天空。活著的時候他們是甚麽人?他們為甚麽會願意參軍?
要是能活著回去的話,有甚麽在等待他們?


死者再不能為自己說話,但從端傳媒對數據的分析中,得出來的圖景似乎是-
這些士兵大多年輕﹑貧窮﹑少數,並來自俄羅斯聯邦邊陲地帶。

生活艱困﹑失業率高的家鄉沒能為這些年輕人提供多少教育或就業機會,
參軍成為了這些年輕人最理智的選擇。

而他們當中很多人都沒有想到:戰爭會突然發生,而他們在沒有做好的準備的情況下,
就被推過了俄烏邊境。


零經驗、不情願、想逃走

今年四月,獨立英語媒體《莫斯科時報》(Moscow Times) 採訪了陣亡士兵遺屬。
來自俄羅斯西部城市普斯科夫的伊戈爾(Igor)在2021年2月主動應征入伍,
2022年初,他在烏克蘭哈爾科夫郊外喪生,死亡時不足二十歲,女兒也才剛出生不久。

BBC採訪到的故事也大同小異:謝爾蓋(Sergey)二十出頭,跟伊戈爾一樣,
在2021年應征入伍,今年1月被派到俄烏邊境,2月24號被指派越過俄烏邊境,
倉皇緊張中投入戰鬥。五周後,他回到俄羅斯,尋求法律援助,抵抗上級讓他再次回到
烏克蘭作戰的要求:“我不想回去送死。”


類似謝爾蓋和伊戈爾的案例在派往烏克蘭的俄軍中比比皆是。謝爾蓋在接受BBC採訪時
透露,25歲以下的士兵在侵烏戰爭中傷亡慘重,他所在的50人作戰小隊裡,
大多數都是這個年齡段的年輕人。在烏克蘭,他們其中10人被殺,10人受傷。

沒有人知道俄羅斯軍隊中的青少年士兵的確切數目,這是俄羅斯國防部嚴格保守
的另一個秘密。我們獲得的陣亡俄軍資料中,有三分一的士兵年齡不詳,
而剩下的三分二之中,21歲或以下的占了16%,而30歲或以下的占了六成。
每兩個陣亡士兵中,就有一個不足27歲。

https://imgur.com/8HvzGY3

在開戰後兩個多星期的3月8日,普京宣稱俄軍只有職業士兵
(俄羅斯實行征召式義務兵和契制志願兵(合同兵)相結合的兵役制度),
而沒有正在服兵役的士兵(conscripts)。

可是,烏克蘭軍方發布的俄軍戰俘的宣言影片隨即戳破了這個謊言,
一天後,俄羅斯國防部不得不承認軍中有兵役兵。國防部長紹伊古(Sergei Shoigu)
說過新征召的士兵不會被送上前線,但沒有人相信,因為軍法根本容許將服役
超過四個月的兵役兵送上戰場。


這些兵役兵在不知具體作戰目的的情況下被送往烏克蘭,而有些軍隊長官更通知
新兵的家人,他們的兒子簽署了成為職業士兵的合同。

這些關於雇用合同的謊言 ,和調配烏克蘭只是演習、沒有兵役兵參戰的說法一樣,
到了某些幸存的兵役兵回鄉時就被戳破。

而這些剛剛入伍的年輕士兵因為受訓不久,常常不會開槍、分不清砲的兩端,
還被要求在沒有夜視設備或其他基本裝備的情況下行軍。

當中很多被以演習為名調到烏俄邊境,開戰後又被拉上戰場,隨即與家人失去聯絡。
最終,就像謝爾蓋的小隊一樣,他們中有人有幸活了下來,而有人卻再也沒法回家。


俄羅斯法律規定,年齡在18至27歲的男性公民,均須應征服義務兵役。

普京曾多次承諾取消義務兵役,最後一次承諾是在2019,但一直都沒有提出取消的時間表,故每年春季和秋季,國防部會在全俄羅斯聯邦開展兩次跨地區征兵。

今年的春季征兵在4月1號開啟,從那時開始,戰士母親委員會
(CSMR;The Committee of Soldiers' Mothers of Russia)和人權團體Agora收到的
咨詢電話數量皆大幅飆升。

