Re: [新聞] 美軍事專家超悲觀預言：裴洛西訪台恐

edwardaz01 08/06 11:15可以觀察一個新聞 印度已經成為蘋果代工重地

Aidan1977 08/06 11:15出口跟進口可能要寫清楚

SabreN 08/06 11:17不要再說禁中國晶片了，一堆晶片貨主都是美商，台灣

SabreN 08/06 11:17敢禁才有鬼，硬起來強行停工，我看中國沒打你美國

SabreN 08/06 11:17先打了，不過也好，秒投降美國看看能不能成為一州，

SabreN 08/06 11:17美國的晶片產業秒建立完成XD

WOGEchidna 08/06 11:27不只印度，整個東南亞都在扶持當中，商人的敏銳度

WOGEchidna 08/06 11:27可是很強的，苗頭不對就要開始備案，而不是等到事

WOGEchidna 08/06 11:27情發生了才跑路，跑都跑不掉只能死在中國。

c41231717 08/06 11:28就互相傷害而已吧 中國禁的那些商品都算是電子業

c41231717 08/06 11:28的零頭

WiLLSTW 08/06 11:39跑都跑不掉就果凍啊 還要幫忙吃爛帳紫光

mcyangtw 08/06 11:42一刀兩面出口商該死心慢慢撤離中國了

totenkopf00108/06 11:47但是說真的，看中國何時想對美開戰才是真正的開打

totenkopf00108/06 11:47時間

kuma660224 08/06 11:52終端貨主是美商 但美商大部分委託代工廠

kuma660224 08/06 11:52專業代工廠在全球有分散產線

kuma660224 08/06 11:52美商最後還是能拿到成品

cobrasgo 08/06 11:53那就禁止晶片輸入中國讓中國倒啊，有這麼好的武器

cobrasgo 08/06 11:53怎麼不用？

kuma660224 08/06 11:54只是產品變成印度東協墨西哥東歐

kuma660224 08/06 11:55問題是怕弄下去中南海氣pupu變成戰爭

cobrasgo 08/06 11:55這種東西都是七傷拳，自己也不敢用，然後笑別人不

cobrasgo 08/06 11:55敢用，這叫自慰

kuma660224 08/06 11:55不畏戰 不等於要挑釁求戰

JCrawford 08/06 11:56廢話 禁的話會被中國視為經濟拉攏無效 直接五桶

kuma660224 08/06 11:57原因不一樣啊

JCrawford 08/06 11:57要開戰的話 你要問台灣準備好了嗎 美日準備好了嗎

cobrasgo 08/06 11:57到領海了還不反擊啊，輸出中國晶片減半敢不敢？

JCrawford 08/06 11:57否則就只是義和團

kuma660224 08/06 11:57反正戰時雙方底線下到底 就豁出去了

cobrasgo 08/06 11:57沒有軍事反擊，經濟反擊可以吧

kuma660224 08/06 11:58你不會蠢到認為戰時美商還要求晶片繼續生產出口中

kuma660224 08/06 11:58國

JCrawford 08/06 11:59普通人翻臉頂多吵架 碰到神經病 他可是會殺你全家

JCrawford 08/06 11:59風險不同

cobrasgo 08/06 12:00如果認為對方是神經病，那應對就該是對付神經病的

cobrasgo 08/06 12:00方法

st89702 08/06 12:01什麼時後又到領海了？對面 打打嘴砲畫個圖 真的進

st89702 08/06 12:01來再叫我

cobrasgo 08/06 12:01你家旁有個神經病整天說你家是他的，你該怎麼回應

cobrasgo 08/06 12:01這個神經病？

cobrasgo 08/06 12:02是嘴上說好好好，還是反嗆說有膽就來？

afftwc 08/06 12:02能不打就不打啊，能拖時間就拖一拖時間做準備。

cobrasgo 08/06 12:02怎麼樣認為對方，就要做對應的事

st89702 08/06 12:02美國真的要全面開戰時自然會要求台灣禁止出口晶片

st89702 08/06 12:02 對面演個戲就放大把自己底牌丟光的爛計策不用最好

cobrasgo 08/06 12:03認為對方是流氓，就用應對流氓的方法來做事

afftwc 08/06 12:03時間不到而已。

hahabis 08/06 12:03嗆下去很爽，問題是神經病用拳頭打到你身上很痛

cobrasgo 08/06 12:04不要整天說對方是神經病，流氓，然後整天跟神經病/

cobrasgo 08/06 12:04流氓對嗆

hahabis 08/06 12:04何況現在是內宣演戲時間，沒必要把事情鬧大

JCrawford 08/06 12:07還對嗆勒 站郎天天對著全世界嗆 台灣一點聲音都沒有

kuma660224 08/06 12:08大流氓整天鬧事 所以你也要整天鬧事

JCrawford 08/06 12:08你是不是以為不跪下來求饒就是對嗆?

cobrasgo 08/06 12:08無所謂啊，你認為對方是戰狼，那應對戰狼的方法是

cobrasgo 08/06 12:08什麼

JCrawford 08/06 12:08遇到神經病就是盡量不要理會

JCrawford 08/06 12:09我們做我們的國防 保持自己節奏 不隨機起舞

cobrasgo 08/06 12:09戰狼說台灣是他的，請問你怎麼應對？

JCrawford 08/06 12:10就是現在這作法 全世界都認為我們是受害者 而不是

cobrasgo 08/06 12:10神經病說台灣是他的，請問你怎麼應對？

JCrawford 08/06 12:10麻煩製造者

cobrasgo 08/06 12:11我們先以神經病當例子好了，現在有個神經病拿把刀

cobrasgo 08/06 12:11在你家門口揮，請問你的應對是什麼

afftwc 08/06 12:12人家光天化日之下打手槍自慰，幹嘛打擾他？準備好傢

afftwc 08/06 12:12伙在真要打起來時，打碎他的腦袋就好。

JCrawford 08/06 12:12廢話 找警察阿 找鄰居一起應對阿

cobrasgo 08/06 12:12演戲啦，笑你不敢啦，這是不是常見的言語？這是神

cobrasgo 08/06 12:12經病的應對方式嗎

JCrawford 08/06 12:13還是你又要說神經病邏輯是 你烙人就是挑釁?

cobrasgo 08/06 12:13我先說你怎麼看待對方無所謂，但是怎麼看待就怎麼

cobrasgo 08/06 12:13應對

afftwc 08/06 12:13隨便把島內綏靖派跟第五縱隊屠殺一遍，就這麼簡單。

JCrawford 08/06 12:13不下跪就是挑釁?