青年人擔心,一旦被征入軍營,會被派往烏克蘭,必死無疑-正如烏克蘭總統澤連斯基
說的,俄羅斯繼續征兵,就等同向士兵和他們的家人派發死亡證。

充滿恐懼和危險的戰場成為合同兵的夢魘。自戰爭開始以來,自由布里亞特基金會
(Freedom For Buryatia)一直在為想要逃離戰場的士兵們提供法律援助。
打電話求助的這些軍人想要解除和軍隊的合同,以此逃離戰場。


俄羅斯法律規定,士兵可以在不情願的狀況下拒絕戰鬥,然而,在俄軍面臨士兵短缺
的當下,這些合同兵似乎不能想走就走。

“軍官們會用盡一切手段,包括心理操控,不放士兵回家,因為他們急切地需要軍力,”

接受端傳媒采訪的自由布里亞特基金會首席分析師瑪麗亞·維尤什科娃
(Maria Vyushkova)說,

“這是俄羅斯軍隊目前最大的問題,因為他們實際上有足夠的機器、武器,
有足夠的車輛、火箭、大炮、導彈,但就是缺士兵。”

俄羅斯法律同時也寫著:不能強迫士兵留在戰場。而這也是自由布里亞特為士兵提供
法律援助的突破口。據維尤什科娃估計,他們的組織自開戰以來已經為約100名軍人
提供了相關法律援助,這項行動也還在繼續。


當兵,或者挨窮

這些戰死異鄉的士兵,絕少有來自首都莫斯科﹑或第二大城市聖彼得堡的-

他們絕大多數來自俄羅斯聯邦的邊陲地帶,大城市的繁華離他們相當遙遠。

根據端傳媒獲得的數據,在已知家鄉的陣亡士兵中,最多人來自北高加索的達吉斯坦
共和國(Dagestan),其次是位於東西伯利亞的布里亞特共和國(Buryatia)。

https://imgur.com/Z0AZONs


達吉斯坦在俄羅斯西南的北高加索地區,靠近裡海(Caspian sea),南面是阿塞拜疆
和格魯吉亞。達吉斯坦的居民超過八成是穆斯林,只有少數東正教或基督教徒。

過去數十年,高加索地區多次進入國際新聞視線,都是因為蘇聯解體後,俄羅斯多次
在這個地區發生沖突:1991年格魯吉亞內戰﹑阿布哈茲戰爭;
1992年北奧塞梯-奧古什戰爭;1994至1996年的第一次車臣戰爭;1999年的達吉斯坦戰爭﹑第二次車臣戰爭。兩次車臣戰爭後,沖突大幅減少,過去十數年一次比較大的軍事沖突,是2008年,俄羅斯介入格魯吉亞和南奧塞梯的戰爭。


達吉斯坦是俄羅斯聯邦中最貧困的地區之一,數據顯示,14.7%的當地居民的生活條件處於貧窮線以下,近兩成的人口缺乏熱水供應。

該地經濟結構單一,45%的青年工人從事農業。工業的不發達和陳舊的經濟結構,
令失業率高踞不下:2022年第一季度,達吉斯坦的失業率 達到14.8%,遠高於俄羅斯
整體的4.4%。在達吉斯坦甚至有類似奴隸制的 “強制勞動”

-工人被拐騙到磚廠工作,而“雇主”並不發薪,只發食物維持工人生命。

相似的情況出現在布里亞特(Buryatia)。而這個位於西伯利亞的邊陲共和國,
一樣常年飽受貧窮之苦,據統計,近兩成的布里亞特人口處於貧窮線以下,
將近五成的人沒有熱水供應。布里亞特南鄰蒙古國,人民多信奉佛教或薩滿教。
跟達吉斯坦一樣,有八成的土地是山區。

https://imgur.com/aqbutz2


在布里亞特長大的維尤什科娃向端傳媒形容:

“布里亞特(在各種數據統計中)得分很低,不僅是收入中位數、居民生活水平,
還有交通、教育,失業率,甚至氣候。”

在俄羅斯聯邦85個行政區中,布里亞特的入息中位數排名69。

“而生活質素比入息中位數的排名還要更差,大概是在末尾的行列了。”

因為入息中位數低﹑家庭收入低﹑失業率高,布里亞特有很多人參軍。“有很多部隊在布里亞特駐紥。自蘇聯時代就是這樣了,這些部隊就是蘇聯政權創建的。”

“但這些部隊現在還存在著……而我們都知道,他們很多都被派往烏克蘭了。”