cobrasgo 08/06 12:17同理，兩岸問題是距離問題，距離多遠就做多遠的事

cobrasgo 08/06 12:181最近10最遠，選擇了10就做10該做的事，選擇1就做1

cobrasgo 08/06 12:18該做的事

afftwc 08/06 12:19時間到了，該殺殺該打打，自己注意一點，別讓人誤會

afftwc 08/06 12:19是第五縱隊，要不然就最好祈禱自己到時運氣夠好不會

afftwc 08/06 12:19被抓出來吊在路燈上。

cobrasgo 08/06 12:20選擇了10然後做2,3的事，生活上叫詐騙，感情上叫渣

cobrasgo 08/06 12:20男

afftwc 08/06 12:21水不到渠不成，中美臺日大家都一樣。

afftwc 08/06 12:22各自都在等最後採取行動的時機而已。

devy 08/06 12:22我們又不是烏俄兩個窮國，和平繁榮的國家 下策就是

devy 08/06 12:22開戰

cobrasgo 08/06 12:24做什麼選擇都可以，做的事符合你的選擇就好

shawncarter 08/06 12:27實際上貿易是互惠行為 中國台灣的貿易停止就是互相

shawncarter 08/06 12:27傷害而已

cobrasgo 08/06 12:30是的這就是我所說的七傷拳，我只是回應這篇的不敢

cobrasgo 08/06 12:30論而已

cobrasgo 08/06 12:31進化一點又是另一個笑你不敢啦

billmin 08/06 12:35那怎麼不快點禁？

Orianna 08/06 12:38又是晶片說 反白眼

Orianna 08/06 12:39有沒有新的論述？2021缺晶片 到2023以後世界晶片會

Orianna 08/06 12:39開始氾濫 不用台灣不可了

Orianna 08/06 12:40電子業能變得多快？還記得面板廠 dram廠在比誰最快

Orianna 08/06 12:40賺一個股本 到比誰最快賠一個股本嗎 都2022了還在

Orianna 08/06 12:40晶片

tinmar 08/06 12:48台灣是生產全球大部分高階晶片 這又沒辦法取代

tinmar 08/06 12:49若晶片不重要 美國幹嘛要台積赴美設廠 通過晶片法案

tinmar 08/06 12:51晶片讓中共武統有疑慮 台灣若禁晶片 中共直接武統

Orianna 08/06 12:51好啦 繼續你的無法取代啦 隨你 哈哈

tinmar 08/06 12:52所以才有護國神山之稱

Orianna 08/06 12:56自爽的 政論節目害人不淺 天天在那邊神山

ByronX 08/06 12:56這個他版討論給我啦 晶片又不是台灣主控 美沒教你禁

ByronX 08/06 12:56禁啥

ByronX 08/06 12:56討論過

hb0922 08/06 12:57所以大陸敢用讓你痛的方式下手，台灣敢用讓大陸痛

hb0922 08/06 12:57的方式下手嗎？ 顆顆

afftwc 08/06 12:57可憐，嘴巴的泡沫無法撼動冰冷機台加上新鮮的肝。

afftwc 08/06 13:03禁農產品叫讓台灣痛喔，別笑死人好不好？痛的只會是

afftwc 08/06 13:03台灣吃統戰紅利的行業啦。

stock5566 08/06 13:18美商中國才應該要擔心美國一個政策就禁止出口了，

stock5566 08/06 13:18俄羅斯現在連麥當勞都吃不到

gogoegg 08/06 14:40高階就是GG獨占，我覺得再給三星三年，要5NM不漏電

gogoegg 08/06 14:40都做不到

appleonatree08/06 14:41@Orianna 晶片泛濫是指低階製程 高階製程台積壟斷

appleonatree08/06 14:41半桶水的程度不用出來跟人家嗆聲

gogoegg 08/06 14:41就好像INTEL卡死在7NM一樣，三星搞不定5NM，然後在

gogoegg 08/06 14:41高階這塊就直接下課

appleonatree08/06 14:41只是顯得你很無知而已

cobrasgo 08/06 14:47高階製程襲斷沒錯，沒台積電的結果是高階晶片斷貨

cobrasgo 08/06 14:47，科技產品停滯一段時間

cobrasgo 08/06 14:48可是世界照常運轉

billmin 08/06 14:49台gg可以阻止高通把晶片賣給共匪？代工廠還是看爸

billmin 08/06 14:49爸是誰吧

cobrasgo 08/06 14:49高階晶片在科技產品自由競爭時是必須品，但是大家

cobrasgo 08/06 14:49都拿不到時就不是了

billmin 08/06 14:49米果不準共匪生產晶片 但要買很歡迎捏

j790822 08/06 14:49中國宣布軍演第一天，中國半導體廠馬上發信急問有

j790822 08/06 14:49什麼晶片是從台灣進口，請儘速盤點，台灣窗口就裝

j790822 08/06 14:49死不回，叫他們問自己政府啊XD(真人真事)

cobrasgo 08/06 14:50大家都拿不到高階晶片就回到用中高階晶片來競爭，

cobrasgo 08/06 14:50如此而已

gogoegg 08/06 14:50三星現在7NM的產能剩多少?中國打台灣， 就是全球退

gogoegg 08/06 14:50回7NM時代，但也只剩三星做得出來

cobrasgo 08/06 14:51反而天然氣這種是真的剛性需求

cobrasgo 08/06 14:52退遠一點看，事情會看得比較清楚

xc2v 08/06 14:53所以三星最贏?

cobrasgo 08/06 14:54就跟去年大缺料一樣，一線廠的料叫不到，二三線廠

cobrasgo 08/06 14:54的料也是要拿來頂上，就良率變差生產成本變高

cobrasgo 08/06 14:55所以真有事情，台積電的重要性可能沒有業外想像的

cobrasgo 08/06 14:55重要

cobrasgo 08/06 14:59所以我一直搞不懂，兩岸真有事，拿台積電當護身符

cobrasgo 08/06 14:59的，是怎樣的思考邏輯

ja23072008 08/06 15:54美中台晶片三角貿易很難相互制裁，和平時期有好有壞

ja23072008 08/06 15:54，開戰就另當別論。

pippen456 08/06 15:55拿不到高通聯發科晶片用展訊頂？

ki523898 08/06 15:57這篇裡面有3個根本搞不清楚晶片產業的在那邊屁話

skyhawkptt 08/06 15:58搞不懂兩岸真有事拿台積電當護身符的思考邏輯，請

ki523898 08/06 15:59高階就真的只有GG有良率跟產能 你想轉單三星還不一

ki523898 08/06 15:59定吃得下來 也不一定敢吃

ki523898 08/06 16:00你根本沒搞懂晶片產業的背景 你當然搞不懂

skyhawkptt 08/06 16:00參考矽盾及台灣半導體產業聚落及整體環境

ki523898 08/06 16:02看他打一線廠叫不到料叫二線你就知道他根本來亂的

skyhawkptt 08/06 16:05大概是想做空被擋到氣撲撲的...

kuma660224 08/06 17:16產能不會無中生有 你說拿二三線產品替代

kuma660224 08/06 17:16問題是二三線產能本來就有客戶在用

kuma660224 08/06 17:16沒有貨就是沒有貨

kuma660224 08/06 17:17光是晶片重新設計流片到出貨就要1-2年起跳

kuma660224 08/06 17:18很多東西沒晶片就是只能停產

kuma660224 08/06 17:18去年那短缺不是一半產能不見喔

kuma660224 08/06 17:19當時只是疫情導致太晚下單 訂單卡在一起

kuma660224 08/06 17:19光是這樣就一堆廠商受不了甚至停產

kuma660224 08/06 17:20那產能還100%完整狀態 只是排急單而已

kuma660224 08/06 17:21產能直接減6-7成的話 就連急單都沒用

kuma660224 08/06 17:22這情形比較像100人要吃便當 只剩40個便當

kuma660224 08/06 17:23就是大部分人只能餓

kuma660224 08/06 17:25設廠增產或重新設計流片都要好幾年

kuma660224 08/06 17:25就類似說便當沒了 請餓到下個月再來

kuma660224 08/06 17:26大量資通訊產業是只能倒閉

kuma660224 08/06 17:28不然只能選擇提早阻止這一切發生

cobrasgo 08/06 17:42GG因為良率高，CP比最佳，所以世界第一。就簡單想

cobrasgo 08/06 17:42一下GG倒了，這世界會怎樣。很簡單就是老二之後的

cobrasgo 08/06 17:42廠頂上去，承受較差的良率和CP比。世界會混亂一陣

cobrasgo 08/06 17:42子，但不會沒有它不行

cobrasgo 08/06 17:43不是說GG不好，只是論GG的重要性到底有多高，能左

cobrasgo 08/06 17:43右國際情勢到哪個高度

cobrasgo 08/06 17:44滿分100，你可能認為有90，我認為60，大概是這個差

cobrasgo 08/06 17:44異

ki523898 08/06 17:51錯了 不是降到60分 是直接探底 而且何時能補上缺口

ki523898 08/06 17:51至少3年跑不掉 GG談的不是成熟製程 而是高階製程

cobrasgo 08/06 17:51補充一下，以最大量的手機晶片來說，缺少高階晶片

ki523898 08/06 17:51 那是真的是僅此一家別無分號

cobrasgo 08/06 17:51就是高階手機出不了貨，人沒有高階手機還是可以過

cobrasgo 08/06 17:51得很好

ki523898 08/06 17:53高階又不只用在手機你在供三小

cobrasgo 08/06 17:53再以手機為例，整間公司不可能只單押高階手機，沒

cobrasgo 08/06 17:53高階晶片就是中高階以下的產品線頂上去

cobrasgo 08/06 17:53就說以手機為例很難懂嗎

ki523898 08/06 17:55懂 你的理論來來去去就一條 美國會袖手 中或贏

cobrasgo 08/06 17:56這種跳躍推導你去找別人

ki523898 08/06 18:01把前面所有版友的推文都無視 再來自顧自的說可以取

ki523898 08/06 18:01代 啊我不幫你總結一下不就好了 你就不是來討論的

ki523898 08/06 18:01啊

ki523898 08/06 18:02把你的推文看過去正常人都會跟我下一樣的結論 並不

ki523898 08/06 18:02跳躍

cobrasgo 08/06 18:05一件武器，你說可以殺9人，我說高估了超只能殺6人

cobrasgo 08/06 18:05。就可以推導到中或贏，這腦補太強大

cobrasgo 08/06 18:07手機的例子就舉出來了，哪裡不合理可以說說。手機

cobrasgo 08/06 18:07就是最大量的晶片用途，舉最大量的才有代表性這不

cobrasgo 08/06 18:07是很合理嗎

QwAsZx 08/06 19:56所以說這是軍事版還是晶片版

WiLLSTW 08/06 20:12成熟製程喔 GG14~28的產能你可以查一下

tim910282 08/06 23:59所以現在中韓在那邊喬啊？喬好了台灣就GG了