維尤什科娃說。

而維尤什科娃說到的這些結構性的問題,似乎也無法通過求學解決。

根據資料,布里亞特的中學生們在俄語、數學、歷史三門課目上的平均得分都低於
俄羅斯的平均水平。

前兩者是必修科目,不通過便無法從中學畢業,繼而也不能參與升入大學的競爭。

歷史雖是選修,卻也攸關升學,如果分數太低,大學便不會將你納入可錄取的範圍。

而達吉斯坦情況似乎更壞:2021年該地區中學生的數學平均成績甚至跌到了
俄羅斯官方規定的及格線以下。

不合格即沒有機會進入大學,也就不能通過升學擺脫貧困。根據Rosobrnadzor
(聯邦教育和科學監督局)的評估,布里亞特的中學教育質量在85個地區中排名第76位
,而達吉斯坦則排名倒數第二。評級低的原因,是這些地區的學校無法提供優質的教育
,對學生亦缺乏客觀的評級標準。

https://imgur.com/GikPqDc

俄羅斯最精英的大學,例如莫斯科國立大學、高等經濟學院和莫斯科物理技術學院,
幾乎全都位於首都莫斯科。此外,大多數教授數學和歷史這些科目的學校都在俄羅斯首都和聖彼得堡,這些學校還會為學生準備奧林匹克競賽(Olympiad)和公開考試。

全俄學校奧賽能讓精英學生無需通過考試就能進入國內最好的大學,每年有24個科目。
奧林匹克競賽網站 根據每年的冠軍和亞軍比例對俄羅斯各地區進行了排名,
莫斯科排名第一,而達吉斯坦和布里亞特占據了最後兩個位置。

有資源的學校的畢業生,獲得高薪職位的機會自然也比較高。而如果學生需要補教
或其他課外活動的話,聖彼得堡和莫斯科的家庭也比較能負擔起額外費用,因為這些
大城市的收入中位數,動輒是貧困地區的兩至三倍。結構性的收入與機會不平等,
令俄羅斯邊境地區長期難以脫貧。



不當兵的話能做甚麽?

居住條件、就業市場以及教育水平等各方面的長期問題,將許多布里亞特的青年引向了
軍隊。維尤什科娃向端傳媒指出,

“(在軍隊)能享受比本地許多職業更好的福利和工資,那裡提供更多的生活便利
、更體面的薪水。這也是一份非常穩定的工作,因為與其他許多雇主相比,
軍隊會一直存在,企業可能會關門,但軍隊不會。”

達吉斯坦的每月入息中位數是23,600盧布(約港幣2,914元),
而布里亞特的數字是22,500盧布(約港幣2,778元),遠低於俄羅斯約30,000盧布
的平均水平,更無法跟莫斯科或聖彼得堡等大城市相比。

從我們的數據分析,可見位處俄羅斯邊陲的,非斯拉夫的少數民族聚居的地區,
如圖瓦共和國(Tuva)﹑布里亞特共和國﹑北奧塞梯-阿蘭(North-Ossetia-Alania)
﹑車臣共和國和達吉斯坦共和國,陣亡人數比例明顯更高,而這些地區的收入中位數
也低於全國平均。

對這些位處邊陲貧困地區的年輕人而言,參軍就變得非常吸引,甚至是唯一理智的選擇了-低階軍人的薪金,隨時是這些貧困地區入息中位數的兩倍不止。

https://imgur.com/SsXKioa


但那不代表軍人在俄羅斯是受人敬重的職業。

維尤什科娃補充:“在莫斯科、聖彼得堡這種大城市,所有人都逃避服役。在那裏
,人們有更多的(工作)機會,如果這個人有人脈、機會、或是其他金錢方面的門路,
他們會不惜一切(at all costs)逃開兵役。”

她甚至強調,如果最終逃避失敗、被征召入營,你會被視為“失敗者(loser)”。

這大部分源於社會的整體狀況差距,也在一定程度上和俄羅斯政府對各行政區劃的
招兵人數采取配額制有關。達吉斯坦和布里亞特這樣的地方因人口較少,兵役配額不多
,造成了當莫斯科、聖彼得堡的青年們千方百計逃脫兵役時,達吉斯坦和布里亞特
的同齡人卻在想盡辦法成為俄軍的一員的差異場景。


當後者在教育、經濟上於前者存在的根本差異讓他們人生軌道也越行越遠時,
參軍這一選擇之於貧窮地區的年輕人們,卻不是甚麽改變人生的康莊大道。

在維尤什科娃看來,其家鄉布里亞特的年輕人積極參軍,更像是走投無路的無奈之舉。

“他們想養家,參軍只是因為找不到其他更好的工作。那才是問題所在。”

她續說,“一直以來,(參軍)都不被認為是一份好工作。無論他們給你發多少薪水,
(當兵)仍然不是一種顯達的職業。”


維尤什科娃說,當兵甚至也不會幫到年輕人鋪平職業生涯的道路。

“某些政府部門的工作要求你有在軍隊服役的經歷。但那都不是高端的工作,
保安、警察之類的職業,並不高端。”

工作“低端”是一回事,更重要的是,一旦被派去打仗,他們連性命也難保。

“平日的軍隊和戰爭期間的軍隊有很大的區別,在這場戰爭開始之前,這是一份和
其他工作沒什麽不同的工作,沒有人相信會有一場像這樣的全面戰爭。”

維尤什科娃說道,

“但是現在情況不同了,這就是為什麽有相當多的士兵想要解除(軍隊)合同,
他們沒有想到會有這樣的事情:被派去打仗,在戰場上死去。”

俄羅斯政治研究員Pavel Luzin在接受法新社采訪時指出:

“俄軍地面部隊中數量最多的士兵和軍官來自俄羅斯的小城鎮和村莊。
這與社會經濟條件有關,也與教育分層有關。地面部隊的兵役要求相對較低,
而那些受過更高等教育的年輕人們則都加入了俄軍的其他部門,如空軍、海軍和太空部隊。”

來自達吉斯坦和布里亞特的那些沒法進入大學的年輕人,意圖通過軍隊“脫貧”,
大多卻只能進入地面部隊,最終無可避免地被拉入戰爭的泥沼,成為最早犧牲的
那部分人。



戰場之後--PTSD﹑家暴﹑暴力的循環

在平常時期,諸多達吉斯坦或布里亞特的青年在挨過軍旅生活回到社會後,
或許能順利賺到不參軍的話,永遠不可能賺到的薪水,然後過些體面一點的生活。

但如果不幸被派上戰場,戰地的殘酷卻會造成延續終身的創傷,那些痛苦即使離開軍營
,也沒法擺脫。

維尤什科娃現在還能回憶起年少時在布里亞特的鄰居:

“我住在一個老兵隔壁,他是布里亞特人,曾被派往車臣參戰。他有PTSD
(創傷後應激障礙),有家暴問題。公寓的牆很薄,所以一切我都聽得一清二楚
:他喝醉了,打妻子、扔椅子和家具,諸如此類。”

在1994年和1999年的那兩場車臣戰爭,同樣有無數沒有經驗的士兵參戰。

任職莫斯科鮑爾基金會(Heinrich Boell Foundation in Moscow)的社會學家
科斯特蓮娜(Irina Kosterina)在研究北高加索地區的男性時發現:

該地區遠高於俄羅斯其他地方的軍事化程度,讓男性變得更暴力,繼而導致家暴事件頻發。國家或軍隊這樣的利維坦施加給他們的暴力,被他們轉移到自己的家人身上。


在英國政治網站openDemocracy的訪問 中,科斯特蓮娜提到一次在達吉斯坦的經歷-
他們一行人做了烤肉卷(Kebab)來吃,然後發現他們需要餐刀才能進食。

熱心的達吉斯坦當地男人就都跑到車上,把自己的匕首拿來遞給他們當餐刀用。

被問到為甚麽要隨身帶著匕首時,他們說:

“在路上,甚麽都有可能發生!”

科斯特蓮娜指,在達吉斯坦,隨身帶短刀﹑匕首﹑甚至槍-都是正常的。

而事實上,達吉斯坦就曾被BBC形容為“歐洲最危險的地方”
:炸彈恐襲頻仍﹑綁架和法外謀殺也時有發生。

科斯特蓮娜也認為,攻擊性﹑暴力--往往都是男性對自己和自己的未來缺乏信心的表現。崇尚陽剛氣慨的文化令男性在遭受挫折時,遠遠不如女性“能屈能伸”,
也更不願意向外界尋求幫助。



活著的人和死去的人,都同樣將戰爭和軍隊的傷痛帶回了家鄉。陣亡士兵遺屬除了失去親人,他們當中許多還沒法得到應有的賠償。

例如來自俄羅斯馬加丹周的科雷馬(Kolyma)的 沙舒科夫。

年僅34歲的他已經是一名少校,軍隊中的仕途走得順風順水,在外人看來,
他的家庭應該不至匱乏。然而當他在5月9日命喪烏國戰場後,其家庭並不寬裕的經濟條件才被展露在世人面前。

在他的家鄉,當地人發起了一項籌款活動,想要給他樹一塊紀念碑的同時,
也給他母親籌集一些生活所需的資金。

維尤什科娃說,即使俄兵在烏克蘭喪命,也不代表他們會得到撫裇金。

“(軍人)家庭經濟拮據的情況並不罕見,雖然俄羅斯政府應該向陣亡士兵的家屬
支付大量資金,但獲得這筆錢是一個相當漫長和困難的過程,在這之前,
他們還要支付生活賬單和葬禮費用。”


遇難士兵的家屬並不總是有資格獲得這些賠償,能拿到那筆錢的人僅限於死者
的配偶或父母。

而沒有結婚,又沒有父母的軍人,就不符合賠償要求。

而那些只是受傷,有幸撿回一命的士兵,也同樣沒有機會得到賠償,
且必須自己承擔醫療費用。有俄軍的 戰鬥機飛行員在戰鬥中受傷後被烏克蘭軍隊俘虜
,最終通過戰俘交換被送回俄羅斯。

然而回國後,由於條件拮據,他的家人不得不在社交網路上進行募捐,
以支付他的醫療費。


維尤什科娃篤定地說,經歷烏克蘭戰爭後回到家鄉的布里亞特青年,
也會遭遇創傷後遺癥。

但她也承認,為這些人提供幫助不是其基金會現在要考慮的事,

“我們的團隊很小,而且我們現在面對著更緊急的問題:盡可能多地把人帶回家,
並盡一切可能阻止這場戰爭。

當然,這(返鄉戰士的心理問題)將是一個巨大的問題。但我希望在普京政權垮台後,
會有更合理的人在俄羅斯掌權,以解決這個問題。因為它必須在政府層面上解決。
這是唯一的辦法。”

看到被派上烏克蘭戰場的兵役兵們回到家時,他們的家人也感覺到

“他們與從前不同了,他們的幻想破滅了。”

沒有人知道這場戰爭會在何時結束、以什麽方式結束,也沒有人能保證那些

已經回到家鄉的俄軍士兵不會被送回戰場、或保證傷亡的士兵和其家屬得到賠償。
而在普京的野心下,俄羅斯聯邦邊陲貧窮與戰爭暴力的循環,可見將來仍會繼續下去。


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這篇文章算是側面佐證了版上另一位常引用的Kamil Galeev論點

觀察到的現象大致相同,差別背後的歸因


我蠻好奇解放軍是不是也有類似的情形

不過這大概只有中共政局劇烈變化的情況下才會有資料流出吧....


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ashrum 07/09 18:44在對岸只有黨員被當人看,地方軍頭握有兵權的情況

ashrum 07/09 18:44下,解放軍能成為黨員,習上台改變生態,但變化應

ashrum 07/09 18:44不至太大

jetzake 07/09 18:58讀這篇文章可以讀出一種若隱若現的違和感...

jetzake 07/09 18:59比如說 加入軍隊但是拒絕打仗 那這隻軍隊是幹嘛的?

jetzake 07/09 19:00指控普丁發動戰爭的不義那是一回事

JustSad 07/09 19:01十幾年前,想進入解放軍要10~50萬人民幣才有機會。

jetzake 07/09 19:02而志願從軍但是拒絕打仗那顯然是薪水小偷

JustSad 07/09 19:02解放軍的特權跟福利很好,不會喝到假酒。

ARCHER2234 07/09 19:03笑死,讓你訓練不足就逼你侵略他國當然可以拒絕

jetzake 07/09 19:03還有一個點是 描述貧富不均的現象指稱這些少數民族

jetzake 07/09 19:04沒有出路只能去當兵等等... 一整個左膠臭飄出來

ARCHER2234 07/09 19:04軍人是保衛國家的,不是去送死的

notd481 07/09 19:04當兵是混飯吃避免青壯人口造反,打仗是為了升官取

notd481 07/09 19:04得戰利品改善生活。但苦戰,殘酷的消耗戰本來就會

notd481 07/09 19:04軍心浮動,又不是有打守土戰爭。一戰的法軍都在慘

notd481 07/09 19:04烈的傷亡下都會兵變

SIL 07/09 19:04不違和啊...加入軍隊就是單純為了有口飯,在那種窮

SIL 07/09 19:05到連生活都有困難的地方,人的思考會被限縮

jetzake 07/09 19:05並不是說 認定普丁政府是壞蛋 跟他對抗的就是好人了

ARCHER2234 07/09 19:06而且上司唬爛說你們是世界第二結果被小國打出翔,

ARCHER2234 07/09 19:06有長腦的都會想反抗阿

jetzake 07/09 19:06這種地方多得是上下交相賊 沒有幾個真正無辜的人

notd481 07/09 19:07中亞窮山惡水地理偏僻,亞洲的心臟地帶,自古以來

notd481 07/09 19:07就向周遭的帝國輸出蠻族戰士,不論是僱傭或是入侵

a5mg4n 07/09 19:08很正常啊,一般的預期至少世界前幾,打打順風仗風險

jetzake 07/09 19:08說他們在前線陣亡好可憐 那些燒殺擄掠俄軍的怎麼算?

a5mg4n 07/09 19:09不太高,搞到現在打成一戰再版就遠離預期太多了

ARCHER2234 07/09 19:09世界第二怎麼想都是打順風仗才對,頂多是激戰後擊

ARCHER2234 07/09 19:09潰敵軍,結果...是你難道不崩潰嗎?

KingKingCold07/09 19:12開戰前長官: 我俄羅斯帝國天下無敵 你各位要發達了

jetzake 07/09 19:13是因為這些地方的偏遠貧窮讓他們去偷洗衣機寄回家嗎

KingKingCold07/09 19:13開戰後長官: ....(已陣亡)

ARCHER2234 07/09 19:13應該是本來以為能穿金戴銀回家,現在只能寄洗衣機

chewie 07/09 19:16

ggeneration 07/09 19:17沙皇的灰色牲口

ARCHER2234 07/09 19:17洗衣機是到了,但人可能沒了...

notd481 07/09 19:19倒不如說俄國政體寡頭經濟讓空有天然資源卻極大的

notd481 07/09 19:19貧富差距與貧困人口,而城市裡富裕的俄羅斯族做著

notd481 07/09 19:19大俄羅斯的帝國美夢,大搞軍事擴張聲稱讓西方顫抖

notd481 07/09 19:19,卻是邊遠地區少數民族推去當炮灰。

jetzake 07/09 19:19認真講 比如加入烏克蘭的車臣軍就值得給尊重

notd481 07/09 19:20這就是大俄羅斯夢

jetzake 07/09 19:20而這種明知道俄羅斯的不義卻還是加入俄軍的去死剛好

gsx56840 07/09 19:21這是所有徵兵制國家都會面臨的困境

jetzake 07/09 19:21講不出個正經道理就在那邊「我好可憐請給我錢」

gsx56840 07/09 19:21更正 是募兵制

jetzake 07/09 19:22這種就... 我比較信就連幫他們的人都會有報應

kuma660224 07/09 19:23其實其他侵略國也都差不多

kuma660224 07/09 19:23中國對外動手也不是北上深廣權貴中產子弟

gsx56840 07/09 19:24二來,士兵們與其說是怕死,應該說是害怕自己死的像

gsx56840 07/09 19:24垃圾一樣沒有價值,美軍之所以要投入那麼多資源去收

gsx56840 07/09 19:24整陣亡士兵的遺體然後用運輸機運回國內,就是為了避

gsx56840 07/09 19:24免這個問題

gsx56840 07/09 19:25但沒有美軍那麼有錢的部隊,就只能任由他們的士兵曝

gsx56840 07/09 19:25屍荒野了,沒有人看到這種畫面還會想打仗的

KingKingCold07/09 19:26不覺得俄羅斯士兵死在烏克蘭是沒有價值

KingKingCold07/09 19:26不是化為養分了嗎?

KingKingCold07/09 19:26成為黑土肥沃的養分 孕育下一代的小麥跟葵花籽油

KingKingCold07/09 19:27你看這不是死得很有價值嗎?

notd481 07/09 19:30與其說可憐,不如說沒有自己的祖國是悲哀的,他們

notd481 07/09 19:30少數民族在俄國裡只是俄羅斯人的炮灰與剝削的對象

notd481 07/09 19:30,死的越多克里母林宮越放心

LegioGemina 07/09 19:35王王冷帳號離開八卦版跑出來 可以說是另類的網路危

LegioGemina 07/09 19:35機嗎

SIL 07/09 19:36有必要那麼憤慨嗎...窮鄉僻壤的人從小就缺資源沒教

SIL 07/09 19:36育。很多我們覺得理所當然的事理,他們可能連聽都沒

SIL 07/09 19:36聽過

SIL 07/09 19:37就說為了吃飯而去當兵,我當兵時的連長就是

jetzake 07/09 19:39我感到憤怒的不是這些俄羅斯邊緣地帶的現象

jetzake 07/09 19:39而是這篇文章本身

a186361 07/09 19:39那就以生命為代價去學習吧

SIL 07/09 19:39台灣最貼近的大概就是幾十年前的原住民

st9061204 07/09 19:40這篇文章本身怎了?

jetzake 07/09 19:41「我只是想領薪水不想打仗」 你聽到這會不會爆氣?

jetzake 07/09 19:42你他媽一開始就不要當兵是不是可以講得理直氣壯多了

jetzake 07/09 19:43在加上俄軍各種軍紀崩壞的現象 最好是可以裝可憐啦

st9061204 07/09 19:48教育資源少、選項少、資訊接收有限 沒啥好苛責的

tokyoto 07/09 19:55好幾十年前的台灣也是這樣 沒錢唸書 不愛唸書的就進

tokyoto 07/09 19:56軍校 然後當職業軍人 說什麼理念那也是被日夜洗腦下

tokyoto 07/09 19:57來的觀念而已 所幸現在慢慢往好的方向發展 當職業軍

tokyoto 07/09 19:58人已經不是以前的那些因素了

yesu219 07/09 19:58爆氣三小啦,那是你過太爽不懂貧窮帶來的匱乏,這

yesu219 07/09 19:58種不懂換位思考滿嘴仁義道德的人,一但身在戰場,

yesu219 07/09 19:58崩壞地比誰都快

clifflee 07/09 20:09中亞就這樣啊 也別說這些貧窮國家/疆域了

clifflee 07/09 20:11連美國都有人諷刺 反墮胎是為了創造低薪勞工與兵源

clifflee 07/09 20:11這些沒知識 沒資源 沒逃離階級僵化可能性的族群

clifflee 07/09 20:12有錢就是正義了 被騙完簽下去之後 再討論活不活命吧

TheDragonBug07/09 20:19中國現在也有極大量這個階層的人

chocopie 07/09 20:24韭菜悲歌

a5mg4n 07/09 20:27領薪水到敘利亞"反恐"或是到中亞"維和"可能都還算

a5mg4n 07/09 20:28符合道德觀念和一般認知

a5mg4n 07/09 20:28領薪水去打烏克蘭還打得這麼慘,很可能讓價值觀崩潰

Jasonchen41507/09 20:30現在台灣當兵的不也是社會底層嗎 就是對那些人來說

Jasonchen41507/09 20:30當兵比較有錢領而已

iqeqicq 07/09 20:33高加索也是窮山惡水的火藥庫

iqeqicq 07/09 20:34民族複雜,難怪戰事頻仍

iqeqicq 07/09 20:35俄軍軍紀敗壞,老一輩東北人都知道

iqeqicq 07/09 20:35中國東北地區就是1945八月風暴行動的戰區

iqeqicq 07/09 20:36在台灣,部分原住民為了翻身而當兵

jerryklu 07/09 21:01對貧苦階級的困境無知還講得義正嚴詞比較讓人想爆氣

jerry90289 07/09 21:02有什麼好爆氣?牧羊半年的薪水說不定都沒有當兵一

jerry90289 07/09 21:02個月多 很多人只是想有個工作

jerry90289 07/09 21:02就算是台灣真的出自愛國心而當兵的也不會過半

naturalworld07/09 21:04當兵是為了保家衛國而不是去侵略他國,所以我不理

naturalworld07/09 21:04解你是在不爽什麼?

jerry90289 07/09 21:04對他們來說只要撐過那一段日子就有一筆收入 誰知道

jerry90289 07/09 21:04會真的被人送上戰場

naturalworld07/09 21:05當你週圍環境只有當兵能吃飽,國家當時也不是侵略

naturalworld07/09 21:05方,你能不當兵嗎?

jerry90289 07/09 21:12當然 你覺得這群人不值得同情很正常 無論原本這人

jerry90289 07/09 21:12多好多友善 當他成為侵略者一員 除非他選擇不攻擊

jerry90289 07/09 21:12不然他們都該死

notd481 07/09 21:22內陸遠離國際航線,工業程度低,事實上你想進工廠9

notd481 07/09 21:2296被國際資本剝削的機會恐怕都沒有。

twsoriano 07/09 21:49韭菜的爹也是韭菜啊 奇怪嗎

iio 07/09 22:12欸不是 現在開始幫布查大屠殺的兇手們博取同情了嗎?

iio 07/09 22:13窮是天生的 但是在戰場的所作所為是自己決定的

tony160079 07/09 22:16有人真的活得太舒服 不知道那些沒錢沒能力的人要活

tony160079 07/09 22:16下去有多困難

tony160079 07/09 22:18他上戰場殘虐行為是一回事 但真的就是有人窮到怕才

tony160079 07/09 22:18會去當兵

djhaok 07/09 22:30這年頭的左膠也太好當,意見相左就是左膠。

aja1008 07/09 22:33督戰官:嗚啦!

barbarian72 07/09 22:46當兵能吃上肉又能吃飽飯,還能領到比在家鄉多的薪

barbarian72 07/09 22:46水,相比在家鄉可能連菜葉都沒得吃,當兵好太多了

barbarian72 07/09 22:46,窮苦人家當兵很簡單,就是為了吃飽飯還能有點錢

barbarian72 07/09 22:46拿,減輕家庭負擔,上了戰場的行為就是另一回事了

kevin020792 07/09 23:04<前進高棉>有一段主角自述他眼中的美軍:全是由社

kevin020792 07/09 23:04會最脆弱、低下的階層組織起來的部隊。而今根據調

kevin020792 07/09 23:04查美軍也有41%的部隊來自少數族裔,6成是衝著福利

kevin020792 07/09 23:04制度來的。

kuma660224 07/09 23:06所以我常說兵源不是問題 軍費制度才是

kuma660224 07/09 23:07美帝就是能花錢培養那些高中的有色的

kuma660224 07/09 23:07壞區的 甚至外籍技能人才想要國籍的

kuma660224 07/09 23:08三教九流之輩 只要夠識字 沒犯罪前科

kuma660224 07/09 23:09用合理培訓制度與薪資福利去重塑成戰士

kuma660224 07/09 23:11因為戰士特質更需要是吃苦抗壓性

kuma660224 07/09 23:11這人格特質不是學歷或收入能改變

cannedtuna 07/09 23:24這就是俄軍到現在都還沒總崩的原因吧

cannedtuna 07/09 23:24知識水準不足搞不清自己在幹嘛 也看不出高層的無能

cannedtuna 07/09 23:24再配上黑道式的組織控制 只能像殭屍一樣排隊送死

AccLaborGo 07/10 00:20中共政權靠軍隊穩固統治,因此軍警系統被牢牢地與

AccLaborGo 07/10 00:20黨結合及吹捧,除了檯面薪資不多外,倒是沒有地位

AccLaborGo 07/10 00:20低落的問題

AccLaborGo 07/10 00:25在中共當兵對很多關係戶是更接近權力的捷徑,俄國

AccLaborGo 07/10 00:25特勤系統玩太兇,掌權之後自然把軍警視為潛在威脅

Hurricaneger07/10 00:36普丁:給他一份志願留營表。

fantasyhorse07/10 00:58當兵本來就是底層,連美國都是這樣

reich3 07/10 01:28美國當兵是底層???

c33uviiip0cp07/10 01:30推一下這新聞分享

a186361 07/10 03:04美國軍人不管現役退役社會地位都算蠻高的欸

jerryklu 07/10 03:33這邊說得更偏向經濟地位,他們尊重軍人,跟軍人

jerryklu 07/10 03:34因為窮而入伍不衝突

pp810207 07/10 14:26說這麼多,有人真的敢反過來斃了自己的上司?不敢就

pp810207 07/10 14:26乖乖去送死

kuma660224 07/10 21:35美國是尊重戰功英雄 不是一般軍人社會地位高

kuma660224 07/10 21:35實際入伍族群還是因為沒有更好選擇

kuma660224 07/10 21:36這邊講的是士兵 不是軍官